#151 25/11/2019 09:17:18

Félix
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Bernard,

Dans toute chose il est bon de faire la généalogie des événements, sur ce forum comme ailleurs, seulement voilà sur ce forum vous ne le faites pas et ce n'est pas de votre faute, c'est impossible car les posts disparaissent voire pire encore sont modifiés en cours de discussion pour rendre la compréhension des choses impossibles par fil rompu.

Les derniers exemples en date sont d'hier où j'avais expliqué en long en large et en travers ce qu'il en était (post disparu), hier aussi un certain echolyn s'est cru bon de parler d'asile pour aliénés et j'en passe (post disparu)

Si vous remontez encore plus loin vous auriez du constater le stratagème de ce même manipulateur d'echolyn qui, après avoir descendu en flammes H2O AM, Crastes,  Fidelio et Gonzague Legoff, avait tout simplement modifié par un " ? " ( 22/10/2019 20:42:43) son post initial (07/10/2019 14:52:30) "bâchant" comme vous aimez à le relever les personnes pré-citées

H2O Fidelio : un beau "foirage" dont personne ne parle

Bernard vous aviez même rebondi sur ce post mais forcément comme le post initial a été modifié à dessein votre réaction en devient incompréhensible.

Même manipulation ici : H2O Allegro ou H2O Multibonds ?

Post initial (14/10/2019 13:27:31) effacé et modifié (22/10/2019 20:37:58) cette fois par un " ! "

Bernard peut-être vous êtes-vous senti visé par mon post concernant le départ de Jérémy Touboul  ? Veuillez m'excuser, vous n'étiez pas concerné et vous le savez très bien mais à force de vouloir exonérer le manipulateur écholyn de toute responsabilité dans le climat qu'il contribue à développer ici vous en devenez en quelque sorte complice et c'est bien dommage, ce n'est pas de votre hauteur.

Encore une fois faites la généalogie sur le forum de l'information du départ de Jérémy Touboul et vous verrez que cette information Jérémy Touboul quitte H2O AM date du 26/09/19 à 07h07 c'est-à-dire de presque deux mois. Après si vous voulez accorder une extrême importante à cette information c'est votre droit mais franchement ce n'en vaut pas la peine, ce n'est même pas une tempête dans un verre d'eau et ce n'est pas de nature à changer si peu que ce soit la face des choses concernant H2O AM.

Moralité de tous c'est "événements" sur le forum : toujours copier, enregistrer et garder dans un coin les propos insultants, agressifs,  "bâchants" et écrits évanescents d'echolyn. Il en vient même à poster benoîtement (Hier 22:31:26) à Franck ceci : " Franck, si la fonction "frikenfondsignorer" existait sur ce forum, ce serait bien pratique. " comme si de rien n'était. Il me semble que c'est la fonction de ne rien effacer qui serait bien pratique mais cela echolyn ne le veut en aucune manière et on comprend pourquoi !

Bien à vous, Bernard,

Félix


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

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25/11/2019 09:17:18

Pub

Re : H2O dans la tourmente ?



#152 12/03/2020 19:16:18

Félix
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

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#153 06/04/2020 10:32:13

Félix
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

et çà continue ...

study Morningstar abaisse la note de H2O Allegro

Dernière modification par Félix (06/04/2020 10:34:51)


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

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#154 06/04/2020 10:57:35

Blade
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Aucun impact sur Natixis, +16%. La dégradation devrait logiquement concerner les autres fonds de la gamme !?

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#155 19/04/2020 21:58:26

Félix
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

study article intéressant ci-dessous :

H2O AM : les explications


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

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#156 19/04/2020 22:22:51

Blade
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Félix a écrit :

study article intéressant ci-dessous :

H2O AM : les explications

Déjà publié par Echolyn il y a qq jours.

H2O a écrit :

nos fonds offrent la même palette de positions que celles qui prévalaient avant la crise (à l’exception du dollar US)

A part l'attente d'un retour à la normale, circulez il n'y a rien à voir.

