#1 20/12/2020 12:57:39

Blade
Membre

Quelle allocation pour les marchés émergents ?

Jusqu'à présent cela se résumait souvent à un fonds émergents global dans le portefeuille et on n'en parle plus. Sauf qu'aujourd'hui la part des marchés émergents, et notamment de l'Asie, ne cesse de progresser dans les allocations, posant la question de la diversification. Et là, on se rend compte que la plupart des fonds émergents / Asie / Chine ont un biais grandes caps croissance avec des positions similaires (Alibaba, Tencent, Ping-An insurance, Samsung, Taiwan Semiconductor...). De surcroit, l'offre de fonds est loin d'être aussi fournie que pour les zones US / Euro.

Comment donc composer une allocation solide pour les marchés en devenir ?
- plusieurs émergents généralistes ?
- émergents par zones ?  Grande Chine / Amériques Latine / Inde / Europe... Dans ce cas, quid de la répartition ?
- émergent généraliste + Grande Chine / ASEAN / Pacifique ?
- BRIC ?
- dette émergente en devise forte ?
- dette émergente en devise locale ?

Pour en discuter... smile


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20/12/2020 12:57:39

Pub

Re : Quelle allocation pour les marchés émergents ?



#2 20/12/2020 13:58:03

May-the
Membre

Re : Quelle allocation pour les marchés émergents ?

Tout à fait d'accord avec votre remarque Blade. On a vraiment du mal à se sortir du carcan Asie +/- tech, avec une grosse prédominance sur la Chine. Pour aider à la réflexion, voici une liste de fonds émergents, tous très bien classés MS et Quantalys, dont l'analyse du contenu pourra aider.
Mon critère d'entrée était de repérer les fonds émergents 5* MS et Quantalys.

1608469031-capture-d-ecran-2020-12-20-a-13-54-41.png

Dernière modification par May-the (20/12/2020 14:03:54)

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#3 20/12/2020 16:43:49

Phili
Membre

Re : Quelle allocation pour les marchés émergents ?

On peut également citer d'autres fonds 5* Morningstar comme :  MS Emerging Leaders      LU0815263628     54% sur 1an,  57% sur 3ans,  80% sur 5ans
                                                                                                        MS Asia Opportunity       LU1378878430      48%     /          64%      /
                                                                                                        Schroder Emerging Asia  LU0181495838      33%     /          40%      /          89%      /
Beaucoup de ceux qui conseillent actuellement l'achat de fonds émergents, le justifient par la faiblesse du dollar, qui pourrait se poursuivre et amplifier la reprise de ces pays. Dans ce cas, certains de ces fonds sont couverts contre la baisse du dollar, ce qui pourrait avoir un intérêt :
                                                                                                        MS Emerging Leaders H  LU0815264352      66% sur 1an,  51% sur 3ans, 80% sur 5ans
                                                                                                        MS Asia Opportunity  H  LU1378879248      59%    /           59%     /
Beaucoup se concentrent en effet sur les mêmes valeurs. Une petite distinction est quand même repérable dans la répartition par secteur de Morningstar. Avec une distinction sur ceux qui investissent dans le secteur financier. On peut y croire, ou pas ...

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#4 20/12/2020 17:25:15

May-the
Membre

Re : Quelle allocation pour les marchés émergents ?

J'aurais dû préciser "fonds disponibles sur mes A/V".
Le problème des fonds ci-dessus est leur distribution, avec presque pas d'A/V. Morgan Stanley est assez sélectif...A réserver aux investisseurs sur compte-titres.

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#5 20/12/2020 22:42:32

Blade
Membre

Re : Quelle allocation pour les marchés émergents ?

Le choix de décomposer par zone implique à minima 4 fonds :
- Asie
- Inde
- Amérique-Latine
- Europe émergente / Russie

Outre la sempiternelle question de la répartition, trouver 4 fonds de qualité minimale (4 * Morningstar), avec des critères hedgé/non hedgé, relève du parcours du combattant. A noter que les fonds Amérique Latine et Russie sont dans le rouge sur 10 ans. Un rattrapage à venir ? Les fonds Amérique Latine ont pour la plupart un risque 7/7.

