#1 25/07/2019 16:44:02

Félix
Membre

H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329

Il va bien falloir s'habituer à cette nouvelle version qui est devenue le "standard" dans le type et la gamme sur les contrats d'AV d'où cette nouvelle file spécifique.

Fiche Quantalys
Fiche Morningstar

Pour le DICI et le prospectus spécifique vous demanderez à la maison H2O d'actualiser son site toujours aussi abscons ........



Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

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25/07/2019 16:44:02

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Re : H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329



#2 06/08/2019 21:02:10

Avbi
Membre

Re : H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329

FR0013393329  revenu dans la liste 0% de Boursorama

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#3 06/08/2019 21:21:23

Blade
Membre

Re : H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329

Reste à voir comment se comporte le fonds avec l'euro qui reprend du poil de la bête.

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#4 09/08/2019 09:38:10

May-the
Membre

Re : H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329

Et mainteant avec la situation plitique en Italie: le taux 10 ans italien prend 15% ce matin !

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#5 09/08/2019 10:14:21

Blade
Membre

Re : H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329

Une opportunité pour recharger ou le début d'une nouvelle ère pour MB ? Les arbres ne montent pas jusqu'au ciel...
Autre souci d'inquiétude, quel pourrait être l'impact d'une "guerre des monnaies" sur les fonds obligataires ?

Dernière modification par Blade (09/08/2019 10:18:32)

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#6 09/08/2019 11:47:11

Brouxd
Membre

Re : H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329

Pour avoir dans le passé souvent cherché à corréler la performance des fonds H20 avec l'actualité de telle ou telle classe d'actifs, je peux affirmer que c'est très difficile et/ou aléatoire.
Certes, un plongeon du spread BTP/Bund pourrait se voir, mais il y bcp d'autres spiels en jeu, et qui sait si cette position là est toujours aussi prépondérante…?

J'avais il y a qq mois pris le temps de disséquer le PF de MS tel que rapporté par le rapport semestriel, qui est exhaustif (mais publié avec 9 mois de retard) et en avais rapporté mes conclusions (remonter une des files H20 pour retrouver le message qui date de 6 à 9 mois de mémoire).

Le moins qu'on puisse dire, c'est que les fonds ne sont vraiment pas corrélés à tel ou tel indice, comme souvent avec un fonds action.

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#7 09/08/2019 16:08:01

Vazyvite
Membre

Re : H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329

Si les gestionnaires sont compétents ( et ils ont tendance à le prouver ), ils peuvent anticiper et prendre des positions à jouer contre une situation qui semble problématique.
Les mauvaises nouvelles font aussi gagner de l'argent à certains !

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#8 09/08/2019 18:32:07

Brouxd
Membre

Re : H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329

beaucoup de gérants et H2O n'y déroge pas, évitent de faire du trading à la petite semaine.
La plupart de leurs thèmes d'invest sont LT, quitte à sous-performer à CT le temps que la stratégie se réalise.

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#9 09/08/2019 20:34:33

fred78
Membre

Re : H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329

Tout a fait d'accord Bernard, mais comme tout investisseur LT, faut il encore avoir un minimum d'information sur la stratégie ou son évolution.
Un petit refresh par B.Craste serait le bienvenu.
D’autant que j’en suis resté sur une de ses déclarations début d’année, hausse des taux US, hausse du dollar, retour a la moyenne sur l’Italie …. , ce qui n’est pas une évidence a MT.
Frustrant d’être investi a l’aveuglette sur la simple base des performances passées.
L'alibi du LT fait quelquefois avaler bien des couleuvres


En investissement, mieux vaut avoir un peu raison longtemps que totalement tort une fois.                    (M.Dinet EDR AM)

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#10 09/08/2019 21:07:09

Félix
Membre

Re : H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329

fred78 a écrit :

L'alibi du LT fait quelquefois avaler bien des couleuvres

L'alibi du LT nait souvent pour ne pas dire toujours quand le CT et le MT ont "foirés".