H2O a écrit :

Ces stratégies recèlent aujourd’hui encore plus de valeur qu’en début d’année

Ca tombe bien, MS et ME doivent performer de 300-400% pour retrouver leur VL de début d'année.

H2O a écrit :

Nous n’étions pas prêts pour le premier acte, mais nous avons bien repris les choses en main pour bien assurer les deux suivants

En contradiction donc avec la 1ère citation help

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#157 08/05/2020 18:38:29

sinwave
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Bonsoir,

Je poste ici un message que j'ai par ailleurs posté ici

Ma recherche fait suite à une remarque émise un peu avant au sujet des fonds VAR, qui m'a intrigué. Je suppose que vous êtes nombreux à les connaître, et je serais intéressé par vos connaissances à ce sujet.

Le message :

"Je cherche actuellement des informations sur ces anciens fonds VAR commercialisés par la CAAM (Crédit Agricole Asset Management).

Voici ce que j'ai pu trouver :
Article des Echos du 32 mars 2008
Article de l'Express du 14 avril 2010
Article de Sicavonline du 20 juin 2007

Et le plus explicite sur la chute pour la fin :
Article des Echos du 20 octobre 2008

Ce dernier article donne une explication sur les contre-performances de ce fonds, avec un poids trop important du "pari" sur le $.

Toute ressemblance avec la Lire pardon, les taux d'emprunts Italiens est fortuite.

Dire que j'ai été positionné jusqu'à il y a peu quasi exclusivement sur H2O multibonds (hors immobilier physique), alors que je connaissais le risque énorme lié à la dette Italienne dans le cadre du système Target 2 (principalement transferts d'actifs vers Bundesbank,  avec fortes réticences Allemandes)

En tout cas cela m'a donné une bonne leçon, et je suis vacciné, même si j'y ai laissé des plumes.

Si certains d'entre vous ont d'autres infos, comme des graphiques, je suis intéressé."

Bonne soirée.

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#158 11/05/2020 15:16:23

Avbi
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

il existait ceci:
Cf Soleildemars @ https://www.devenir-rentier.fr/t16999-8

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#159 13/05/2020 10:39:31

Blade
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Dans les news du jour, dépêche issue du FT  :
"Natixis recule de 3,07%. Le financier allemand Lars Windhorst a conclu un accord pour racheter des actions et des obligations illiquides de H2O Asset Management, filiale de gestion du groupe, a rapporté le Financial Times."

Pas le meilleur moment de vendre des actions... La marge de manoeuvre est limitée en ce moment, on cherche des liquidités ? En espérant que le nom du sulfureux "Lars Windhorst" ne déclenche pas une vague de rachat massif.

Dernière modification par Blade (13/05/2020 10:40:53)

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#160 13/05/2020 12:37:22

Echolyn
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Blade a écrit :

En espérant que le nom du sulfureux "Lars Windhorst" ne déclenche pas une vague de rachat massif.

. . . et également que ce ne sera pas le nom de "Bruno Crastes" qui les provoquera bientôt !

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#161 13/05/2020 12:52:33

May-the
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

https://www.ft.com/content/8f086692-f44 … 86caf22a09

Ce qu'on comprend c'est qu'avec la diminution du cours des fonds H2O, les fonds non-liquides dépasseraient le quota autorisé par les règlements UCITS, donc H2O est forcé d'en vendre une partie. En espérant que cela n'affectera pas la valorisation, au cas où ils seraient revendus à vil prix...

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#162 20/05/2020 15:39:25

Echolyn
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Blade a écrit :

Dans les news du jour, dépêche issue du FT  :
"Natixis recule de 3,07%. Le financier allemand Lars Windhorst a conclu un accord pour racheter des actions et des obligations illiquides de H2O Asset Management, filiale de gestion du groupe, a rapporté le Financial Times."

