#1 03/05/2018 19:24:08

Brouxd
Membre

Nv dispositif fiscal épargne retraite

https://www.leblogpatrimoine.com/assura … raite.html

Ce projet va révolutionner les Perp et Perco.
Investir en soustrayant l’equivalent de son taux marginal (admettons 30%) est un avantage fantastique, SURTOUT que le gouvernement annonce qu’au départ en retraite, ces enveloppes seront totalement récupérables en capital !
Les produits dispo vont-ils se muscler en nombre, en profondeur d’offre et aussi gagner en compétitivité côté frais (plus élevés que l’AV) ?
On peut l’esperer.
À suivre

Dernière modification par Brouxd (08/05/2018 16:20:33)


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03/05/2018 19:24:08

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Re : Nv dispositif fiscal épargne retraite



#2 03/05/2018 21:12:20

Malolechat
Membre

Re : Nv dispositif fiscal épargne retraite

OUCH, ça me parait très intéressant tout ça effectivement, va falloir sortir la calculette...surtout si les pea sont pleins ?!

Dernière modification par Malolechat (03/05/2018 21:12:42)

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#3 08/05/2018 14:50:27

Florian
Membre

Re : Nv dispositif fiscal épargne retraite

Merci du tuyau, à surveiller de près en effet


“The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money.” Margaret Thatcher

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#4 24/11/2019 17:46:16

Brouxd
Membre

Re : Nv dispositif fiscal épargne retraite

PER individuel

Pour ceux que cela intéresse, ma petite due diligence me conduit à la conclusion que ce nouveau dispositif n’a aucun intérêt réel:

Si on profite du bénéfice fiscal à l’entrée (déductibilité dans la limite de 10% de ses revenus pros) l’état considérera à la sortie le capital comme un....revenu.  Oui, vous ne rêvez pas, le capital que vous récupérez, s’ajoutera à votre pension et autres revenus non salariaux, et rentre dans l’assiette imposable. Sans parler du PFU de 30% sur les plus values.
Bref, l'état reprend de la main droite ce qu’il a donné de la main gauche.
Et si on veut éviter cette fiscalisation à la sortie en ne pas déduisant ses versements à l’entrée, ce qui est une option possible, quel intérêt de bloquer ses fonds vs l’assurance Vie, où le capital reste disponible à tout instant ?

On remarquera que les sites des courtiers sont remarquablement discrets sur ce point, probablement un peu honteux - s’ils sont honnêtes - d’être complices d’un tel tour de passe-passe.

Un paquet de souscripteurs vont, en découvrant ce « petit détail », l’avoir franchement mauvaise ! J’en reviens pas que l’on entende personne dénoncer le procédé.

Je passe mon tour !

Cdt, Bernard

Dernière modification par Brouxd (24/11/2019 23:07:38)

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#5 24/11/2019 20:19:02

martins
Membre

Re : Nv dispositif fiscal épargne retraite

Bonjour
Oui, Bernard a raison mais cela est aussi le cas pour des Madelin si on reçoit le capital au lieu de la rente. J'ai dû pour un petit contrat Madelin déclarer effectivement le capital comme des revenus car reçu  par Médicis et assujettie aux   prélèvements sociaux bien évidemment.
Comme cela donnait une toute petite rente mensuelle j'ai demandé le versement en capital.
Heureusement que j'ai préféré capitaliser que cotiser à fond avec eux et faire confiance aux gérants et Berkshire.
Mais considérer comme revenu en grande partie un capital qu'on a versé n'est pas très normal effectivement.
amicalement
Antonio

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#6 17/12/2019 09:36:35

Nerek
Membre

Re : Nv dispositif fiscal épargne retraite

Deux informations sur le PER que j'ai appris récemment :
- Lorsque le PER est souscrit auprès d’une compagnie d’assurance-vie, son dénouement par le décès du souscripteur est « hors succession », avec la fiscalité de l’article 757B du CGI (ie. il sera considéré comme un contrat d'assurance vie). Attention, cela ne concerne pas les PER souscrit auprès d'une société de gestion.
- Il est possible de le souscrire au nom de ces enfants avec déduction d'impôts pour les parents, dans la limite des plafonds. On peut aussi en ouvrir au nom de ces petits enfants, la déduction d'impôts est toujours pour les parents même si ce sont les grands parents qui alimentent.

Tout cela ne le rend pas forcement plus intéressant pour autant pour le commun des mortels mais je suppose que pour certaines personnes ce sera un outil de plus pour anticiper la succession.

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#7 13/01/2020 16:24:33

Brouxd
Membre

Re : Nv dispositif fiscal épargne retraite

Exercice de simulation que je vous partage

10K€ d'investissement PER vs 10K€ d'invest AV
Tranche marginale 41%
10% de rendement net annuel
Sortie au bout de 10 ans
- Flat tax de 30% sur la plus-value de l'AV
- Tranche de 41% sur le "revenu" que constitue la sortie du PER

NB: je considère que l'économie fiscale (41% des 10K€) est réinvestie en AV

Au final

Option AV
- Capital net de 24.9K€
Option PER
- Capital net de 27.3K€

L'écart pourra être légèrement supérieur selon la chute du niveau de la pension vs le dernier salaire (dans mon cas, 38% de mon dernier salaire :-( , variation que mon modèle ne comptabilise pas

Bref, il y a gain… mais ce n'est pas majeur, et cela me fait clairement hésiter
On remarquera au passage que les FG des PER lancés à date (0.65% mini) sont tous supérieurs aux AV les mieux disantes (0.5% annuels).

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#8 27/01/2020 10:24:27

Joson
Membre

Re : Nv dispositif fiscal épargne retraite

J’avais fait une simulation similaire qui montrait que l’appétit irrépressible de Bercy à la sortie rendait le PER peu attractif.

Néanmoins on peut aussi avoir un autre point de vue et considérer le PER comme  une réserve de sécurité ultime à ne pas toucher, ou à utiliser en dernier recours après les AV. On l’utilise si  la pension de retraite a bien baissé et donc le TMI avec. De plus comme outil de transmission il est équivalent à l’AV. En résumé il me semble que le PER est un très bon placement… si on ne l’utilise pas !

D’ailleurs il est dommage que ce fil s’intitule PERP qui lui est nettement moins attractif.

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