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

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#11 10/08/2019 08:34:14

Vazyvite
Membre

Re : H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329

Etant donné la volatilité des marchés, les stratégies à long terme ne peuvent suffire pour sortir de la performance sur 1 an.
Je pense qu'ils utilisent aussi des leviers à CT pour prendre des paris selon l'actualité.
Dans quelle proportion ? C'est la question ....

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#12 13/08/2019 12:20:03

fred78
Membre

Re : H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329

Adagio 'le pacifique' fait -0,30% en VL du 12. Çà devrait encore bien descendre sur MB.


En investissement, mieux vaut avoir un peu raison longtemps que totalement tort une fois.                    (M.Dinet EDR AM)

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#13 13/08/2019 17:06:39

crisyaya
Membre

Re : H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329

Encore un nouveau point d'entrée qui pourrait en ravir certains (dont moi), en tout cas les rachats à bon compte ont toujours payé, jusqu'à présent smile

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#14 04/09/2019 11:30:37

Brouxd
Membre

Re : H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329

Quand on voit la perf de ce fonds SR ("super remunérateur" pour les gérants), on oublie assez vite les frais prélevés au passage...

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#15 28/10/2019 17:21:38

Avbi
Membre

Re : H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329

Trouvez vous plus avantageux de  conserver
FR0010923375  ( frais  entrée 6%maintenant & frais courants 1.28%  avec  rdmt depuis 15/01  35,48 % )
par rapport à tenter de diminuer le risque en  allégeant puis revenir seulement sur
FR0013393329  (Frais  entrée  0% boursorama ou AV  ou 1% DICI  & frais courants 1.6% , avec  rdmt depuis 15/01  33,35 % )
Avec un différenciel de 2% sur 4 ans celà fait  (1.02)^4= + 8.25%  pour Retail versus Super Retail
Evidemment  le resultat 2019 est probablement peu reproductible.

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#16 28/10/2019 18:34:43

Nivelle
Membre

Re : H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329

L'A V daargeling ropose toujours FR0010923375

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#17 28/10/2019 18:42:43

Félix
Membre

Re : H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329

Quand on a la chance d'avoir des H2OMB R il me semble préférable de les garder au chaud et diminuer le risque avec d'autres fonds de chez H2O mais pas H2OMB SR.

Enfin, c'est un avis qui vaut ce qu'il vaut.


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

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#18 28/10/2019 19:30:35

Avbi
Membre

Re : H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329

Nivelle a écrit :

L'A V daargeling ropose toujours FR0010923375

Ah !? il doit y avoir de la dicrimination car je viens d'essayer de convertir SR en R sans succès

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#19 23/12/2019 17:37:05

Félix
Membre

Re : H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329

Qui achète encore du H2O MB "R" ?


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

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#20 04/01/2020 09:16:38

el gringo
Membre

Re : H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329

En date du 02/01, la pression Isobourse annonce un signal mensuel baissier. Évidemment, il faut attendre le 31 janvier pour obtenir une confirmation du signal.

Philippine Watteaux réveille-toi ! smile

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#21 04/01/2020 09:26:22

Vazyvite
Membre

Re : H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329

Multiequities a été minable tout le 1er semestre 2019, en bas de tableau .... pour clasher tout le monde à +42% sur l'année enaccord

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#22 04/01/2020 10:17:41

Brouxd
Membre

Re : H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329

Se plaindre qu’un fonds faisant +25% moyens sur 6 ans ne monte en ligne droite me semble indiquer peut être qu’on a pas compris comment ça marche...

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#23 04/01/2020 17:52:02

Félix
Membre

Re : H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329

Je ne suis pas du tout convaincu que la technique Isobourse soit pertinente à l'endroit des fonds. L'est-elle pour les titres vifs ? Si oui, pourquoi les perfs de IF et I Nasdaq sont aussi peu convaincantes ? hmm

La version "SR" serait en situation de retournement ?


