#181 29/03/2019 17:17:39

René
Membre

Re : Perspectives 2019

Hors ligne

29/03/2019 17:17:39

Pub

Re : Perspectives 2019



#182 02/04/2019 21:24:16

Brouxd
Membre

Re : Perspectives 2019

190402101745955273.png

Cette divergence massive entre la valorisation du MSCI World (en vert) et le rendement global des souverains (en vert) , totalement atypique, ne durera pas éternellement.

Seule question ouverte: laquelle des courbes rejoindra l'autre ?

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#183 03/04/2019 11:03:31

May-the
Membre

Re : Perspectives 2019

Hello Bernard
As-tu cette courbe sur plus longue période qu'on essaie de comprendre ?

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#184 03/04/2019 18:19:30

Brouxd
Membre

Re : Perspectives 2019

Non
Mais si tu superposes le rendement des souverains avec les principaux indices, il y a historiquement une forte corrélation

Autrement dit, l'appétit pour le risque fait gonfler les indices actions et décroitre l'obligataire, çàd augmenter leurs taux, et inversement.

Face à une telle décorrélation, tous les observateurs que je lis concluent que "l'une des deux courbes se trompe".
Oui mais laquelle ?

On verra bien...

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#185 04/04/2019 16:26:57

Avbi
Membre

Re : Perspectives 2019

Rapport I&E mars dixit
" La Différence entre rendement des actions et des obligations se situe à un plus haut historique et constitue un fort signal d'achat",
je suppose qu'il s'agit d'un point de vue Fr et non global. ( j'en ai repris une petite cuillérée car  assez vacciné  l'an dernier) .

Bernard aurais tu le ticker correspondant à cet indice " Bloomberg Barclays Global Aggregate Government Yield To Worst " ou le libellé exact ?
Est il légitime d'aggréger ts les souverains ?
RV

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#186 11/05/2019 09:10:06

Blade
Membre

Re : Perspectives 2019

Aux anciens abonnés Tendance.com par Parthénon, connaissez-vous l'adresse vers laquelle le site a migré ?

Dernière modification par Blade (11/05/2019 09:10:29)

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#187 11/05/2019 13:14:18

olivierLS
Membre

Re : Perspectives 2019

Bonjour,

Migration vers..
https://trendfi.fr/
mais je connais pas modalités comme ancien acheteur des analyses de Parthenon.. Pas normal de pas avoir eu de communication sur ces modalités..

Cdlt
Olivier

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#188 11/05/2019 18:07:17

Vazyvite
Membre

Re : Perspectives 2019

Mauvaise foi oblige mais ça me fait toujours rire quand je vois les arguments publicitaires avec " on avait prévu ...."
https://trendfi.fr/a-propos/

Sauf que quand les bourses plongent, tous les fonds plongent "en gros"
Qu'un malheureux ETF fait toujours mieux que la plupart des fonds pilotés par une armée de "spécialistes"
Et pourquoi ces conseillers ne sont pas millionnaires depuis le temps qu'ils prédisent l'avenir ?
A priori, ils gagnent mieux leur vie en vendant des analyses qu'en plaçant leur argent mad

J'enlève H2O qui pilote bien plus haut que la moyenne !

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#189 16/05/2019 21:45:55

Vazyvite
Membre

Re : Perspectives 2019

La gestion active a du plomb dans l'aile !
http://bourse.lefigaro.fr/derives/actu- … er-6653157

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#190 17/05/2019 17:04:29

jpacaf
Membre

Re : Perspectives 2019

Bien trouvé Vazivite
just unbelievable  but !!!!!!!!!!!

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#191 17/05/2019 22:08:05

sinwave
Membre

Re : Perspectives 2019

OK pour 2018, cependant je n'en déduirais pas que parce qu'une année la majorité des gérants sous-performe les indices, il faille se détourner de la gestion active

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#192 17/05/2019 22:22:49

Vazyvite
Membre

Re : Perspectives 2019

Je crois que c'est pareil, mais moins pire il me semble, sur 10 ans.

Pour la gestion active, je pense qu'elle prend tout son sens sur des marchés pointus comme la Biotech ou les small car le flair du gérant peut obtenir une jolie culbute.
Pour le reste, et vu les frais supérieurs, les fonds sont trop majoritairement déclassés à court et moyen terme.
Quand je vois les pertes des fonds dits patrimoniaux, les gérants n'ont rien vu venir et se sont écroulés comme les autres et/ou n'ont pas vu non plus le rallye du début d'année.
Ça fait beaucoup d'erreurs pour des professionnels avec une armée de conseillers en tout genre help

Dernière modification par Vazyvite (17/05/2019 22:23:47)

