#31 17/08/2019 13:04:56

May-the
Membre

Re : H2O Multistratégies (3) - FR0010923383

"Le hasard ne favorise que ceux qui y sont préparés."
Louis Pasteur

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17/08/2019 13:04:56

Pub

Re : H2O Multistratégies (3) - FR0010923383



#32 17/08/2019 15:40:51

Stefano99
Membre

Re : H2O Multistratégies (3) - FR0010923383

May-the a écrit :

"Le hasard ne favorise que ceux qui y sont préparés."
Louis Pasteur

Je sais que vous avez des MB et pas des MS, May-the, donc ne prenez pas ma remarque personnellement SVP, mais c'est sans doute grâce à ce flair que ME (et donc MS par voie de conséquence) a baissé de 16,6% depuis début 08 (au 14, car le 16 ils vont remonter grâce à la BCE, mais de quoi ? 3% ?)...... H2O était bien "préparé pour le mois d'août niveau actions on dirait....

Ils n'ont AUCUNE réactivité niveau action, aucune. Au 14/8, sur 3 ans, ME a fait en moyenne 1,8% par an !!!

http://www.morningstar.fr/fr/funds/snap … F00000MIEA

Comme dit Félix, seul MB a de la valeur dans cette maison..... et l'écart ne fait que grandir entre MS et MB à chacune de mes interventions...

au 14/8 MS: -4,7% YTD
au 14/8 MB: +15,3% YTD .... Ecart de 20% en même pas 8 mois...

Bonne journée may-the (j'ai plaisir à vous lire car vous apportez de la valeur dans vos interventions). S'il est possible d'envoyer des messages privés sur ce forum je vous donnerais bien les liens anglo-saxons beaucoup plus intéressants que ce que l'on trouve en français.

Dernière modification par Stefano99 (17/08/2019 15:48:36)

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#33 17/08/2019 16:41:44

Brouxd
Membre

Re : H2O Multistratégies (3) - FR0010923383

C’est vrai que MS est décevant depuis le début de l’année, et que le pari des financières ou des cycliques (don’t l’auto) semble à date absurde.
Mais MS a sorti du 7% en 2018 quand l’ensemble des diversifiés reculaient, et délivre une performance remarquable sur le LT, avec des phases où le fonds a largement surperformé MB, ce qui est utile à rappeler.

Je ne pense pas qu’il faille investir les fonds H2O pour une période inférieure à 36 mois, délai qui laisse le temps parfois nécessaire aux stratégies de porter leurs fruits.
La communication - très light et par ailleurs critiquable de la maison - insiste régulièrement sur l’idée qu’ils préfèrent se positionner en avance que chercher à market timer leurs convictions, qui reflètent souvent des déséquilibres de très LT.

Pour les bancaires, qui ne valent plus grand chose, je pense que le pari d’H2O repose sur l’idée que les BC ne pourrons jamais laisser les bancaires sans source de rentabilité, faute de quoi c’est l'économie tout entière qui plonge !
Et si MS ne fait rien depuis le début de l’année, mais l’histoire démontre à quelle vitesse les fonds H2O peuvent faire (ou défaire) leur performance.
S’attendre à ce qu’un fonds macro surperforme le marché en permanence est absurde. Et à ce propos, ceux qui pensent qu’MB sera toujours au top, seront  - à mon humble avis - cruellement démentis.

Quand un fonds sort du +20 voir 25% moyens sur le LT, lui désavouer le droit à faire aussi ponctuellement un -15% n’a pas de sens, sauf s’il s’appelle Madoff bien sûr .....

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#34 18/08/2019 09:38:17

Stefano99
Membre

Re : H2O Multistratégies (3) - FR0010923383

Cher Brouxd, même si vous vous trompez sur le return moyen de MS depuis sa création (13% et pas 20%), vous avez RAISON sur le fait qu'un fonds global macro peux difficilement  faire mieux. J'avais écrit il y a un mois que je comprenais que des gens achètent MS en 2017 et avant (du moment d'en avoir que 20% dans un PF diversifié), et que ce n'était QUE ce pari long banques europe / short nasdaq qui m'avait inquiété.

Ce qui m'inquiète aujourd'hui dans MS c'est que visiblement ils ont un mal fou à couper une perte. Avoir tord 1 fois sur 5 n'est pas gênant... Non, eux (MS) veulent prouver que sur 10 ans les banques européennes vont monter. Mais comme écrivait félix (je crois), en attendant vous aurez perdu 4 ans... Pire, c'est le MANQUE cruel de détails qui m'inquiète (si vous avez suivi la Turquie et le mexique, vous comprendrez), Je trouve qu'ils manquent de respect par rapport aux petits particuliers (du genre "de toute façon les détenteurs particuliers de MS sont trop cons pour comprendre, alors cessons de détailler les positions FX (le dernier détail date de 01/19 ...)). Je parie que les institutionnels reçoivent chaque mois un détails des positions de chaque fonds H2O.