Comme indiqué plus haut, les fonds JP Morgan sont excellent mais sélectifs, ne serait-ce que par le ticket d'entrée à 35K. DWS et Schroder proposent une gamme complète, et semblent disposer d'une bonne expertise.

Ci-dessous quelques propositions 4 * Morningstar ayant retenu mon attention, en complément d'un fonds global :
- LU0592698954 Carmignac Portfolio emerging patrimoine : mix intéressant actions/obligations, la partie actions profitant des bonnes performances de Carmignac Emergents. Risque SSRI 4/7. Bon référencement.
- LU0232931963 Schroder ISF BRIC : bon référencement, réelle place pour l'Inde / Brésil / Russie (détail ici)
- IE00BFY85L07 Stewart Investors Asia Pacific Leaders : 5 étoiles chez Quantalys, le risque 5/7 est bien rémunéré : perf 10 ans = 127%, digne de figurer dans le tableau de May-The Les 5 premières positions diffèrent (enfin !) des fonds généralistes. L'Inde pèse 35%, la Chine 6% seulement (détail ici)

La solution consiste peut-être tout simplement à patienter le temps de laisser l'offre se démocratiser.

Dernière modification par Blade (21/12/2020 09:22:40)

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#6 21/12/2020 08:17:37

Vazyvite
Membre

Re : Quelle allocation pour les marchés émergents ?

Chez SPIRICA, j'avais mis en place  depuis Mars pour accompagner une reprise de la Chine, un virement mensuel sur mon AV avec Schroder  Greater China A Acc EUR - LU0365775922 ( https://www.quantalys.com/Fonds/13096 ).
Il se compose de 2/3 Chine et 1/3 Taiwan.

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#7 21/12/2020 08:57:26

May-the
Membre

Re : Quelle allocation pour les marchés émergents ?

Voici une autre liste, plus large, qui correspond aux fonds disponibles sur mes A/V qui sont 5*/5* ou au minimum 4* chez l'un et 5* chez l'autre.

1608537395-capture-d-ecran-2020-12-21-a-08-55-09.png

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#8 21/12/2020 10:52:10

Blade
Membre

Re : Quelle allocation pour les marchés émergents ?

Merci May-the pour cette liste étendue. On constate la prédominance de JP Morgan et Schroder ISF. Le classement sur 7 ans rebat les cartes. Gemequity n'est pas sur le podium.

Par ailleurs certaines catégories (ex: Asie-Pacifique) sont trompeuses, la part des émergents étant inférieure aux pays développés (Corée du Sud, Japon, Australie...) pour certains fonds.

Je compte réaliser un back-test en sélectionnant 4 fonds émergents régionaux dispo sur mes contrats, avec différentes pondérations, et comparer les performances avec Gemequity.

Dernière modification par Blade (21/12/2020 10:56:08)

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#9 21/12/2020 16:21:35

kelo51
Membre

Re : Quelle allocation pour les marchés émergents ?

Blade a ecrit:

Par ailleurs certaines catégories (ex: Asie-Pacifique) sont trompeuses, la part des émergents étant inférieure aux pays développés (Corée du Sud, Japon, Australie...) pour certains fonds.

j'écoutais un gérant de fonds japon sur BFM business  qui expliquait lorsque vous acheter un fond japon dominante   c'est aussi  l'asie dans sa globalité( ....)  car aujourd'hui car tout est corrélé.... avec des filiales dispersées sur asie
A titre exemple schneider electrique  français code FR .... le pdg a déménagé et vie en chine actuellement car la est le coeur  de leur développement et on trouve du schneider par tout domotique , machine , reglage etc ...  et pourtant bien français

Pour ma part je préfère un bon global asie :  Jpm greater china

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#10 21/12/2020 17:11:35

Robin
Membre

Re : Quelle allocation pour les marchés émergents ?

kelo51 a écrit :

... Pour ma part je préfère un bon global asie :  JPM Greater China

Tout à fait d'accord, JPM a de très bonnes équipes pour la gestion Asie-Pacifique (ex: China, Greater China, Asia, ASEAN, Pacific). Après, tout dépend ce que l'on cherche dans cette région... Si l'on parie sur l'émergence du leadership chinois dans la région, JPM Greater China m'a aussi semblé être un très bon choix. Si on souhaite jouer le rebond des périphériques Asie plus value et leur décote actuelle, c'est plutôt ASEAN...

