#331 14/10/2020 13:48:08

Joel31
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?


" Un jour j'irais vivre en Théorie, car en Théorie tout se passe bien. "

Hors ligne

14/10/2020 13:48:08

Pub

Re : H2O dans la tourmente ?



#332 14/10/2020 14:13:44

Echolyn
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

May-the a écrit :

C'est parti: Cardif (BNP Paribas) déréférence les fonds H2O. Temporairement soi-disant.

Troisième déférencement : Apicil (4ᵉ groupe de protection sociale en France).
H2O : plusieurs assureurs ferment la commercialisation :
https://www.argusdelassurance.com/eparg … ion.171794

Hors ligne

#333 14/10/2020 14:16:54

Blade
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

CNP  va "offrir" la liquidité sur les fonds illiquides H2O : extrait d'un mail de CGP par H24 Finances à lire ici

En ligne

#334 14/10/2020 14:45:29

May-the
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Dans la mesure où il déréférencent les fonds H2O en même temps, c'est qu'ils veulent tourner la page H2O rapidement.
Cà aurait été un coup de génie commercial de le faire en permettant aux clients de réinvestir sur H2O (mais risqué) !
J'avais oublié que c'étaient des assureurs :-) !

Hors ligne

#335 14/10/2020 18:21:21

Poukyone
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Étant bien investi en H2O, ma préoccupation va vers 3 interrogations
1. H2O va t’il survivre à ces événements
2. Que vont devenir les fonds actuellement gérés par cet établissement ( fusion, liquidation de ceux ayant un encours faible, ...)
3. Comment H2O va sortir des fonds SP ( calendrier, conditions financières, ..)
Pour ceux disposants d’informations privilégiées, je suis preneur
A priori, je n’envisage pas de quitter le « bateau » mais l’information reste déterminante dans ce type de placement.
Merci à ceux qui voudront bien éclairer ma lanterne.

Hors ligne

#336 15/10/2020 07:59:13

May-the
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Pour la 1 et le 3 à ce stade personne n'a d'éléments, mais rien n'indique qu'H2O devrait en mourir. Il faudra suivre l'évolution de la collecte.
Pour le 2, vu le b....l qu'H2O est en train de créer chez les plateformes (si j'ai bien compté environ 140 ISIN différents), ils ont très interêt à simplifier leur gamme.

Hors ligne

#337 15/10/2020 09:35:09

René
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Je conserve H2O MS qui représente 10% de mon portefeuille contre 20% au début de l'année.
Pas plus de 10% sur une même société de gestion c'est la règle que l'on se promet de respecter après chaque accident

Hors ligne

#338 16/10/2020 12:28:45

Blade
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Les performances des fonds H2O pendant leur suspension :
H2O AM : Avez-vous gagné ou perdu de l'argent pendant la suspension des fonds ?

Il ne semble pas y avoir de décollecte massive pour l'instant,(encours surveillé depuis la page MB officielle d'H2O AM.

Encours MB au 14/10/2020 : 2 882 M€

Dernière modification par Blade (16/10/2020 12:49:33)

En ligne

#339 16/10/2020 12:40:53

Félix
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Bien study Blade et merci pour l'info.

Il se confirme, comme s'il fallait encore le confirmer que H2O AM est nulle dans le domaine des actions. Quant aux multistratégies laissez-moi  lol

Dernière modification par Félix (16/10/2020 12:42:54)


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

Hors ligne

#340 16/10/2020 22:38:27

May-the
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Point sur les rachats à date. Visiblement h2O est satisfait.

https://www.h2o-am.com/fr/communication-h2o-16-10-2020/

Hors ligne

#341 17/10/2020 08:47:02

Echolyn
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Le "pathétique" dans cette histoire, c'est que les VL des fonds sont tellement "à la ramasse" (MS et ME  -60% YTD ! ) qu'à ce niveau, il est dérisoire de racheter !  si ça avait moins plongé, les rachats auraient certainement été plus importants !
Quand, dans leur communication, je lis "nous aimerions profiter de cette occasion pour vous remercier de votre soutien et de votre confiance", si c'est basé sur la simple analyse des "rachats", je pense que c'est un peu tôt pour remercier les détenteurs de ces fonds  . . . a moins d'un coup d'éclat avant la fin de l'année, avec une remontée importante des VL, je pense que les rachats s'étaleront dans le temps.

