#1 07/03/2018 10:06:46

Manu
Membre

Carmignac Portfolio Long-Short European Equities - FR0010149179

Le fonds Carmignac Euro-Patrimoine A EUR Acc change de nom et devient officiellement un fonds long/short (dans les faits le fonds a une stratégie long/short depuis un certain temps déjà). Le fonds s’appellera désormais Carmignac Portfolio Long-Short European Equities:

http://citywireselector.com/news/carmig … y/a1098566
http://www.investmenteurope.net/regions … uity-fund/

En termes de performances récentes (ne sachant pas depuis combien de temps le fonds a une stratégie long/short, c’est délicat d’observer ses performances sur le moyen/long terme), le fonds se débrouille plutôt bien par rapport à des fonds comme Moneta Long Short A (FR0010400762) ou Sycomore L/S Opportunities R (FR0010363366): +19% sur 1 an (avec déjà une stratégie long/short) et +2,61% ytd au 5 mars.

Le fonds a notamment bien encaissé la secousse de début février, faisant preuve d’une grande stabilité.

A suivre comme toujours sur la durée. En attendant, je l’ai intégré au portefeuille de mes enfants, en association avec un fonds flexible et un fonds macro.

Dernier rapport mensuel

Dernière modification par Manu (07/03/2018 10:23:01)


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07/03/2018 10:06:46

Pub

Re : Carmignac Portfolio Long-Short European Equities - FR0010149179



#2 08/03/2018 09:43:58

dav69
Membre

Re : Carmignac Portfolio Long-Short European Equities - FR0010149179

Eligible Pea contrairement à Moneta long short.

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#3 08/03/2018 14:16:44

René
Membre

Re : Carmignac Portfolio Long-Short European Equities - FR0010149179

Sur le site Carmignac il y a toujours 2 fonds:
Carmignac Euro Patrimoine    FR0010149179 Long/Short PEA (exposition aux actions 0 à 50%)
et
Carmignac Portfolio Long-Short European Equities    LU0992627298    Long/Short Actions (exposition aux actions -20 à +50% pas PEA)

Le gérant est le même.
A mon avis le second ne remplace pas le premier.

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#4 08/03/2018 18:29:21

Manu
Membre

Re : Carmignac Portfolio Long-Short European Equities - FR0010149179

Bonjour René, bonjour à tous

En effet pas de changement sur le site Carmignac et pour cause: vérification faite dans la lettre aux porteurs du 23/01/2018, c'est le fonds Carmignac Portfolio Euro-Patrimoine (compartiment de droit luxembourgeois) et non le fonds Carmignac Euro-Patrimoine (compartiment de droit français) qui fait l'objet des changements évoqués au paragraphe 3.1 pages 2/6 et 3/6 de la lettre.

Désolé pour cette fausse information, je n'avais pas vérifié l'ISIN en voyant le nom du gérant qui est effectivement le même pour les 2 compartiments study

Je laisse à Franck le soin de décider de la suite à donner à la file de discussion ou tout du moins à son titre.

Encore toutes mes excuses confus

Dernière modification par Manu (08/03/2018 18:35:00)

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#5 08/03/2018 18:49:10

René
Membre

Re : Carmignac Portfolio Long-Short European Equities - FR0010149179

L'offre Carmignac est devenue compliquée.

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#6 09/03/2018 12:07:25

dav69
Membre

Re : Carmignac Portfolio Long-Short European Equities - FR0010149179

dav69 a écrit :

Eligible Pea contrairement à Moneta long short.

Je parlais de Carmignac Euro Patrimoine éligible PEA qui a priori est aussi long/short.
Cependant je ne suis vraiment plus fan des fonds Carmignac et quand on voit que leur stratégie est l'appréciation de l'euro contre dollar, le contraire de H2O cela me fait douter...y en a un qui aura tort.

D'ailleurs on voit que cette position impacte fortement la performance du fonds et explique en partie leur performance depuis le début de l'année.
Preuve hier, ce genre de fonds a chuté alors que les actions européennes sont montées mais l'eur/usd a chuté.

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#7 09/03/2018 12:58:39

martins
Membre

Re : Carmignac Portfolio Long-Short European Equities - FR0010149179

Bonjour
C'est vrai que les résultats de Carmignac depuis quelques années ne sont pas à la hauteur de leur marketing et du potentiel que devrait avoir une société de gestion si importante. J'ai eu d'ailleurs longtemps chez eux Carmignac Patrimoine et Carmignac Investissement et que j'ai vendus.
Je suis étonné qu'une société de plus de 120 personnes ne fasse pas la différence par rapport à des sociétés de gestion plus petites et certainement avec moins de moyens à disposition.... ils rebondiront certainement mais si c'est seulement tous les 10 ans ou quand les matières premières ou émergents feront un carton ce n'est pas très encourageant.....
amicalement
Martins

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#8 09/03/2018 16:05:46

Florian
Membre

Re : Carmignac Portfolio Long-Short European Equities - FR0010149179

Du point de vue de l'investisseur, Carmignac peut paraître décevant. Mais une boite qui génère un chiffre d'affaire peut-être proche du milliard d'€ (760M€ en 2014) avec 120 personnes, c'est une belle réussite! Le CA par employé est excellent.