Néanmoins, concernant JPM Greater China, à noter qu'il s'agit pas vraiment d'un Global Asie (seulement Chine, Taiwan, Hongkong). Un Global Asie qui serait dans la même boutique serait plutôt JPM Asia Growth (Chine, Corée du Sud, Taiwan, Hongkong, Inde, Vietnam, Singapoure...)

Et non, je n'ai pas (que) du JPM, tongue, d'ailleurs après dissection approfondie des portefeuilles et analyse macro (plutôt growth sur l'Asie), j'ai décidé de combiner pour ma part JPM Greater China+Carmignac Emergent+Comgest Japan wink

Dernière modification par Robin (21/12/2020 17:23:43)

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#11 21/12/2020 18:16:31

dcliff
Membre

Re : Quelle allocation pour les marchés émergents ?

Le journal l'Echo reprends dans le supplément "Fonds" les fonds d’actions les plus performants sur 3 ans
(daté du 19/12/2020)

Nom du fonds / Code ISIN / Nombre de couronnes (ccc = 3 couronnes)/ Rendement annualisé sur 1an /3 ans /5 ans

Pays émergents

MS Emerging Leaders Eq A LU0815263628 cc 39,80 17,02 13,74
Carm Pf Emerg F € Acc LU0992626480 cc 42,45 12,60 12,37
Carmignac Emergents A € Acc FR0010149302 cc 42,10 12,01 11,73
BNYM GF Gl EM Fd $ C IE00B85QLQ12 cc 40,26 11,13 13,40
JPMF EM Equity D USD LU0117895366 ccc 18,72 10,65 14,75
TSI Gl Em Mkt Eq Ret Acc £ GB00B10SJD63 cc 25,32 10,56 11,23
Nordea 1 EM Stars Eq BP LU0602539602 cc 27,35 10,56 14,02
T(L) Gl EM Eq AU LU0143863198 cc 24,24 10,51 11,65
GS Fds GS BRICs Eq Ptf B LU0234580636 ccc 16,85 10,51 14,26
BGF EM A2 $ LU0047713382 ccc 13,49 10,22 13,49

Asie

MS AS Opp A LU1378878430 - 37,79 20,78 -
FF AS Pac Opp Fd Y ($) LU1116431138 ccc 19,58 13,90 16,28
BNYM GF Asian Eq A IE0003795394 cc 40,15 11,91 12,92
Mirae AGDF AS Great Cons A $ LU0593848301 cc 25,20 11,90 12,02
Nomura Asia Ex Japan High I IE00BBT37X86 - 31,22 11,68 16,45
T. Rowe P AS Opportunites A LU1044871579 ccc 18,49 11,00 13,40
UBS(L)KSS Asian Eq P LU0235996351 ccc 25,66 10,96 14,47
FF Asia Focus Y LU0318941159 ccc 14,87 10,56 13,33
T. Rowe P AsxJap Eq I LU0266341725 ccc 18,20 10,39 12,45
PineBr Asia xJap Eq A IE0034224299 cc 30,05 10,09 10,13


Japon

Nomura JP Hg Conviction Fd I IE00BBT38576 - 30,81 16,53 15,19
Comgest Gwth JP JPY IE0004767087 ccc 31,06 16,41 15,91
First Sentier JP Focus F B £ GB00BWNGX432 - 26,07 15,25 16,35
GS Fds GS JP Eq Part Pt Base LU1217870671 ccc 16,28 11,49 12,92
T. Rowe P Japanese Eq Fd A LU0230817339 ccc 19,77 11,03 13,16
GAM Star Star Japan Le. Ord IE0003014572 ccc 21,04 10,13 12,49
FF Japan Y LU0318940771 cc 11,20 9,56 8,43
TIF Japan Ret Acc £ GB0001529121 ccc 16,29 8,41 8,44
Invesco Japanese Eq Adv A LU0607514717 ccc 5,35 6,76 9,08
BL Equities Japan B LU0578148453 ccc 5,62 6,62 9,13

Je suppose que le problème est le même pour chacun de nous, certains fonds ne nous sont pas accessibles mais ces listes peuvent servir de base pour faire des comparaisons par exemple sur le site Citywire ou les listes de Claudibus avec les fonds auxquels nous avons accès.