Pour être franc, j'ai oublié de dire que ce que j'admire le plus chez H2O c'est la capacité (de Mr Chailley je pense) de générer autant de rendement sur le change. Quand j'ai commencé dans la banque en 1994 on ne cessait de me répéter, "ne touche pas au FX, c'est pour les daytraders", et là je suis bluffé !!!

Bluffé mais quand même inquiet car si guerre des changes il y a, il n'a plus aucune rationalité dans l'évolution d'une monnaie. Donc j'ajouterais Allegro à MB dans la liste des fonds remarquables chez eux (mais pour max 20% d'un PF diversifié)

Enfin, je voulais vous demander: "qu'est-ce qui vous oblige à vouloir un fonds global macro ?" Pourquoi vous ne vous dites pas "je prends Mr Castres et Mr Chailley pour les obligations et le FX et pour les actions je vais voir ailleurs dans les equity long only FLEXIBLES" ?

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#35 18/08/2019 16:20:15

Brouxd
Membre

Re : H2O Multistratégies (3) - FR0010923383

D'accord sur le reporting, inadmissible.
OK aussi sur l'idée que MB est le meilleur cheval jusqu'à preuve du contraire.
En revanche , sur le "equity long flexibles", que recommanderiez-vous ?

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#36 19/08/2019 09:32:48

Stefano99
Membre

Re : H2O Multistratégies (3) - FR0010923383

Brouxd a écrit :

D'accord sur le reporting, inadmissible.
OK aussi sur l'idée que MB est le meilleur cheval jusqu'à preuve du contraire.
En revanche , sur le "equity long flexibles", que recommanderiez-vous ?


Vu que la semaine dernière va être TRES utile pour voir qui était VRAIMENT flexibles, je vous réponds dès que nous aurons les VI de vendredi... Exemple: pour moi R Valor n'est pas du tout un flexible, mais on verra ce soir...

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#37 19/08/2019 16:29:19

Stefano99
Membre

Re : H2O Multistratégies (3) - FR0010923383

Voilà Brouxd, c'est tout chaud, cela sort du four (désolé Franck, c'est hors sujet, mais je réponds à brouxd...)

J'aurais bien voulu ne pas tenir compte du rebond du 16 pour comparer les fonds se disant flexibles sur les 15 premiers jours baissiers, mais je n'ai pas trouvé de VI pour Comgest le 15. Alors je compare au soir du 16/8. Il y a beaucoup mieux bien sûr en fonds actions, mais ici c'est destiné aux gens qui ne veulent pas suivre de trop les marchés et/ou qui préfèrent déléguer.

BL-Global Equities : -1,2%   
(ce n'est pas mis dans le titre mais ils utilisent des futures pour un peu couvrir parfois)

Comgest Growth Flexible : +0,2%
Heureusement que ce forum n'a pas trop d'audience (ne le prenez pas mal, Franck...disons que c'est la crème de la crème...), car je compte y ajouter quelques deniers et je ne voudrais pas découvrir une réponse du genre « soft closed »

Flossbach Multiple Opportunities : 0%     (il y a tout de même 10,5% en obligations)
Attention avec Flossbach : ils donnent la VI au matin du jour mentionné. Exemple : 142,29 est noté comme VI du 19/8 mais c'est bien au soir du 16/8.

par comparaison

R Valor F: -3,5% me confirme dans l'idée que ce n'est pas un fonds super réactif. Certains le préféreront, libres à eux, pas de souci...

MSCI ACWI EUR : -3,69%

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#38 19/08/2019 22:05:52

Blade
Membre

Re : H2O Multistratégies (3) - FR0010923383

Flossbach Multiple Opportunities
> Souscription minimum initiale = 1M €. Plutôt sélectif...

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#39 20/08/2019 07:36:53

Stefano99
Membre

Re : H2O Multistratégies (3) - FR0010923383

Blade a écrit :

Flossbach Multiple Opportunities
> Souscription minimum initiale = 1M €. Plutôt sélectif...

Il n'y aucun minimum pour Flossbach. J'en ai pour seulement 25.000 EUR
https://www.flossbachvonstorch.be/fr/fo … 038809395/

Peut-être dois-je préciser que je suis français vivant à Bruxelles, mais je pense que le code isin est dispo en France.
http://www.morningstar.be/be/funds/snap … lang=fr-be

Dernière modification par Stefano99 (20/08/2019 07:43:48)

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#40 20/08/2019 07:50:01

Vazyvite
Membre

Re : H2O Multistratégies (3) - FR0010923383

Blade a écrit :

Flossbach Multiple Opportunities
> Souscription minimum initiale = 1M €. Plutôt sélectif...