Hors ligne

#342 17/10/2020 09:36:53

kelo51
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Dans la gestion en ligne, (forum linxea)  les contrats ont été bloqués durant cette période , impossible arbitrer , même arkéa......
Pénalisé par H2O , pénalisé par ce blocage je pense également que les rachats se feront dans le temps pour éviter tous ces  PB.........

Hors ligne

#343 19/10/2020 08:47:28

Félix
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

study  Indépendance totale ?

10 parts d'un fonds H2O (initial) = 10 parts d'un fonds H2O (FCP) + 10 parts d'un fonds H2O (SP)

S'il y vente, par exemple, de 5 parts du fonds H2O FCP reste-t-il 10 parts du fonds H2O en version SP ? ou bien 5 seulement ?

merci


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

Hors ligne

#344 19/10/2020 09:15:36

May-the
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

10, car elles ne sont pas cessibles à ce stade.

Hors ligne

#345 19/10/2020 09:39:20

Félix
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

May-the a écrit :

10, car elles ne sont pas cessibles à ce stade.

C'est écrit où ? Pas la cessibilité, mais l'indépendance des FCP vs SP

Pas cessibles, certes, mais peut-être perdues ?

D'autre part, quels sont les frais sur ces parts SP ?


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

Hors ligne

#346 19/10/2020 18:57:35

Phili
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Alors, que choisissez-vous comme assurance, CNP ou AXA ?
La première vous offre la liquidité des fonds H2o illiquides, la seconde vous les valorise à 0,00001 (pourquoi tant de 0?) ....

http://www.h24finance.com/news-14123.html

http://www.h24finance.com/news-14142.html

Hors ligne

#347 19/10/2020 19:46:29

May-the
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Si vous lisez bien Axa ne parle pas de valorisation, mais de visualisation. Ils ont bien trop peur des procès.
En en parlant avec des CGP, effectivement en cas de décès par exemple, l'assureur vous livrera les parts SP restantes, alors que les FCP seront valorisés. Elles ne seront pas perdues. Pas de frais sur les SP.

Quand on creuse un peu, certaines compagnies ne savent pas "bloquer" les parts non liquides en cas d'opérations, et cette "visualisation à 0,00001" serait la technique qui leur permettrait de le faire (sans rembourser le client à tort). C'est également pour ça qu'il y a eu les interdictions de toutes les opérations pendant la période de blocage des fonds, les systèmes n'étant pas configurés pour manipuler au sein des portefeuilles des clients des parts "liquides" et d'autres "illiquides".

En effet, remettre en cause la valorisation d'H2O et de son dépositaire CACEIS n'a pas de sens, dans la mesure où de toute façon ce sont ces process de valorisations qui sont utilisés par les parts FCP également, et qu'in fine c'est H2O/CACEIS qui est "garant" des valorisations que les commissaires aux comptes auditent semestriellement. Commercialement c'est juste stupide, on va alarmer les clients d'une "perte" qui a priori n'existe pas - en tout cas aujourd'hui, si le contrat s'exécute avec Tennor. Les gens qui suivent l'actualité financière comme nous peuvent comprendre mais le client moyen va passer son temps à demander des explications à son CGP ou son banquier.

Dernière modification par May-the (Hier 06:49:50)

Hors ligne

#348 Hier 09:48:44

Félix
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

study L’affaire H2O sonne-t-elle le glas pour les gérants stars ?

Lire ici l'article de Philippe Maupas


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

Hors ligne

#349 Hier 16:10:55

Félix
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Je transmets ce que quelqu'un m'a fait parvenir d'un courtier qui travaille avec Generali. Il faudrait quand même vérifier.