Citywire permet des recherches via le code ISIN et cela situe le fonds sur des laps de temps 1 an / 3ans/ 5 ans/10 ans dans sa catégorie.
https://citywire.fr/fund/ms-invf-emergi … dMonths=36

Je reprends ci-dessous aussi les autres listes de fonds d'actions :

International

Aegon AM Inv Comp Gl Sust C € IE00BYZHYX44 - 47,89 24,21
MS Global Opportunity A LU0552385295 ccc 41,03 22,96 20,66
GS Fds GS Gl Millennial Base LU0786609619 ccc 40,91 22,88 16,67
DPAM Invest B Eq GemsSus W BE6246061376 ccc 31,91 21,40 17,26
T. Rowe P Gl Eq A LU0143551892 ccc 37,16 21,00 18,18
LOF Wld Br (EUR) MA LU1809976100 ccc 28,86 20,15 17,99
TSI Gl Eq Income Ret Acc £ GB00B1YW3W13 cc 52,93 19,38 14,63
CPR Inv Gl Disr Opp A LU1530899142 - 37,23 19,02 -
SIF SEILERN WORLD GROWTH £ I IE00B4Z5CM38 - 15,54 18,03 14,38
TreeTop Glob Gl Conviction A LU1117668860 cc 36,03 17,76 15,39

Europe

MS Eurp Opp A LU1387591305 - 37,33 16,08 -
Comgest Gwth Eurp Opp € IE00B4ZJ4188 ccc 24,88 13,04 13,11
FAST Eurp Fd A LU0202403266 cc 8,26 13,02 8,25
Mirova Eurp Env Eq R LU0914733059 ccc 20,78 12,22 9,25
BGF ContEurpEqFlex A2 € LU0224105477 ccc 22,26 11,69 11,18
Comgest Gwth Eurp EUR IE0004766675 ccc 10,46 11,10 9,10
DPAM Invest B Eq Eurp Sust W BE6246078545 ccc 12,15 10,80 10,33
Carm Pf Gr Euro A € Acc LU0099161993 ccc 13,48 10,67 10,17
FF European Dyn Gwth A LU0261959422 ccc 4,82 10,55 9,73
Landolt Inv (L Share Eurp Se LU0047509939 cc 9,52 10,53 7,79


Europe Small & Mid caps

Comgest Gwth Eurp SmCos € IE0004766014 ccc 19,56 15,35 13,67
G-Fund Eurp SMCap I € LU0675296932 ccc 17,88 10,84 12,15
SLIG Eurp SmCos A LU0306632414 ccc 11,69 9,21 8,42
Montanaro Monta EuSmCos € IE00B411W698 cc 6,54 9,08 7,40
Belf Eq Eurp SmMid C BE0948878245 cc 6,70 7,76 8,08
BL European SmCos B LU0832875438 cc 10,25 7,46 7,77
Mandarine Mandarine Europe F LU1303941089 - 18,76 7,41 -
TIF European SmCos Ret Acc £ GB0001531424 ccc 9,84 7,16 9,39
Oddo BHF Avenir Europe B FR0010251108 ccc 7,52 6,57 9,62
AWF Framl Eurp MicCp A Cap LU0212992860 cc 23,45 6,46 9,06

Zone euro

DPAM Invest B Eq Euroland W BE6246057333 ccc 7,38 6,25 9,15
FF Sust Eurozone Eq A LU0238202427 cc 5,47 5,97 6,04
AGIF EURL Eq Gwth AT LU0256840447 cc 9,72 5,91 6,77
T(L) Pan Eurp Abs Alpha AE LU1469428814 - -2,92 5,33 -
Eleva Eleva EUR Sel I (EUR LU1616921232 - 4,12 5,09 -
DWS Inv Top EUR LC LU0145644893 c 6,26 4,39 4,88
DPAM Eq L EMU SRI MSCI Idx B LU1494416545 - -1,60 4,14 -
CandSRI Eq EMU C LU1313771187 - 2,01 3,96 -
EdR SICAV Euro Sust Gr A-EUR FR0010505578 ccc 3,92 3,85 6,35
HSBC GIF EUR Gwth M1 LU0213956849 cc 1,90 3,62 6,15


