#91 14/03/2020 20:35:27

Blade
Membre

Re : H2O Multistratégies (3) - FR0010923383

Je serais curieux de voir comment se passe la gestion de crise au sein d'une maison de gestion. Tout le monde doit être sur le pont ce week-end. Certains d'entre vous ont peut-être vu la série Bad Banks sur Arte (saison 2 diffusée en janvier) dernier.

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14/03/2020 20:35:27

Pub

Re : H2O Multistratégies (3) - FR0010923383



#92 15/03/2020 21:12:38

Blade
Membre

Re : H2O Multistratégies (3) - FR0010923383

Franck a écrit :
Blade a écrit :

Pas de VL en date du 12/03 sur Morningstar.

Bonsoir Blade,

Effectivement pas de VL sur Morningstar, ni sur Europerformance. En revanche, la page du fonds sur Natixis (http://ppu.am.natixis.com/H2O/fr-FR/PRO/FR0010923383/) la donnait dès ce matin : 138,85€, soit -64,9% YTD. sad

Merci Franck pour le lien, utile pour connaitre une VL qui n'apparait pas sur Morningstar. En l’occurrence pour MultiEquities, perfs YTD -63%. Retour 7 ans en arrière !

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#93 16/03/2020 17:46:22

René
Membre

Re : H2O Multistratégies (3) - FR0010923383

Un profil intéressant pour la maison H2O ...
Il est sorti bien trop tôt, mais il réalise tout de même 77% en 2 mois ...

Le Temps.ch
Il aurait pu rafler la mise. Il y a un peu plus d’une semaine, Zhou Wang expliquait avoir pris des paris baissiers sur les marchés depuis l’émergence du coronavirus. Les premières semaines de l’année semblaient donner tort à ce gérant de hedge fund basé à Singapour, qui tablait sur une chute des actions de compagnies aériennes et hôtels et la hausse de titres comme Netflix ou des sociétés de jeux en ligne. Toutes les bourses pointaient vers le haut, alors que le virus contaminait déjà une partie de la Chine. Puis, lors de sa visite annuelle dans l’île d’Hainan pour le Nouvel An chinois, le responsable de QQQ Capital s’est senti conforté dans ses prévisions: les rues, les magasins, les restaurants, tout était vide.
Son pessimiste lui a valu une performance de 77% sur les deux premiers mois de l’année. Le hic? Le gérant expliquait à Bloomberg le 9 mars que la chute des marchés était désormais «exagérée». Il a donc décidé d’empocher ses gains, estimant d’une part que la crise serait moins violente qu’en 2008 – il mentionnait que l’économie reprenait déjà en Chine – et d’autre part que les banques centrales interviendraient pour contenir la panique boursière. C’était juste avant le lundi noir qui a vu les places s’effondrer autour du monde. Et avant le jeudi noir qui a suivi, avec une chute encore plus violente.

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#94 16/03/2020 18:29:10

Echolyn
Membre

Re : H2O Multistratégies (3) - FR0010923383

Oui, il y en a beaucoup qui ont eu raison sur ce coup et se sont trompés sur des dizaines d'autres !
Par exemple, Marc Touati voyait la baisse sur tous les compartiments d'investissement (les marchés, l'immobilier . . .) et ceci depuis des années; aujourd'hui, il doit se dire qu'enfin sa prévision sur les marchés s'est réalisée (pas sur l'immobilier) : ce que Marc Touati oublie de dire, c'est toutes ces années durant lesquelles il s'est trompé !

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#95 17/03/2020 11:42:43

Echolyn
Membre

Re : H2O Multistratégies (3) - FR0010923383

MS ne côte plus  ? vous allez me dire, au point où l'on en est, +20% ou -20%, ça ne change pas tellement car la perte est toujours immense ! mais tout de même, cette non publication m'intrigue et depuis quelque jours !