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

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#24 04/01/2020 18:22:59

May-the
Membre

Re : H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329

Lisez les commentaires de Christophe sur l'évolution de l'encours de ses fonds, et vous devriez comprendre pourquoi ses fonds baissent.

Et pour le reste, souscrivez à la période d'essai et testez vous même, vous pourrez backtester sur 20 ans ou plus, sur de nombreux types d'actifs, avec votre propre méthode....

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#25 04/01/2020 19:19:15

Félix
Membre

Re : H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329

Je suis avec assiduité les commentaires de Christophe mais force est de constater que les perfs de ses fonds sont très moyennes dans leur catégorie.


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

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#26 16/01/2020 08:54:35

dcliff
Membre

Re : H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329

Bonjour,

L’arrivée de votre fonds vedette H2O MULTIBONDS en Belgique est l’occasion de lire cet article de présentation par Test Achats Invest ce mois-ci. Une vision à la périphérie de la France pour un de ses produits est souvent intéressante.
La version commercialisée en Belgique est FR0013393329 - H2O MULTIBONDS SR alors qu’il semble qu’en France vous ayez accès au fonds originel H2O MultiBonds RC…
Les frais sont plus élevés en Belgique mais pas d’autre choix, ni d’autre banque jusqu’à présent, à savoir Binckbank. 


Bonne lecture :
(Extrait de Test Achats invest 59 édition mensuelle Janvier 2020)

Le fonds obligataire flexible par excellence
H2O MULTIBONDS CHEZ BINCKBANK

Vous pouvez trouver chez BinckBank un fonds obligataire parmi les plus performants de ces dernières années. Mais attention au risque : ce produit ne s’adresse pas à toutes et tous.
 
Un proverbe dit que ‘les grands arbres sont lents à croître, mais il ne faut qu’un instant pour les renverser’. C’est ce qu’a dû se dire le gestionnaire vedette Bruno Crastes lorsqu’en juin de l’année dernière il a été la cible de divers médias, Financial Times en tête, qui lui ont reproché le nombre élevé d’actifs illiquides qu’il y a dans le portefeuille du fonds MultiBonds de la gamme H2O qu’il gère.

Il s’agit en l’occurrence d’un montant de 1,4 milliard d’euros investis en obligations non cotées en Bourse émises par le groupe du financier allemand Lars Windhorst, lequel traversait – ce n’était pas la première fois – une passe difficile. Lorsqu’un fonds souhaite se défaire d’un paquet d’obligations et qu’il ne peut le faire sur le marché, c’est le détenteur de parts qui écope. Et cela peut coûter cher.
H2O Asset Management, la société de Bruno Crastes, s’est vue obligée de vendre les obligations en question, ce qui a pesé sur la valeur d’inventaire du fonds H2O MultiBonds SR, lequel a perdu 12 % en une semaine.

Heureusement, la réaction rapide du gestionnaire lorsqu’a éclaté la bombe médiatique dont question plus haut et la transparence de sa communication en direction de ses actionnaires ont permis de restaurer la confiance et de faire en sorte que la majorité des actionnaires concernés reste à bord. Fin décembre dernier, tout était rentré dans l’ordre. Le fonds en question a même terminé l’année avec une plus-value de … 32 %.

À la recherche du ‘total return‘
Si nous vous parlons de cette affaire, c’est parce qu’elle est révélatrice. Le fonds géré par Bruno Crastes n’est pas un fonds comme tant d’autres qui investissent en obligations internationales. Le gestionnaire de MultiBonds cherche tous azimuts à augmenter son rendement en investissant dans les obligations, mais aussi taux et devises. Pour y arriver, tous les moyens sont bons, pour autant bien sûr qu’ils soient compatibles avec la série des (sévères) directives européennes dites ‘UCITS’. Ces directives autorisent le recours à des produits dérivés comme les futures, mais de manière limitée et pour autant que le risque de contrepartie soit pris en compte.