États-Unis

MS US Growth A LU0073232471 cc 104,79 39,54 28,71
PrivilEdge Sands US Gw ($) M LU0990495292 ccc 56,74 30,17 20,39
MS US Advantage I LU0225741247 ccc 60,91 29,67 22,38
TSI US Eq Inc Fd Ret Acc £ GB00BD37P705 - 59,88 25,96 -
JPMF US Growth D LU0119065240 cc 40,05 24,76 18,74
WF(L) Ww US All Cap Gwth Z$ LU0851225333 - 33,74 24,35 -
AA F Alger US Eq A LU0851650381 ccc 30,62 21,08 17,44
WF(L) Ww U.S. Large Cap G A$ LU0354030438 - 22,15 20,90 -
GS Fds GS US Focused Gr Eq B LU0234573342 cc 33,85 20,51 14,44
Brown Adv US Eq Gwth Fd P $ IE00B4M05337 ccc 18,97 20,37 15,04

Oui, MS US Growth A LU0073232471 cc a fait 104,79% sur un an / 39,54% annualisé sur trois ans et  28,71 % annualisé sur 5 ans et moi non plus, je ne l'avais pas !
https://citywire.fr/fund/ms-invf-us-gro … dMonths=36

Dernière modification par dcliff (21/12/2020 18:23:41)

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#12 24/12/2020 12:14:49

Blade
Membre

Re : Quelle allocation pour les marchés émergents ?

Alibaba Group dévissait de 8% en bourse en fin de matinée, suite à l'ouverture d'une enquête par les autorités Chinoises. Baisse contenue pour Tencent. Une opportunité pour recharger qq cartouches ?

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#13 24/12/2020 13:38:36

Vazyvite
Membre

Re : Quelle allocation pour les marchés émergents ?

dcliff a écrit :

Le journal l'Echo reprends dans le supplément "Fonds" les fonds d’actions les plus performants sur 3 ans
(daté du 19/12/2020)

États-Unis

MS US Growth A LU0073232471 cc 104,79 39,54 28,71
PrivilEdge Sands US Gw ($) M LU0990495292 ccc 56,74 30,17 20,39
MS US Advantage I LU0225741247 ccc 60,91 29,67 22,38
TSI US Eq Inc Fd Ret Acc £ GB00BD37P705 - 59,88 25,96 -
JPMF US Growth D LU0119065240 cc 40,05 24,76 18,74
WF(L) Ww US All Cap Gwth Z$ LU0851225333 - 33,74 24,35 -
AA F Alger US Eq A LU0851650381 ccc 30,62 21,08 17,44
WF(L) Ww U.S. Large Cap G A$ LU0354030438 - 22,15 20,90 -
GS Fds GS US Focused Gr Eq B LU0234573342 cc 33,85 20,51 14,44
Brown Adv US Eq Gwth Fd P $ IE00B4M05337 ccc 18,97 20,37 15,04

Oui, MS US Growth A LU0073232471 cc a fait 104,79% sur un an / 39,54% annualisé sur trois ans et  28,71 % annualisé sur 5 ans et moi non plus, je ne l'avais pas !
https://citywire.fr/fund/ms-invf-us-gro … dMonths=36

Ils ont oublié celui-là non ?
https://www.quantalys.com/Fonds/743069

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#14 24/12/2020 14:48:42

Nivelle
Membre

Re : Quelle allocation pour les marchés émergents ?

IE00B8HW2209   BGW US Equity Growth Fund B USD
Comment fait on pour le souscrire ?
Il est répertorié nulle part ......à ma connaissance

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#15 24/12/2020 18:18:45

Claudibus
Membre

Re : Quelle allocation pour les marchés émergents ?

Bonsoir Nivelle. On trouve ce bon fonds (5*) sur les fiches MorningStar. Il est répertorié en bonne place (8° sur 435) sur mes comparatifs, il est dans le peloton de tête tous les trimestres. Il n'est pas partenaire Bourso, mais il est sur les fiches Bourso. En CTO Bourso, il y a une procédure pour l'achat des non-partenaires).

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#16 24/12/2020 18:39:26

Nivelle
Membre

Re : Quelle allocation pour les marchés émergents ?