A priori dispo chez Boursorama sans plancher.
https://www.boursorama.com/bourse/opcvm … P0000KAJE/

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#41 21/08/2019 08:50:19

Brouxd
Membre

Re : H2O Multistratégies (3) - FR0010923383

Extrapoler la performance sur 15j d’un fonds n’a guère de sens à mon avis.
Si je prends le fonds Comgest, il « lisse » les sinusoïdes du MSCI World, limitant la volatilité, that’s all.
La flexibilité est quand on creuse assez limitée, peu de gérants se risquent à se vrais partis-pris.
Sextant avec Grand Large est une exception, mais avec les grandes limites que certains (dont moi) lui trouvent.

Dernière modification par Brouxd (21/08/2019 08:55:44)

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#42 21/08/2019 10:31:18

Stefano99
Membre

Re : H2O Multistratégies (3) - FR0010923383

Brouxd a écrit :

Extrapoler la performance sur 15j d’un fonds n’a guère de sens à mon avis.
Si je prends le fonds Comgest, il « lisse » les sinusoïdes du MSCI World, limitant la volatilité, that’s all.
La flexibilité est quand on creuse assez limitée, peu de gérants se risquent à se vrais partis-pris.
Sextant avec Grand Large est une exception, mais avec les grandes limites que certains (dont moi) lui trouvent.

Brouxd, relisez-moi, je n'ai pas chercher à extrapoler la performance (...), j'ai cherché à voir leur REACTIVITE sur les 15 jours baissiers, c'est tout.

Quand à leur performance passées, elles sont excellents pour des FLEXIBLES, je le répète
http://www.morningstar.be/be/funds/snap … lang=fr-be

http://www.morningstar.be/be/funds/snap … F00000ZM9Q
Vous connaissez beaucoup de fonds actions flexibles positifs en 2018 ?
Est-ce que vous avez lu au moins le dernier rapport de Comgest Growth Flexible ?
Ils e foutent royalement du MSCI World, ce sont des stock pickers ....

http://www.morningstar.fr/fr/funds/snap … F0GBR04KN5

Vous me posez une question sur les FLEXIBLES, je vous réponds sur les FLEXIBLES...
J'attends vos propositions....

Dernière modification par Stefano99 (21/08/2019 10:37:47)

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#43 21/08/2019 10:41:03

Vazyvite
Membre

Re : H2O Multistratégies (3) - FR0010923383

Brouxd a écrit :

Extrapoler la performance sur 15j d’un fonds n’a guère de sens à mon avis.
Si je prends le fonds Comgest, il « lisse » les sinusoïdes du MSCI World, limitant la volatilité, that’s all.
La flexibilité est quand on creuse assez limitée, peu de gérants se risquent à se vrais partis-pris.
Sextant avec Grand Large est une exception, mais avec les grandes limites que certains (dont moi) lui trouvent.

Si on compare les 2 versions de Comgest ( Monde et ce Flex ), la version "standard" a aussi bien absorbé la chute de 2018.
https://www.quantalys.com/Fonds/522583
https://www.quantalys.com/Fonds/15111

Et en version EMERGENT qui est sensé servir d'exemple, c'est la même chose, le Flex s'est pris un -13 comme tout le monde !
http://www.quantalys.com/Fonds/84396

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#44 21/08/2019 11:26:18

Stefano99
Membre

Re : H2O Multistratégies (3) - FR0010923383

Vazyvite a écrit :
Brouxd a écrit :

Extrapoler la performance sur 15j d’un fonds n’a guère de sens à mon avis.
Si je prends le fonds Comgest, il « lisse » les sinusoïdes du MSCI World, limitant la volatilité, that’s all.
La flexibilité est quand on creuse assez limitée, peu de gérants se risquent à se vrais partis-pris.
Sextant avec Grand Large est une exception, mais avec les grandes limites que certains (dont moi) lui trouvent.

Si on compare les 2 versions de Comgest ( Monde et ce Flex ), la version "standard" a aussi bien absorbé la chute de 2018.
https://www.quantalys.com/Fonds/522583
https://www.quantalys.com/Fonds/15111

Et en version EMERGENT qui est sensé servir d'exemple, c'est la même chose, le Flex s'est pris un -13 comme tout le monde !
http://www.quantalys.com/Fonds/84396


A qui vous adressez-vous Vazyvite ? Ai-je mentionné Comgest Growth Emerging Flex ? NON
Avez-vous lu la fiche de Comgest Growth Flex ? Il n'y a que 5,7% dans les pays Emergents !!!

C'est incroyable ce truc... on essaie de rendre service et en retour aucun merci, juste des réactions hors sujet....
Je vous laisse....