“The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money.” Margaret Thatcher

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#9 09/03/2018 19:50:30

Brouxd
Membre

Re : Carmignac Portfolio Long-Short European Equities - FR0010149179

Je reste bluffé par la confiance qu'a su conserver cette SG auprès de ses clients (particuliers mais surtout CGP et instit).

La majorité de ses fonds sont au mieux moyens et plus réalistement médiocres depuis de longues années, sans perdre de vue que c'est une maison dont les frais sont les plus élevés.

On lit souvent dans la presse BtoB des comptes-rendus de telle ou telle manif organisée par Carmignac pour ses intermédiaires. Je suis convaincu que cette gestion de la relation client explique une grande part de sa résilience.

De ce point de vue marketing, je suis admiratif, c'est une boite qui sait vraiment communiquer.
Côté perf en revanche...

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#10 12/03/2018 11:44:19

justealh
Membre

Re : Carmignac Portfolio Long-Short European Equities - FR0010149179

Article issu de CityWire ce WE

French asset manager Carmignac has reshaped its Portfolio Euro Patrimoine fund into a long/short equity strategy.

To reflect the change in strategy, the Carmignac Portfolio Euro-Patrimoine fund, which is managed by Malte Heininger, has been renamed as the Carmignac Portfolio Long-Short European Equities.

The €350 million fund will now operate with a long bias in equities and a bond component, the group revealed in a note to shareholders.

At least half of net assets in the portfolio must be invested in small, mid and large caps from countries in the European Union, Switzerland, Iceland and Norway.

Net exposure to equity must remain between -20% and 50% of the fund’s total assets. This is while the French group has opted to double performance fees from 10% to 20% with the use of a high watermark.

Over three years to the end of January 2018, the Carmignac Euro-Patrimoine A Eur Acc has returned 18.35% in euro terms while the fund manager-assigned benchmark, the LCI EONIA Capitalise/EURO STOXX 50 NR EUR(50:50), rose 9.4% over the same time frame.

In line with the shift in strategy, the former benchmark 50% Euro Stoxx 50 NR (EUR) and 50% EONIA Capitalization 7 D index has been replaced by 85% of the EONIA Capitalization 7 D and 15% of the Stoxx Europe 600 NR (EUR).

J'ai l'impression que ce nouveau benchmark et ce nouveau calcul des commissions n'est pas du tout à la faveur des porteurs dans un PEA. J'ai un PEA sous mandat qui comporte une énorme ligne de Carmignac Euro Patrimoine.
Certe ses résultats ont été corrects l'année dernière mais j'aimerais avoir vos avis sur le bien-fondé de ce choix à moyen et long terme.
Merci pour votre aide.
.
Des avis sur le


"Tout le monde savait que c'était impossible à faire. Puis un jour quelqu'un est arrivé qui ne le savait pas, et il l'a fait."

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#11 12/03/2018 21:09:19

Manu
Membre

Re : Carmignac Portfolio Long-Short European Equities - FR0010149179

Bonjour justealh

Tout comme vous j’ai d’abord cru que ces changements concernaient le fonds Carmignac Euro-Patrimoine FR0010149179 de droit français, mais c'est le fonds LU1317704051 de droit luxembourgeois (anciennement Carmignac Portfolio Euro-Patrimoine) qui est concerné et qui s'appelle Carmignac Portfolio Long-Short European Equities depuis le 26/02/2018. 

Si vous détenez le fonds FR0010149179 dans votre PEA (ce que je suppose), celui-ci devrait en principe garder pour indicateur de référence "50% EuroStoxx 50 (Dividendes nets réinvestis) + 50% Eonia Capitalisé" et continuer de prélever 10% de surperformance par rapport à son indicateur de référence en cas de performance positive.

A vérifier dans les reportings des mois de février et de mars pour en avoir la confirmation définitive.

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#12 13/03/2018 09:41:07

René
Membre

Re : Carmignac Portfolio Long-Short European Equities - FR0010149179

A mon avis ce genre de fonds (le fonds de droit Français) est un fonds d'adaptation tactique, quand on veut donner un caractère défensif à son PEA. Il n'est pas à utiliser sur le long terme mais sur du moyen terme 1 à 2 ans.