Merci Claudibus et bon noël
Je me contenterai de ; éligible à 25 AV dont cardif et nortia 2
US GROWTH FUND A   LU0073232471
Le Russell 1000 Growth  a de la ressource  + 110 % depuis le 0//01/2020 = ça ne peut pas durer

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#17 24/12/2020 22:07:07

dcliff
Membre

Re : Quelle allocation pour les marchés émergents ?

Baillie Gifford Worldwide US Equity Growth Fund Class A EUR Acc  IE00BK5TWD80 performance 110,68 % sur un an !
Le gestionnaire Gary Robinson est bien connu chez Citywire https://citywire.fr/manager/gary-robinson/d24237
C'est le seul fonds Baillie Gifford auquel j'ai accès chez mes distributeurs, il est disponible chez Medirect en Belgique mais avec un minimum de 1000 euros par achat alors que la plupart des autres fonds chez ce distributeur sont accessibles avec un minimum de 100 euros par achat.

Voir aussi les caractéristiques et les performances chez Medirect :
https://www.medirect.be/fr-be/fonds-inv … 0P0001ILLD

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#18 25/12/2020 09:18:52

May-the
Membre

Re : Quelle allocation pour les marchés émergents ?

IE00BK5TWD80 est achetable chez Fortuneo en compte-titres avec 5% de droits d'entrée et 30 euros de courtage.

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#19 25/12/2020 09:39:13

Vazyvite
Membre

Re : Quelle allocation pour les marchés émergents ?

May-the a écrit :

IE00BK5TWD80 est achetable chez Fortuneo en compte-titres avec 5% de droits d'entrée et 30 euros de courtage.

Oui, j'avais aussi regardé et ça fait bizarre de  payer des frais d'entrée alors que l'on n'est plus habitué avec les AV ou les fonds partenaires des banques en ligne !
Mais il me tente bien ce fonds pour une ligne de frisson enaccord

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#20 31/12/2020 10:58:16

Blade
Membre

Re : Quelle allocation pour les marchés émergents ?

Dans la continuité de cette discussion, la vision de Morgan Stanley sur les émergents :
Pourquoi la prochaine décennie sera marquée par les marchés émergents

Morgan Stanley a écrit :

Géographiquement, James Upton voit le plus d’opportunités en Chine, en Inde, au Brésil et en Indonésie.

Pas de Russie ni d'Europe émergente.

Dernière modification par Blade (31/12/2020 11:03:03)

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#21 31/12/2020 14:22:18

Vazyvite
Membre

Re : Quelle allocation pour les marchés émergents ?

4 pays assez peu fiables sur la liberté d'entreprendre ( cf Alibaba en ce moment ), leur stabilité politique ou avec du populisme primaire.
Même si c'est l'avenir, pas très envie d'y participer plus que ça !
En plus, j'y crois moyen, hormis la Chine qui restera incontournable dans tous les cas.

C'est ma limite éthique qui m'a aussi poussé à ne jamais mettre 1€ en Russie, même si ça a pu rapporté à un moment.

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#22 21/01/2021 18:57:53

Franck
Administrateur

Re : Quelle allocation pour les marchés émergents ?

Bonsoir,

En ytd, il apparaît pour l'instant que les fonds "transition énergétique" et "Chine ou grande Chine" sont les grands gagnants :

2021_01_21_perf%20ytd.JPG


L'investissement en OPCVM (Sicav - FCP)
fonds prend un "s", au singulier comme au pluriel | krach s'écrit avec "ch"

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#23 22/01/2021 09:04:15

René
Membre

Re : Quelle allocation pour les marchés émergents ?

Make China great again

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#24 22/01/2021 11:20:02

dcliff
Membre

Re : Quelle allocation pour les marchés émergents ?

Selon Jean-Marie Mercadal  (directeur général délégué en charge des gestions chez OFIAM) l'allocation devrait être :
1/3 Europe + 1/3 USA + 1/3 Chine ! (à 05'24'')

https://www.bfmtv.com/economie/replay-e … 80165.html

Vincent Juvyns (toujours talentueusement speedé) de JP Morgan continue à croire dans la Chine via des fonds (à 10'50'') ci-dessous :
https://www.bfmtv.com/economie/replay-e … 10154.html

Dernière modification par dcliff (22/01/2021 11:29:00)

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