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#193 18/05/2019 07:42:55

kaust2015
Membre

Re : Perspectives 2019

Et on peut rajouter les marches emergents (la Chine, Grande Chine, l'Inde per exemple ou meme les small cap europe) ou les ETFs sont vraiment derriere avec souvent des differences annuelles de 3-4% sur 5/10 ans.... Je ne vois qu un marche ou les ETFs ont vraiment un interet: les US. Les indices sont vraiment difficiles a battre en gestion active (meme Vanguard US opport ne delivre pas comme d'habitude en ce moment, du au faiblesse du secteur sante biotech). On est tous d'accord pour dire que les fonds actifs ne sont pas tous bons et on ne pourra jamais remercier assez Claudibus et ses classements qui permettent d'identifier les meilleurs fonds, mais comme un employeur vous ne selectionnez en general que les meilleurs candidats: pareil pour les fonds. J'ai deja eu un echange avec fructif dans un autre forum la dessus ou je lui disais que sur morningstar 25% des fonds emergents (retail) etaient meilleurs que l'indice (la reference etait le fonds Vanguard emerging market). Il y a enormement de "fonds poubelle" alors effectivement choisir l'indice est la solution facile, mais si on veut autre chose que les US dans son portefeuille, ce ne sont pas les ETFs qui vont apporter le meilleur rendement.

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#194 18/05/2019 08:11:49

Vazyvite
Membre

Re : Perspectives 2019

Extrait de l'article :
" Enfin, 79% des fonds d’actions des marchés émergents gérés activement libellés en euros ont sous-performé l’indice S&P/IFCI.
Ce chiffre s’élève à 97% et 98% sur les horizons temporels de cinq et dix ans."

Les statistiques ne donnent pas raison aux fonds même sur les émergents et c'est désolant sur 10 ans.
Les indices référents changent peut-être d'une étude à l'autre mais la conclusion dans tous les cas démontre le peu de valeur ajoutée de la majorité des gestionnaires.

Pour les émergents, je les mettrais aussi dans le panier des marchés où un gestionnaire peut faire la culbute grâce à des pépites tongue

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#195 18/05/2019 09:51:52

kaust2015
Membre

Re : Perspectives 2019

On parle de l'indice, mais les gens investissent sur des fonds ou des etfs pas sur l'indice, en tout cas pas directement. Prenez par exemple Vanguard: il sous performe l'indice sur la duree et probablement tous les etf emergents le font aussi. Ce qui est interessant a comparer ce sont les ETFs repliquant les indices et les fonds actifs. La desssus je pense que la plupart des ETFs comme les fonds actifs sont en dessous de l'indice.

Vanguard EM equity 7.63% 10 ans/ 5.61 sur 5 ans / 10.27% sur 3 ans et 6.22% debut d'annee (il est classe 183 sur 1563 Fonds et ETF confondu a 10 ans, >450 a 5 ans).

Lyxor EM MSCI 7.05% sur 10 ans / 5.01% sur 5 ans / 10.01% sur 3 ans 5.07% debut d'annee (il est classe = 230-240 sur 1563 a 10 ans, 580 a 5 ans).

Il faut savoir qu'a dix ans il n'y a que approx. 400 fonds et ETFs repertoires. Donc sur 10 ans on juge sur 400 et non sur 1563. Sur 5 ans on juge sur 1000 environ. Donc ca veut dire que sur 10 ans au moins 180 de fonds actifs font mieux que les fonds/ETFs indiciels sur un total de 400 (45%). sur 5 ans au moins 450 fonds actifs font mieux que les fonds/ETFs indiciels sur un total de 1000 (45%). On retrouve la plupart des meilleurs sur 5 et 10 ans.

Il serait plus pertinent que ce genre d'etude dise les choses telles qu'elles sont et ne se focalise pas sur les lacunes des fonds actifs uniquement. Maintenant nous sommes d'accord que le nombre de fonds "poubelle" est impressionant quand il s'agit des marches emergents...1563.

Contre exemple: sur 315 fonds et ETFs US big cap mixte, le premier ETF est dans le top 10 a 10 ans - a 5 ans le premier ETF est dans le top 5. Rien a dire, aux US c'est vraiment un challenge de surperformer les fonds/ETFs indiciels. Et pourtant les ETFs sous performent l'indice aussi sur 10 ans et plus.

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#196 18/05/2019 10:18:27

May-the
Membre

Re : Perspectives 2019

Il est probable que la notion d'indice "déforme" beaucoup la réalité du marché:
En effet depuis quelques années on est en phase de hausse et de "winner takes all", avec quelques très grosses valeurs qui surperforment nettement leur indice de référence et tirent le marché. Aux Etats-Unis ce sont les GAFAM, en France c'est L'Oréal, Kering et LVMH (respectivement 8%, 4% et 10% du poids du CAC). Donc l'indice est très nettement déformé par cette performance (L'Oréal 425% sur 10 ans, Kering 1200% et LVMH 650%) alors que le CAC gagne 70%, idem aux Etats-Unis (Amazon 2400%, Apple 980%, Microsoft 530%, Google 500%) alors que le S&P "ne gagne que" 223%.

Qu'en sera-t-il en phase de baisse ?