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#13 09/08/2019 20:52:15

Blade
Membre

Re : Carmignac Portfolio Long-Short European Equities - FR0010149179

Pas brillant depuis le début de l'année, -3.5% malgré certaines belles trouvailles (action Puma en long). Biais clairement baissier. Le fonds s'érode quand les cours montent, et reste stable quand ça baisse.

Constat d'autant plus amer quand dans le rapport trimestriel on fait preuve de suffisance :

Carmignac a écrit :

Nous restons satisfaits de nos positions sur le plan des fondamentaux de chaque société, grâce aux solides argumentaires d’investissement que nous avons bâtis pour chacune d’elles. Cette année toutefois, les marchés ont été très peu soutenus par les fondamentaux, mais plutôt par les anticipations d’intervention des banques centrales pour rééquilibrer la conjoncture économique.

Carmignac a écrit :

Dans notre précédent rapport, nous écrivions qu’un redressement au second semestre nous paraissait peu probable, en dépit de ce que communiquaient les entreprises. Puis, conformément à nos prévisions, la plupart des entreprises de l’économie réelle ont revu leurs anticipations à la baisse à l’approche de la publication de leurs résultats du deuxième trimestre, et inondé le marché d’avertissements sur résultat.

Dernière modification par Blade (09/08/2019 20:53:17)

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#14 26/09/2019 22:38:25

Blade
Membre

Re : Carmignac Portfolio Long-Short European Equities - FR0010149179

Article, certes daté, qui évoque le dirigeant controversé Malte Heininger, notamment à cause de ses relations avec... Lars Windhorst !
https://www.agefi.fr/asset-management/a … ons-177367

Décidément ce personnage aura empoisonné mon année, entre le cauchemar H2O en juin et le puits sans fonds que représente désormais Carmignac L/S (à l'image de la catégorie L/S actions Europe). Tenir 3 ou 6 mois dans le rouge ça passe, au bout de 9 mois quand la baisse s'accentue et que les courbes n'augurent rien de bon ça devient inquiétant... -7,79% YTD tout de même. Cruel dilemme que de conserver ou couper les positions, chaque jour de baisse nécessitant un temps de recovery plus long.

410 M€ sous actif fin juin, plus que 347 M€ en date du 25/09.

Dernière modification par Blade (27/09/2019 08:43:51)

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#15 28/09/2019 15:18:02

Blade
Membre

Re : Carmignac Portfolio Long-Short European Equities - FR0010149179

Sur le forum Linxea, sujet "LINXEA TV - Carmignac", déjà 2 commentaires demandant des explications à la maison Carmignac. N'hésitez-pas à appuyer les demandes avant la prochaine émission.

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#16 28/09/2019 15:31:56

May-the
Membre

Re : Carmignac Portfolio Long-Short European Equities - FR0010149179

Indépendamment de cette enquête, Carmignac L/S est clairement la déception de l'année: loin d'être long short ce fonds avait clairement pris le parti pris de la baisse et n'a pas su évoluer quand le vent a tourné, ce qui est pourtant ce que son titre indique...

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#17 28/09/2019 15:50:03

Brouxd
Membre

Re : Carmignac Portfolio Long-Short European Equities - FR0010149179

Le concept d'un fonds Actions L/S est intéressant en théorie, mais aucun n'a su s'imposer dans la durée. Même Moneta, excellente maison animée par un orfèvre (Romain Burnand), ne fait guère d'étincelles & son équivalent.

Le concept est plus maitrisé sur des thématiques Macro qui jouent sur les indices et s'appuient pour certains sur des stratégies relatives (suivez mon regard…).

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#18 28/09/2019 16:58:10

Blade
Membre

Re : Carmignac Portfolio Long-Short European Equities - FR0010149179

May-the a écrit :

Indépendamment de cette enquête, Carmignac L/S est clairement la déception de l'année: loin d'être long short ce fonds avait clairement pris le parti pris de la baisse et n'a pas su évoluer quand le vent a tourné, ce qui est pourtant ce que son titre indique...

D'où les interrogations légitimes sur les perspectives : continuer dans la même direction, contre vents et marées, au risque de finir l'année à -15% ? Retourner sa veste, avec le risque d'avoir eu raison trop tôt peu après ? En effet on s'approche d'un mode "bear". Or même quand les indices baissent de façon substantielle, rien n'y fait le fonds s'érode quand même. Malgré de belles pépites (action Puma). Après la pluie le beau-temps parait-il...

Brouxd a écrit :

Le concept est plus maitrisé sur des thématiques Macro qui jouent sur les indices et s'appuient pour certains sur des stratégies relatives (suivez mon regard…).

L'une des raisons de ce fonds était justement la diversification, histoire de ne pas tout confier à H2O. L'avantage avec les fonds diversifiés H2O c'est qu'on peut profiter des montages russes pour écrémer.