Dernière modification par Stefano99 (21/08/2019 11:29:31)

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#45 21/08/2019 21:59:14

Vazyvite
Membre

Re : H2O Multistratégies (3) - FR0010923383

Emerging Flex a été pris comme exemple et modèle par Comgest pour l'appliquer à la version Growth Flexible.
Ce sont les gestionnaires qui l'ont expliqué dans plusieurs articles et vidéos.

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#46 09/10/2019 18:20:01

Félix
Membre

Re : H2O Multistratégies (3) - FR0010923383

ATTENTION : Modification sur MS

Modification


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

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#47 16/10/2019 17:57:44

Franck
Administrateur

Re : H2O Multistratégies (3) - FR0010923383

Stefano99 a écrit :

Cher Brouxd, même si vous vous trompez sur le return moyen de MS depuis sa création (13% et pas 20%),

Non, c'est bien 20% (en tout cas depuis 01/01/2015) :

2015 : +33,28%
2016 : +10,30%
2017 : +20,94%
2018 : +7,08%
2019 YTD (42 semaines ~) : +27,27%

soit +142,3% en 4 ans et 42 semaines, ce qui donne une perf. annualisée de 20,2%. Avec +16,8% en septembre, 2x fois plus que MB et +6,3% sur octobre en MTD, 10x plus que MB.

Cela me convient très bien pour un fonds diversifié (tant pis si H2O est "mauvais" sur les actions smile ).


L'investissement en OPCVM (Sicav - FCP)
fonds prend un "s", au singulier comme au pluriel | krach s'écrit avec "ch"

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#48 16/10/2019 21:54:09

Brouxd
Membre

Re : H2O Multistratégies (3) - FR0010923383

Je suis l’ensemble des fonds dans lesquels j’investis sur une période qui démarre le 31/12/2013.
Depuis cette date, MS fait quasiment +20% moyens annuels.

En relisant mon message du 17/8, je me dit n’avoir pas été forcément mauvais analyste sur ce coup là.

Beaucoup des paris de MS, souvent pris de longue date, tels la remontée des taux Allemands, les valeurs bancaires et auto, le resserrement du spread bund/T-bonds, etc.... n’ont commencé à se concrétiser que récemment, mais avec quels résultats !

Ce qui me plait, au delà de ceux-ci, c’est la grande cohérence et la capacité à accepter le contre-courant,  qui interpelle, moi le 1er.
Je lis (encore) partout qu’il faut etre dingue pour acheter les financières, on se souvient que les actions ont coûté 17pts à MS sur 7-8 mois....mais ça semble vouloir désormais payer, et comment !

Ça ne sera pas éternel ni permanent, mais depuis 7-8 ans, plus personne ne peut contester qu’ils ont été franchement exceptionnels.

Je suis surinvesti sur leurs fonds, donc vais réduire un peu la toile, car 3/4 de sa mise sur la même maison n’est pas raisonnable, si remarquable soit elle, mais je ne le ferai pas de gaieté de cœur.

Dernière modification par Brouxd (16/10/2019 22:03:50)

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#49 17/10/2019 06:28:19

May-the
Membre

Re : H2O Multistratégies (3) - FR0010923383

En regardant Quantalys, on constate qu'à 3 ans la perf est de 26% annualisés et que la volatilité 3 ans est également de 26%. Sharpe 1,03.
Aussi bizarre que ça puisse paraître, H2O MS rémunère donc "simplement justement" le risque pris en matière de volatilité, au niveau d"un opérateur efficient comme le marché (Sharpe 1).
Si on compare avec H2O MB, perf 3 ans annualisée 32%, volatilité 18,79%, Sharpe 1,73. Là H2O rémunère bien supérieurement le risque pris, c'est en ce sens qu'on peut dire que "H2O est mauvais sur les actions", la performance actions venant consommer tout le surplus créé par la poche taux/oblig dans H2O MS.

Dernière modification par May-the (17/10/2019 06:30:00)

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#50 17/10/2019 18:15:17

Brouxd
Membre

Re : H2O Multistratégies (3) - FR0010923383

Je ne suis pas sûr que volatilité = risque, au sens propre du terme
Volatilité = déviation vs moyenne

Sur 3 ans, le risque H20 MB est nul, car la perf a toujours été positive, alors que la volatilité est elle très élevée.
Je me trompe ?

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#51 18/10/2019 10:00:20

May-the
Membre

Re : H2O Multistratégies (3) - FR0010923383

Ce que tu décris c'est la volatilité telle que calculée avec le ratio de Sortino, visant à séparer la "bonne volatilité" (à la hausse) qui n'est pas prise en compte, de la mauvaise (à la baisse) - pour mesurer le "vrai" risque.
Mais là encore MB est bien meilleur que MS (3,04 vs 1,64).
Quand aux 3 ans (qui autrefois étaient 18 mois), il s'agit des performances passées, il faut bien appréhender le risque d'une façon ou d'une autre...

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