Si on se place au 31 Mai 2012 et qu'on regarde les 10 ans précédents: le cac perd 29%, le S&P 500 gagne 22%, mais il y a une tripotée de "bons fonds" qui surperforment l'indice, pelle-melle: R Valor, Magellan, Candriam Biotech, I&E , Renaissance Europe, Vanguard etc....
Donc je pense qu'il ne faut pas trop tirer de conclusions trop hâtives du bull market hyper concentré que nous avons aujourd'hui,  quand ça va se retourner les mérites de la diversification des bons gérants risquent de réapparaître...alors que les gestions indicielles des trackers risquent de pâtir de la déformation ci-dessus.

Dernière modification par May-the (18/05/2019 10:27:56)

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#197 18/05/2019 19:41:50

Félix
Membre

Re : Perspectives 2019

Très bonne et très pertinente analyse May-the, vraiment rien à ajouter, tout est dit enaccord


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

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#198 19/05/2019 18:11:06

crisyaya
Membre

Re : Perspectives 2019

Tout à fait d'accord avec May-the, c'est exactement ce qu'il faut retenir !

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#199 03/06/2019 20:42:00

Blade
Membre

Re : Perspectives 2019

Un nouveau QE dans les tuyaux de la BCE ?
La BCE face au casse-tête du ralentissement de l'inflation

Si la BCE s'inquiète d'un important désarrimage des anticipations d'inflation, le Conseil des gouverneurs n'aura guère d'autres choix que de relancer son QE, le seul outil approprié pour combattre les pressions déflationnistes

Dans la même thématique :
Le marché monétaire situe à 50% la possibilité d'une baisse des taux de la BCE en 2019

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#200 06/06/2019 07:19:32

Vazyvite
Membre

Re : Perspectives 2019

Ils sont payés combien les gars qui estiment qu'il y a 1 chance sur 2 que ça monte ou que ça baisse ? merci

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#201 06/06/2019 07:46:50

Félix
Membre

Re : Perspectives 2019

Vazyvite a écrit :

Ils sont payés combien les gars qui estiment qu'il y a 1 chance sur 2 que ça monte ou que ça baisse ? merci

Il y a peut-être aussi 1 chance sur 2 que çà baisse ou que çà monte ? lol


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

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#202 07/06/2019 02:29:05

Vazyvite
Membre

Re : Perspectives 2019

Et au final ça donne :
" La BCE a de nouveau repoussé l'horizon d'un premier relèvement de ses taux directeurs depuis la crise financière et dit qu'elle pourrait continuer de rémunérer les banques qui prêtent aux entreprises et aux ménages dans un contexte de dégradation des perspectives de croissance.
Elle a par ailleurs revu en hausse sa prévision d'inflation pour cette année, tout en abaissant légèrement celle pour 2020, en prenant acte du risque d'un ralentissement plus long et plus marqué qu'attendu."

Avec une superbe analyse :
"La nouvelle la plus importante pour les marchés n'est pas que la BCE ne va pas relever les taux mais plutôt que la BCE ne va pas abaisser les taux au cours des 12 prochains mois"

En clair : Plus tu pédales moins fort, moins tu avances plus vite ... enaccord

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#203 07/06/2019 13:54:52

Brouxd
Membre

Re : Perspectives 2019

En synthèse, et comme depuis 7-8 ans, ce sont les BC qui font le marché.

Dernière modification par Brouxd (07/06/2019 13:55:12)

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#204 07/06/2019 15:28:31

May-the
Membre

Re : Perspectives 2019

Ca va mal finir, il n'est pas sain que le marché réagisse à la hausse comme aujourd'hui quand les Etats-Unis annoncent un niveau de création d'emplois extrêmement mauvais et que l'Allemagne révise à la baisse sa prévision de croissance. Certes les taux baissent mais pour de bonnes raisons...

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#205 16/06/2019 10:26:47

Blade
Membre

Re : Perspectives 2019

CAC40 : nous envisageons toujours les 5900 points d’ici à la fin de l’année

Etonnant ce revirement de tendance, d'autant plus que Parthenon était bear ces derniers mois...

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#206 17/06/2019 14:59:49

RF25
Membre

Re : Perspectives 2019

Du Delamarche classique dans le texte, ce jour :

https://youtu.be/M7sIK1hzF0Q

Des mois qu'il sillonne les plateaux, y compris sur sa propre émission RT France pour défendre son opinion.
Certes pour la récession... mais tout tient aux banques centrales...

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#207 Hier 01:36:43

Avbi
Membre

Re : Perspectives 2019

May-the a écrit :

Ca va mal finir, il n'est pas sain que le marché réagisse à la hausse comme aujourd'hui quand les Etats-Unis annoncent un niveau de création d'emplois extrêmement mauvais et que l'Allemagne révise à la baisse sa prévision de croissance. Certes les taux baissent mais pour de bonnes raisons...


idem avec :
https://www.newyorkfed.org/survey/empir … y_overview
c'est bon pour les indices car ça devrait forcer la FED à baiser les taux !
selon :
https://af.reuters.com/article/commodit … FL2N23O16R
. “We’re back to that the idea that bad news is good news, with the Fed meeting around the corner, and that the Fed will respond with lower rates.”

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