" Information H20 : Nous attirons votre attention sur le fait que l'ensemble des fonds dits « side pocket » (SP), conséquence de la scission des fonds H2O dont la liste est disponible ci-après, ne présentent pas de valeur liquidative à ce jour. La valeur renseignée est une « valeur estimative » des actifs qui la constitue et en aucun cas une valeur de réalisation. Celle-ci est calculée par CACEIS pour le compte de la société H2O et transmise sur le site de l'AMF à l'adresse suivante https://geco.amf-france.org/Bio/rech_part.aspx. Il n'est pas possible de réaliser au sein de votre contrat d'opérations d'achat ou de vente sur ces supports. Supports qui seront remboursés au fur et à mesure de la liquidation de ses sous-jacents par la société H2O. (Fonds concernés : H2O ADAGIO SP R (FR0013534898), H2O ADAGIO SP SR (FR0013535077), H2O MODERATO SP SR (FR0013535176), H2O MODERATO SP R (FR0013535283), H2O MULTIBONDS SP R (FR0013535952), H2O MULTIBONDS SP I(C) (FR0013535960), H2O MULTIBONDS SP R C/D (FR0013536042),H2O MULTIBONDS SP SR (FR0013536109), H2O MULTIBONDS SP SR (C/D) (FR0013536141), H2O MULTISTRATEGIES SP I (FR0013535382), H2O MULTISTRATEGIES SP R (FR0013535408), H2O ALLEGRO SP SR (FR0013535655), H2O ALLEGRO SP R(C) (FR0013535713), H2O MULTIEQUITIES SP R(C) (FR0013535598)).  "


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

Hors ligne

#350 Hier 17:27:11

crisyaya
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Bonsoir à tout le monde,
je vous joint ci-dessous la communication émise par SWISSLIFE à ce sujet.
Pour le moment, je n'ai pas reçu la communication de Generali citée dans le message précedent,
et si j'ai une info intéressante, en sus des messages publiées sur ce fil, je ne manquerais pas de les publier.
à suivre....
crisyaya.


Information sur la scission des fonds H2O
 

Nous faisons suite à nos précédentes communications et notre décision de suspendre, en vertu des dispositions de l’article L 131-4 du Code des Assurances, toutes les opérations concernant les supports en Unités de Compte visés ci-après.
Le 28 août 2020, la société de gestion H2O AM a pris la décision de suspendre les souscriptions et les rachats des fonds H2O Allegro, H2O MultiBonds, H2O MultiStrategies, H2O Adagio, H2O Moderato, H2O MultiEquities, H2O Vivace, H2O Deep Value ou H2O Fidelio.

Nous vous informons désormais qu’H20 AM a procédé à la scission de ces fonds :

- Les actifs liquides seront transférés dans de nouveaux OPCVM de remplacement ayant les mêmes caractéristiques, stratégies d’investissement et code ISIN que les fonds concernés.

- Les titres « privés » dont la cession n’aurait pas été conforme aux porteurs de parts seront cantonnés dans des fonds de cantonnement sur lesquels aucune opération de souscription ou de rachat ne pourra être réalisée jusqu’à la liquidation des actifs investis dans le fonds.

En conséquence, les encours associés aux supports ayant fait l’objet de la scission ont été répartis entre les supports en unités de compte ayant pour sous-jacent les OPCVM de remplacement de ces supports et les fonds de cantonnement qui leur sont associés.

Pour votre parfaite information, vous trouverez ci-dessous la liste des supports concernés :

Unités de compte initiale                                   Unités de compte résultant de la scission
    Unités de compte relative à l’OPCVM de remplacement (code ISIN Identique à l’unité de compte initiale)
    