Pas le meilleur moment de vendre des actions... La marge de manoeuvre est limitée en ce moment, on cherche des liquidités ? En espérant que le nom du sulfureux "Lars Windhorst" ne déclenche pas une vague de rachat massif.

J'ai trouvé cet article (en espagnol) https://es.fundspeople.com/news/h20-ven … -windhorst avec la traduction Google qui suit; l'article parle de Multistratégies et d'Allegro qui seraient les deux fonds essentiellement concernés.

"H2O vend un ensemble d'actifs non liquides à Lars Windhorst 14/05/2020 FundsPeople | Selon le Financial Times, H2O a conclu un accord avec l'homme d'affaires allemand Lars Windhorst pour racheter un ensemble d'actifs non liquides d'obligations et d'actions. La filiale Natixis IM a connu une crise de confiance avec ses investisseurs il y a un peu moins d'un an, en raison des craintes de risque d'illiquidité sur certaines positions de ses fonds. Précisément, une grande partie de ces actifs non liquides sont liés aux activités de Windhorst. Cependant, ces craintes d'illiquidité ne se sont jamais concrétisées et le gestionnaire a répondu normalement à toutes les demandes de remboursement des clients. Selon la publication, H2O aurait signé un accord fin avril avec un nouveau véhicule d'investissement de Windhorst, qui a promis d'acquérir les obligations et actions liées à ses activités, principalement avec Tennor Group, avec une décote sur la valeur. Les registres des véhicules d'investissement au Luxembourg montrent comment une société de portefeuille précédemment utilisée par l'homme d'affaires le mois dernier a enregistré une nouvelle structure, Evergreen Funding. Selon une source de FT, il s'agit du véhicule qui acquerrait les actifs actualisés. La pression s'exerce principalement sur deux véhicules H2O, les Multistratégies et l'Allegro, ni disponibles à la vente en Espagne. En février dernier, la société de conseil KPMG a averti que la société avait enfreint certaines règles relatives aux fonds à durée indéterminée concernant la réalisation d'une série de grandes opérations d'obligations difficiles à vendre par le biais d'une petite société de courtage liée à Windhorst. Et le mois dernier, Morningstar a abaissé la note d'Allegro à Négative, l'échelon le plus bas face à des doutes sur sa gestion des risques. H2O est venu voir 8 milliards de sorties nettes de ses fonds l'été dernier lorsqu'une enquête de FT a révélé l'ampleur de l'exposition aux obligations liées aux entreprises par Windhorst, un homme d'affaires allemand de renom ayant récemment rencontré des problèmes juridiques. La firme a de nouveau subi des pressions ces dernières semaines, signalant que ses stratégies phares et autres avaient perdu jusqu'à 50% de leur valeur lors de la correction du marché en mars."

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#163 08/06/2020 20:16:22

Echolyn
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Suite de l'affaire Windhorst :  https://www.ft.com/content/850ca26b-98e … 039c75fff8
Concernant cette affaire, on y lit entre autre  (traduction) :
" Lord Myners a également exprimé des inquiétudes quant à savoir si H2O s'était engagé dans des opérations dites croisées, déplaçant les investissements d'un portefeuille de clients vers un autre. L'année dernière, le gestionnaire a déclaré qu'il envisageait de transférer des obligations non liquides dans un fonds distinct. "Les transactions croisées doivent être surveillées attentivement pour s’assurer qu’elles ne favorisent pas un client par rapport à un autre", a déclaré Lord Myners. "Il en va de même pour les transactions avec des parties liées.» H2O a refusé de commenter ses transactions".

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#164 08/06/2020 20:52:57

May-the
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Ils ont maintenant l'intelligentsia britannique sur le dos. C'est toujours bon pour un financier anglais de se farcir des français et un allemand, comme ça on ne regarde pas leurs turpitudes à eux....

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#165 09/06/2020 10:59:31

Blade
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Le titre Natixis ne semble pas impacté en bourse par cette nouvelle, dans le lot des bancaires en rouge vif.