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#96 17/03/2020 12:59:44

Robin
Membre

Re : H2O Multistratégies (3) - FR0010923383

Décalage de 24h: 132,89 au 13/03/2020, ça nous fait un rebond de -4,29% big_smile

Dernière modification par Robin (17/03/2020 13:00:02)

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#97 17/03/2020 13:07:11

Echolyn
Membre

Re : H2O Multistratégies (3) - FR0010923383

Robin a écrit :

Décalage de 24h: 132,89 au 13/03/2020, ça nous fait un rebond de -4,29% big_smile

Oui j'ai vu, c'est sorti juste après mon post . . .  -4,29%, c'est  presque une bonne surprise ! hmm

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#98 18/03/2020 19:35:13

Robin
Membre

Re : H2O Multistratégies (3) - FR0010923383

VL morningstar à 95,25 hmm au 16/03, ça fait vraiment mal... à ce stade, c'est une ligne qui ne bougera plus... Cependant, les autorités financières commencent à regarder de très très près H2O AM, ce qui devrait définitivement enterrer l'équipe et l'approche... et donc par là même les espoirs de rebond moyen terme... sad

Personnellement, je continue à penser que les paris sont les bons... malheureusement, dans un environnement aussi agiter et avec des mouvements aussi brutaux, mieux vaut ne pas être à contre sens...

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#99 19/03/2020 09:50:34

Robin
Membre

Re : H2O Multistratégies (3) - FR0010923383

H2O Multistrategies R C: 92,81 (-2,56%)

La BCE et H2O réagissent, peut-être la sortie du tunnel ? Allez, plus que ~450% à récupérer hmm

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#100 25/03/2020 07:50:29

May-the
Membre

Re : H2O Multistratégies (3) - FR0010923383

Etude bien détaillée de Quantalys sur les pertes H2O MS.
A mon avis, vu les conclusions, on n'est pas sortis de l'auberge.

http://www.quantalys.com/Article/Consultation/13056

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#101 25/03/2020 08:19:04

Robin
Membre

Re : H2O Multistratégies (3) - FR0010923383

May-the a écrit :

Etude bien détaillée de Quantalys sur les pertes H2O MS.
A mon avis, vu les conclusions, on n'est pas sortis de l'auberge.
http://www.quantalys.com/Article/Consultation/13056

Merci, informatif en effet. Malheureusement inutile à posteriori... (contrairement aux préconisation de Felix) il semble que les strategies alternatives sont bien plus acceptables lorsqu'elles génèrent des plus values outrageantes que lorsqu'elles génèrent des pertes colossales... alors que la gestion du risque, sujet de l'article est identique dans les deux cas... jugement et role de conseil asymétrique de quantalys sad

Dernière modification par Robin (25/03/2020 08:20:19)

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#102 25/03/2020 10:03:31

Echolyn
Membre

Re : H2O Multistratégies (3) - FR0010923383

Et Natixis  semble avoir bel et bien failli à sa mission de "renforcement de la gouvernance et des contrôles des risques" !

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#103 25/03/2020 12:16:06

Félix
Membre

Re : H2O Multistratégies (3) - FR0010923383

May-the a écrit :

Etude bien détaillée de Quantalys sur les pertes H2O MS.
A mon avis, vu les conclusions, on n'est pas sortis de l'auberge.

http://www.quantalys.com/Article/Consultation/13056

Excellent document qui confirme très clairement ce que je pensais et ce que je pense toujours depuis des années sur ce fonds H2O Multistratégies.

J'aurais aimé trouver le titre de cet article :  "H2O Multistratégies ou H2O Monostratégie ?" enaccord

Je trouve H2O AM coupable de ne pas avoir fait jouer massivement LA stratégie "vraie liquidité" et non "liquidité apparente et non opérationnelle" qui me paraît fallacieuse dans le document produit évoqué par Quantalys

Moralité : toujours diversifier les maisons de gestion et pas diversifier seulement les fonds d'une même maison de gestion.


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

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#104 25/03/2020 12:34:57

Blade
Membre

Re : H2O Multistratégies (3) - FR0010923383

Concrètement quels peuvent être les scénarios pour un fonds à -80% en YTD dont l'encours passe sous les 200M€ ?

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#105 25/03/2020 18:34:46

René
Membre

Re : H2O Multistratégies (3) - FR0010923383

En même temps des actions de bonne qualité on pu dévisser entre leur PH 2020 et leur PB de prés de 70% (Akka Techno que j'ai en portefeuille). D'excellentes SICAV sont à -35%.