Unités de compte relative au fonds de cantonnement
FR0010923359    H2O Adagio EUR-R C    H2O ADAGIO FCP R    FR0013534898    H2O ADAGIO SP R
FR0010923367    H2O Moderato EUR-R C    H2O MODERATO FCP R    FR0013535283    H2O MODERATO SP R
FR0010929794    H2O Adagio EUR-I C    H2O ADAGIO FCP I    FR0013534914    H2O ADAGIO SP I
FR0013393188    H2O Adagio EUR-SR C    H2O ADAGIO FCP SR    FR0013535077    H2O ADAGIO SP SR
FR0013393295    H2O Moderato EUR-SR C    H2O MODERATO FCP SR    FR0013535176    H2O MODERATO SP SR
FR0010923375    H2O Multibonds REUR C    H2O MULTIBONDS FCP R    FR0013535952    H2O MULTIBONDS SP R
FR0010930735    H2O Multibonds IUSD C    H2O MULTIBONDS FCP IUSD (C)    FR0013535937    H2O MULTIBONDS SP IUSD (C)
FR0011981836    H2O Multibonds RUSD C    H2O MULTIBONDS FCP R USD (C)    FR0013536034    H2O MULTIBONDS SP R USD (C)
FR0013186707    H2O Multibonds NEUR C    H2O MULTIBONDS FCP N(C)    FR0013536083    H2O MULTIBONDS SP N(C)
FR0013393329    H2O Multibonds SREUR C    H2O MULTIBONDS FCP SR    FR0013536109    H2O MULTIBONDS SP SR
FR0010923383    H2O Multistrategies R C    H2O MULTISTRATEGIES FCP R    FR0013535408    H2O MULTISTRATEGIES SP R
FR0010930446    H2O Multistrategies I C    H2O MULTISTRATEGIES FCP I    FR0013535382    H2O MULTISTRATEGIES SP I
FR0011008762    H2O Multiequities R C    H2O MULTIEQUITIES FCP R(C)    FR0013535598    H2O MULTIEQUITIES SP R(C)
FR0011015460    H2O Allegro EUR-R C    H2O ALLEGRO FCP R(C)    FR0013535713    H2O ALLEGRO SP R(C)
FR0011978238    H2O Multistrategies RUSD C    H2O MULTISTRATEGIES FCP RUSD (C)    FR0013535358    H2O MULTISTRATEGIES SP RUSD (C)
FR0013393220    H2O Allegro EUR-SR C    H2O ALLEGRO FCP SR    FR0013535655    H2O ALLEGRO SP SR

Les souscripteurs/adhérents peuvent notamment retrouver le détail de cette opération en se connectant, le cas échéant, sur leur espace client Myswisslife s’ils en disposent, ou en prenant connaissance du prochain relevé de situation de leur contrat.

Nous vous informons ci-après plus précisément des conséquences sur le traitement des demandes d’opérations en cours ou à venir sur nos contrats d’assurance ou de capitalisation portant en tout ou partie sur les unités de compte concernées.

•    Arbitrage de fin de délai de renonciation prévu le 28/08/2020 ou postérieurement qui n’ont pas fait l’objet d’une modification des supports
Nous vous rappelons que pendant la durée de la période de renonciation, l’épargne en unités de compte, a été d’abord investie sur des unités de compte représentées par des actions de Sicav ou des parts de fonds communs de placement monétaires choisies par l’assureur. A l’issue de la période de renonciation, l’épargne devait être arbitrée sans frais vers les unités de compte initialement choisies.

En conséquence, dans le cadre de l’exécution de l’arbitrage réalisé par nos soins à l’issue de la période de renonciation, la quote-part de l’épargne devant être affectée à l’un des supports en unités de compte concernés a été investie sur l’unité de compte ayant pour sous-jacent l’OPCVM de remplacement résultant de la scission des fonds initialement sélectionnés et cela à la première date de valeur permettant l’opération. La date de valeur appliquée aux autres supports reste celle prévue au contrat.

•    Versement / Versements programmés / arbitrage entrant vers support H2O
Dans le cadre de l’exécution des demandes de versements / de versements programmés / d’arbitrage, la quote-part de l’épargne devant être affectée à l’un des supports en unités de compte H20 concernés a été investie sur l’unité de compte ayant pour sous-jacent l’OPCVM de remplacement résultant de la scission des fonds initialement sélectionnés et cela à la première date de valeur permettant l’opération. La date de valeur appliquée aux autres supports reste celle prévue au contrat.

•    Rachat
L’exécution des demandes de rachat sur la partie de l’épargne correspondant à la quote-part de l’épargne investie sur l’un des supports en unités de compte H20 concernés, sera réalisée sur l’unité de compte ayant pour sous-jacent les OPCVM de remplacement résultant de la scission de ces fonds.