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#166 12/06/2020 12:28:52

Echolyn
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Interview de Jean Raby (Directeur de Natixis IM) : "Il peut y avoir des soubresauts à court terme mais à 3-5 ans, je conseille de rester sur les marchés actions !"
https://www.boursorama.com/videos/actua … d8d90af4ef

A la 21ème minute, on y parle d'H2O; je résume :  "circulez, il n'y a rien à voir" . . .

Dernière modification par Echolyn (12/06/2020 12:29:31)

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#167 30/06/2020 08:12:05

Félix
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

study Suite du feuilleton .....

H2O dans le collimateur du régulateur britannique

Ça va finir par faire très mal ..... sad

Dernière modification par Félix (30/06/2020 08:17:16)


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#168 28/08/2020 19:54:43

Félix
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Et bien oui çà va finir par faire très mal comme supputé dans le post précédent.

En effet, cette fois c'est en France que l'Autorité des Marchés Financiers (AMF) entre dans la danse

study ceci :

Demande suspension par l'AMF

et study ceci

Communiqué de H2O AM


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#169 28/08/2020 20:17:31

Jouvenette04
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Prélude au casse pipe ?

Régis

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#170 28/08/2020 20:26:46

Blade
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Et de 3 ! Comme à chaque fois, on se demande si c'est celle de trop, en se disant qu'on aurait du revendre plus tôt. Au moins les rachats sont bloqués, ce qui évite un nouveau bank-run. Reste à voir comment vont réagir les institutionnels dans un mois... Les particuliers les plus prudents, ayant misé sur Adagio, sont dans le même bateau.

Les équipes H2O doivent passer davantage de temps à se démêler des soucis réglementaires qu'à bosser les (multi) stratégies. Crastes pourrait tenter un nouveau coup de poker : remontada en septembre, mais sans leviers comme d'antan c'est compliqué...

Dernière modification par Blade (28/08/2020 20:35:07)

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#171 28/08/2020 20:48:02

Félix
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Blade a écrit :

Les particuliers les plus prudents ..........

Bonsoir Blade,

Toutes les personnes que je connais ont vendu tous leurs fonds H2O à la fin du T1 et le solde à la fin du T2. Plus personne parmi elles ne possèdent des fonds H2O. Elles ont remplacé ces fonds par des FCP ou Sicav de maisons "sérieuses" et surtout beaucoup plus transparentes.

Qu'on le veuille ou non H2O AM a bricolé beaucoup plus que de raison et ce n'est pas d'aujourd'hui. Je plains ceux qui possèdent encore des fonds H2O. Que de temps perdu et le temps perdu ne se rattrape jamais.

Au fait, avez-vous des nouvelles de Bernard ? J'aimerais bien avoir son impression et son avis pour la suite.

Dernière modification par Félix (28/08/2020 20:50:54)


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#172 28/08/2020 21:09:46

Phili
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Quelqu'un a t'il une information sur le pourcentage d'actifs illiquides dans les fonds H2O ?

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#173 28/08/2020 21:10:20

Blade
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Multibonds était encore dans le top de la collecte sur Mes Placements en juin dernier.

Selon vous Felix la meilleure à chose à faire était donc de revendre au plus bas ? Mais là n'est pas le sujet.

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#174 28/08/2020 21:25:37

Félix
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Blade a écrit :

Selon vous Felix la meilleure à chose à faire était donc de revendre au plus bas ? Mais là n'est pas le sujet.

Ce n'est pas "selon moi", je dis simplement ce qu'ont réalisé des membres de ma famille et plusieurs de mes amis. Quant à moi vous savez ce que je pense des fonds de cette maison et très particulièrement de H2O MS.

Au point où se trouve cette société et l'image qu'elle laisse, je me demande si, pour elle, le mieux ne serait pas de se séparer de Bruno Crastres. Son aura passée est bien ternie et ce n'est peut-être pas fini. Tout ceci me rappelle des gérants mythiques de sociétés qui ont perdu leur indépendance ou qui ont disparu.