Le portefeuille dont nous parlons est géré de manière flexible. Par exemple avec des émissions obligataires privées (= non cotées en Bourse) dont le rendement élevé est censé compenser le risque d’illiquidité. Un risque qui doit être réparti de manière optimale mais le but est bel et bien d’obtenir un rendement positif, quelles que soient les conditions de marché (stratégie total return).

Prestations impressionnantes

La prestation historique de H2O MultiBonds est impressionnante : 26 % par an sur 3 ans, 24 % par an sur 5 ans pour le fonds originel H2O MultiBonds RC, qui est disponible en France (frais annuels de 1,28 %). En Belgique, seule la variante SR est disponible. Elle a été lancée il y a un an et ses frais annuels sont de 1,60 %. La différence entre les frais comptés en France et en Belgique est la rémunération du distributeur belge, BinckBank.

Et moi, et moi, et moi…

Ceci n’a évidemment rien à voir avec un placement obligataire classique. Les fluctuations du portefeuille sont nettement supérieures à la moyenne, au point de se rapprocher de celles des actions. Et bien entendu le rendement est à l’avenant. A notre avis l’équipe de Bruno Crastes devrait continuer à faire (nettement) mieux que la moyenne. Le fonds qu’ils gèrent est donc intéressant, mais voyez-le comme une diversification supplémentaire pour un portefeuille déjà bien diversifié et pour autant bien sûr que vous ne craigniez pas de prendre quelque risque.

H2O MULTIBONDS SR
Valeur d’inventaire ........... 131,69 EUR
Code ISIN ................... FR0013393329
Frais annuels........................... 1,60 %
Distributeur / Frais
Disponible chez BinckBank. Pas de frais d’entrée si la mise est supérieure à 500 euros. Frais de sortie : 9,75 euros.
Rendement annuel et graphique de la version RC disponible en France
Sur 3 ans ................................. 26,1 %
Sur 5 ans ................................ 24,0 %

Dernière modification par dcliff (16/01/2020 12:38:38)


«Soyez craintif quand les autres sont avides, et cupide quand les autres sont craintifs»
«Toujours investir pour le long terme." Warren Buffett
« Far more money has been lost in anticipating market corrections than during corrections themselves » Peter Lynch

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#27 26/01/2020 17:17:47

jpacaf
Membre

Re : H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329

1580055371-h2o-m-bonds.pngDepuis quatre mois H2O Multi bonds fait du surplace.
On ne l’a pas acheté pour avoir une progression régulière et constante.
Et on accepte les à-coups.

Toutefois le cas présent pose question, d’autant plus que
Isobourse,  dans son dernier "consensus" préconise ....."alléger".

On a pu voir dans l'historique , d'autres "plateaux  "
À suivre de près avec attention

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#28 26/01/2020 21:11:34

Félix
Membre

Re : H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329

Bonjour Jpacaf

Ne surtout pas comparer des choux avec des carottes study


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

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#29 26/01/2020 21:36:55

Brouxd
Membre

Re : H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329

Bonsoir Jpacaf,
Acheter MB pour autre chose que du LT n’a à mon avis aucun sens.
Non seulement le fonds peut stagner à CT, mais il peut aussi dévisser de 20%, contrairement à ses petits collègues bcp plus sages.
Et là, Isobourse dirait probablement  « rester à l’écart » ?
Cela montre les limites du pur suivi de tendance, non ?

Dernière modification par Brouxd (26/01/2020 21:37:26)

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#30 27/01/2020 06:58:56

jpacaf
Membre

Re : H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329

en accord avec Felix et Brouxd (et merci)

Comgest estoit là juste pour de la figuration (marquer la tendance g en quelque sorte)
Je ne sors pas de la position

Simplement, le signal isobourse est un avis
On a une plus grande attention sur le patient

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