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#106 25/03/2020 18:48:06

fred78
Membre

Re : H2O Multistratégies (3) - FR0010923383

+32,27% pour multiequities en VL du 24


oups !  pas vu que c'est déja publié sur la bonne file multiequities

Dernière modification par fred78 (25/03/2020 18:51:13)


En investissement, mieux vaut avoir un peu raison longtemps que totalement tort une fois.                    (M.Dinet EDR AM)

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#107 26/03/2020 20:29:36

Franck
Administrateur

Re : H2O Multistratégies (3) - FR0010923383

Bonsoir,

VL du 25/03 : 124.08, soit +41,7% depuis le plus bas du 18/03 mais la route sera longue hmm

Pour MB : VL du 25/03 : 286.05, soit +14,4% depuis le plus bas du 18/03


L'investissement en OPCVM (Sicav - FCP)
fonds prend un "s", au singulier comme au pluriel | krach s'écrit avec "ch"

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#108 26/03/2020 23:46:18

martins
Membre

Re : H2O Multistratégies (3) - FR0010923383

Bonsoir Franck
Oui, pour Multistratégies la route sera longue mais si on a du temps devant soi cela sera supportable car je ne pense pas que leur savoir faire s'est évaporé.
leur progression de 41.7 % est de bonne augure.
Ce qui m'inquiétait le plus c'était le risque de fermeture et l'interdiction de ne plus utiliser de levier. Le fait qu'il soit  resté plusieurs jours sans cotation contrairement aux autres fonds de la maison était effectivement inquiétant...
D'autres fonds en 2007 et 2008 tels que SPEA ont perdu aussi plus de 50 % et j'en avais déjà. Ils ont bien remonté depuis.
Pour ce genre de fonds il faut avoir surtout du temps devant soi et ne pas avoir besoin  des fonds pour la vie courante.
Bien évidemment je pensais qu'ils auraient géré la baisse d'une autre manière et cela montre aussi que plus le fond est offensif et moins on doit dépasser un certain pourcentage en portefeuille tout de même.
bien amicalement
Antonio

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#109 29/03/2020 14:05:31

May-the
Membre

Re : H2O Multistratégies (3) - FR0010923383

+57% sur la semaine quand même pour H2O MS !
J'espère que certains ont eu l'audace de se renforcer.

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#110 29/03/2020 14:39:27

Blade
Membre

Re : H2O Multistratégies (3) - FR0010923383

May-the a écrit :

+57% sur la semaine quand même pour H2O MS !
J'espère que certains ont eu l'audace de se renforcer.

A court terme pourquoi pas pour les plus kamikazes audacieux. Après une 1ère alerte en juin 2019, qui aurait pu mener à la liquidation des fonds, on a le droit à la 2ème alerte. Même si on reprend le chemin de la hausse et que l'on s'en sort cette fois- ce qui n'est pas garanti - je crains d'autres accidents de parcours jusqu'au GAME OVER un jour ou l'autre.

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#111 30/03/2020 18:40:51

Echolyn
Membre

Re : H2O Multistratégies (3) - FR0010923383

-10,96% pour MS en VL du 27/03 . . . la dégringolade continue; ME se tient mieux avec -3,08% alors que l'on aurait pu penser le contraire !

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#112 05/04/2020 13:13:31

Brouxd
Membre

Re : H2O Multistratégies (3) - FR0010923383

Pour les audacieux, j’ai découvert que MS est accessible à 1% de frais d’entrée chez Fortuneo en CTO.

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#113 05/04/2020 19:32:12

Robin
Membre

Re : H2O Multistratégies (3) - FR0010923383

Brouxd a écrit :

Pour les audacieux, j’ai découvert que MS est accessible à 1% de frais d’entrée chez Fortuneo en CTO.

Et toujours pas de réouverture sur AV, je présume...

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#114 12/10/2020 18:02:14

Pierre8200
Membre

Re : H2O Multistratégies (3) - FR0010923383

Dernière VI pour la partie liquide je présume (du moins j'espère pour ceux qui en ont: j'espère qu'à ce montant s'ajoutera quelque chose, un jour ...pour la parie illiquide):

114,8 EUR le 8/10

14,8% en cumulé sur plus de 10 ans donc....
On ne tire pas sur une ambulance....

J'ai lu que MS s'appelait au départ H2O Patrimoine, se voulant être le savoir-faire maison sans doute ...
(14,8% en 10 ans, c'est encore moins que Carmignac Patrimoine alors ? étonnant...)

Dernière modification par Pierre8200 (12/10/2020 18:08:52)

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