Ceci est une question et pas un souhait de ma part puisque je ne suis pas concerné par les fonds H2O. De toutes les façons c'est Natixis qui a la réponse. Je crains, dans cette affaire, le bricolage pour tenter de rafistoler les morceaux et si c'est le cas vous connaissez les dindons de la farce sad


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#175 29/08/2020 06:35:30

May-the
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Explication de mécanisme qui se met en place par les Echos

https://www.lesechos.fr/finance-marches … mf-1237646

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#176 29/08/2020 06:58:32

Félix
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Merci May-the pour cet excellent article enaccord

Mais rien de très rassurant sad

Quand je study « dont l'objectif sera de céder ces titres, dans le meilleur intérêt des investisseurs », indique la société., je me méfie au plus haut point.

Pour avoir les idées claires j'aimerais bien connaître le nombre de milliards d'euros de sortie des fonds H2O à ce jour.

En ce moment çà bricole sec pour sauver les meubles et que l'on ne vienne pas mettre çà sur le dos de la pandémie. Il y a longtemps que les performances de chez H2O étaient suspectes.


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#177 29/08/2020 09:05:43

Phili
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Il semble que les titres privés seront mis dans un fonds de cantonnement (side-pocket) et que les titres liquides dans un nouveau fonds (avec commissions de superformances...).
"Le gel est prévu pour durer quatre semaines. Les titres privés seront cantonnés dans un side-pocket et de nouveaux OPCVM, sans ces titres, seront créés. Les porteurs de parts actuels seront donc investis dans le fonds cantonné et dans le fonds identique au fonds initial mais sans les titres illiquides."

https://www.agefi.fr/asset-management/a … amf-304407

J'espère que l'AMF surveillera la valorisation de ces fonds illiquides et nontamment la différence par rapport à celle actuellement valorisé sur les fonds...

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#178 29/08/2020 12:10:59

Blade
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Voyons le point positif : avec le cantonnement des titres non liquides dans une poche dédiée, les fonds principaux deviendront totalement liquides. Le bank-run n'aura donc plus lieu d'être cette fois-ci. Et si malgré tout il devait y avoir une vague de rachats, ce sera sans impact pour ceux restant investis, qui pourraient même profiter du swing pricing.

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#179 29/08/2020 12:29:11

Félix
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Blade a écrit :

Voyons le point positif : avec le cantonnement des titres non liquides dans une poche dédiée, les fonds principaux deviendront totalement liquides. Le bank-run n'aura donc plus lieu d'être cette fois-ci. Et si malgré tout il devait y avoir une vague de rachats, ce sera sans impact pour ceux restant investis, qui pourraient même profiter du swing pricing.

Soyons pragmatiques et partons des réalités.

La performance des fonds H2O était en grande partie liée à des bricolages et de l'illiquidité. Dans ces domaines je ne comprends toujours pas pourquoi l'AMF n'a pas alerté sévèrement depuis des mois.

Une fois ces titres non liquides écartés et cantonnés, la performance des fonds H2O rentrera dans le rang et ne rattrapera pas les pertes vertigineuses des VL en délais raisonnables.

Natixis va regarder ses propres intérêts et pas les intérêts des petits porteurs des fonds H2O. Les dindons de la farce seront toujours les mêmes. Il ne faut pas rêver merci

J'attends toujours de connaître le nombre de milliards de sortis des fonds H2O à ce jour. Il y comme un flou sur ce sujet, comme c'est bizarre. Je study partout mais je ne trouve pas. sad


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

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#180 29/08/2020 13:35:47

Phili
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Il y aura au moins un gagnant :
"Le produit de sa vente d'obligations à haut rendement sera utilisé pour racheter des billets d'une valeur nominale de plus de 2 milliards d'euros, selon la présentation. Cela représente une décote d'environ 50%, permettant à Windhorst de réaliser un bénéfice de plus d'un milliard d'euros."

https://finance.yahoo.com/news/windhors … 32537.html

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