Néanmoins, nous attirons votre attention sur le fait que le rachat de l’épargne correspondant aux unités de compte associées aux fonds de cantonnement ne peut être réalisé, conformément à l’article L. 131-1 du Code des assurances, que par remise des parts correspondant à ce fonds de cantonnement sur un compte titre. Si un souscripteur/adhérent souhaite exécuter le rachat de cette partie de son épargne, il est invité à nous communiquer le relevé d’identité bancaire de son compte-titre.

•    Arbitrage
Aucune demande d’arbitrage comportant un désinvestissement de la part de l’épargne correspondant aux unités de compte associées aux fonds de cantonnement ne sera acceptée.

•    Prestations décès
Dans le cadre du paiement des prestations décès dues au titre du dénouement du contrat (de l’adhésion), l’épargne correspondant à la quote-part de l’épargne investie sur l’un des supports en unités de compte H20 concernés sera réglée sur base de la valeur de l’unité de compte ayant pour sous-jacent les OPCVM de remplacement résultant de la scission de ces fonds.

Nous pouvons également procéder au paiement des prestations décès correspondant à l’épargne sur les unités de compte associées aux fonds de cantonnement, en numéraire, si le(s) bénéficiaire(s) le souhaite(nt). Dans ce cas, la valeur des prestations décès associées aux unités de compte ayant pour sous-jacent des fonds de cantonnement sera déterminée sur la base de la valeur liquidative estimée de ces fonds.

Néanmoins le(s) bénéficiaire(s) peuvent demander le paiement des prestations associées aux unités de compte ayant pour sous-jacent des fonds de cantonnement par remise des titres de ces fonds. Pour que nous puissions procéder à ce paiement, il convient de nous communiquer à cet effet le relevé d’identité bancaire du(des) compte(s)-titre du(des) bénéficiaire(s).

•    Liquidation contrats retraite
Les liquidations sur les compartiments des contrats PER permettant une sortie en capital sont limitées à l’épargne exclusion faite de celle sur les unités de compte associées aux fonds de cantonnement. Les prestations sur la quote-part de l’épargne sur les unités de compte associées aux fonds de cantonnement sont obligatoirement réalisées sous forme de sortie en capital, par remise des parts correspondant à ce fonds de cantonnement sur un compte titre. Si un adhérent souhaite exécuter le rachat de cette partie de son épargne, il est invité à nous communiquer le relevé d’identité bancaire de son compte-titre.

Les liquidations, sur les compartiments des contrats PER et sur les contrats de retraite dont la prestation est entièrement et obligatoirement sous forme de rente, sont réalisées, pour la quote-part de l’épargne sur les unités de compte associées aux fonds de cantonnement, sur la base de la valeur liquidative estimée de ces fonds.

•    Transfert sortant
En cas de demande de transfert sortant d’un contrat (d’une adhésion), l’opération sera réalisée sur base d’une valeur liquidative de 0,01€ sur les unités de compte associées aux fonds de cantonnement.

•    Option allocation pilotée
La part des encours sous option d’allocation pilotée adossés sur les unités de compte ayant pour sous-jacent les OPCVM de remplacement est convertie en numéraire, selon les valeurs liquidatives des supports en date du 21/10/2020 et réinvestie dans l’option d’allocation au prorata des supports sous option à cette date.

La part des encours sous option d’allocation pilotée adossés sur les unités de compte ayant pour sous-jacent des fonds de cantonnement resteront isolés et conservés en dehors de l’option d’allocation. Les frais de gestion de l’option ne seront pas appliqués sur la part de ces encours.

•    Valorisation des contrats
La part des encours adossés sur les unités de compte ayant pour sous-jacent des fonds de cantonnement seront valorisés avec une valeur liquidative constante de 0,01€.

Tout éventuel détachement de coupon de ces supports sera réinvesti au contrat/adhésion selon les clauses contractuelles.

Hors ligne

#351 Hier 21:10:16

Florian
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Felix, le texte en rouge que vous avez partagé est exactement ce qui s'affiche a chaque connexion à Linxea Vie (Generali). D'ailleurs je remarque ce soir que les fonds SP ne sont plus affichés sur mon compte ni dans le relevé de situation... Etrange (quelle galère!)


“The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money.” Margaret Thatcher

Hors ligne

Pied de page des forums

Partenaires : Fundkis