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#19 30/09/2019 07:49:49

Vazyvite
Membre

Re : Carmignac Portfolio Long-Short European Equities - FR0010149179

Je dois avouer que j'évite Carmignac en toute circonstance depuis la même dégringolade sur Carmignac Patrimoine.

Depuis j'ai rajouté Amiral Gestion d'ailleurs .... il y a tellement d'options ailleurs !

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#20 30/09/2019 08:05:44

Félix
Membre

Re : Carmignac Portfolio Long-Short European Equities - FR0010149179

Vazyvite a écrit :

.... il y a tellement d'options ailleurs !

Ah bon !

Et quelles sont-elles ?

J'ose espérer que vous ne visez pas H2O parce qu'en terme de gestion cela n'a rien à voir : nous sommes bien dans le domaine "Actions L/S"


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

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#21 30/09/2019 12:35:21

Blade
Membre

Re : Carmignac Portfolio Long-Short European Equities - FR0010149179

Vazyvite a écrit :

Je dois avouer que j'évite Carmignac en toute circonstance depuis la même dégringolade sur Carmignac Patrimoine.

Depuis j'ai rajouté Amiral Gestion d'ailleurs .... il y a tellement d'options ailleurs !

La plupart des fonds se contentent de suivre les indices boursiers. Pour moi la valeur ajoutée d'un fonds c'est la décorrélation et les stratégies alternatives : global macro (H2O), flexibles "tout-terrain", long-short... Et dans ce domaine la liste est nettement plus réduite. Sinon autant prendre un ETF.

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#22 30/09/2019 15:38:19

Vazyvite
Membre

Re : Carmignac Portfolio Long-Short European Equities - FR0010149179

Je disais "en toute circonstance" donc pas spécialement sur ce type de fonds mais quelque soit l'indice suivi, je ne prendrais jamais Carmignac.

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#23 30/09/2019 15:49:13

Félix
Membre

Re : Carmignac Portfolio Long-Short European Equities - FR0010149179

Bonjour Vazyvite,

Pouvez-vous nous citer ces options nombreuses que vous avez ailleurs, hors H2O, c'est-à dire comme l'écrit Blade dans le domaine des "tout-terrain" et des long-short actions ?

merci


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

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#24 01/10/2019 07:28:45

Vazyvite
Membre

Re : Carmignac Portfolio Long-Short European Equities - FR0010149179

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#25 01/10/2019 08:07:59

Félix
Membre

Re : Carmignac Portfolio Long-Short European Equities - FR0010149179

ah pour être nombreuses elles sont nombreuses mais çà ne vaut pas tripette.

Dernière modification par Félix (01/10/2019 08:08:17)


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

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#26 01/10/2019 12:29:04

Brouxd
Membre

Re : Carmignac Portfolio Long-Short European Equities - FR0010149179

Nombreuses et souvent assez obscures:
- mal distribués
- peu de maisons réputées
- résultats très rarement convainquants dans la durée

L’absence des poids lourds de la gestion démontre de mon pt de vue que c’est un art bien difficile

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#27 01/10/2019 18:53:43

fred78
Membre

Re : Carmignac Portfolio Long-Short European Equities - FR0010149179

Un peu dur Bernard, il n'y a pas que des boutiquiers parmi les meilleurs (Schroder, Pictet,Exane au hazard), de bonne perf, mais sans doute inaccessibles pour investisseur particulier. Bien sur pas au niveau de H2O. Quand a  Carmignac L/S il faut vraiment aller le chercher en fonds de tableau. Il y a mieux a faire mais ce n'est pas ma préoccupation.


En investissement, mieux vaut avoir un peu raison longtemps que totalement tort une fois.                    (M.Dinet EDR AM)

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#28 06/11/2019 23:04:04

Blade
Membre

Re : Carmignac Portfolio Long-Short European Equities - FR0010149179

Vidéo toute fraiche Linxea TV, Didier Saint-Georges parle de ce fonds à 3"30 :
https://www.youtube.com/watch?time_cont … muzc0UpIcY

Les fameuses "Pépites" ange

Dernière modification par Blade (06/11/2019 23:05:30)

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#29 07/11/2019 07:37:31

May-the
Membre

Re : Carmignac Portfolio Long-Short European Equities - FR0010149179

9 des 12 derniers mois en baisse sur ce fonds, bonnet d'âne 2019, incapable de se remettre en ordre de marche en phase de hausse. 5 derniers mois à la baisse. Pas la peine de l'appeler Long Short. Positions nettes sur le rapport de Septembre -3% (Long-Short) dont -10% sur l'industrie, qui repart...

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#30 27/11/2019 13:36:09

Blade
Membre

Re : Carmignac Portfolio Long-Short European Equities - FR0010149179

+7,42% par rapport à la veille, grâce à la pépite biotech "CHEMOCENTRYX" (+281%). Enfin...

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