#301 26/11/2018 09:28:45

dav69
Membre

Re : H2O Multistratégies (2) - FR0010923383

Réponse de Fortunéo:

"Mystère, le fonds est à 0% donc on vous rembourse les frais , il doit s'agir d'une erreur de paramétrage".
J'ai demandé par mail qu'il me confirme que le fonds sera bien à 0% dans le futur ou s'il s'agit d'une erreur du site.
Une chose est sûre , tant que le fonds est écrit 0% , il vous rembourse les frais si frais de courtage prélevé.

Et en parlant de H2O Multistratégies, finalement l'achat et le renforcement de dette italienne va peut-être payé vu la détente des taux italien depuis 3 jours...

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26/11/2018 09:28:45

Pub

Re : H2O Multistratégies (2) - FR0010923383



#302 26/11/2018 10:31:24

fred78
Membre

Re : H2O Multistratégies (2) - FR0010923383

Idem de mon coté.
Remboursement des frais indus, et confirmation verbale que les frais ont bien été négociés a 0% avec H2O.

Dernière modification par fred78 (26/11/2018 10:32:00)


En investissement, mieux vaut avoir un peu raison longtemps que totalement tort une fois.                    (M.Dinet EDR AM)

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#303 12/12/2018 13:08:49

fred78
Membre

Re : H2O Multistratégies (2) - FR0010923383

Fortunéo me confirme ce jour,  que les frais d'entrée MS sont bien a 5% (contrairement a l'affichage de leurs fiches). L'erreur est chez eux, ils vont rembourser les frais indus de leur poche.
Qu'on se le dise.

Dernière modification par fred78 (12/12/2018 13:10:20)


En investissement, mieux vaut avoir un peu raison longtemps que totalement tort une fois.                    (M.Dinet EDR AM)

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#304 12/12/2018 18:50:15

dav69
Membre

Re : H2O Multistratégies (2) - FR0010923383

C'est étonnant, j'ai compris l'inverse. Que le fonds est bien à 0% et qu'il s'agissait d'un dysfonctionnement du site.
Étonnant qu'il ne corrige pas la fiche en donnant les frais Fortuneo à 5% si c''est le cas
Car tant que la fiche indique 0% ils sont obligés de rembourser les frais. Ça d'ailleurs été le cas pour le dernière ordre.
En attendant le fonds à plutôt bien résisté à la correction, et devrait bien bénéficier du rebond en cours.

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#305 12/12/2018 20:51:56

fred78
Membre

Re : H2O Multistratégies (2) - FR0010923383

Oui, c’est ce que j’avais compris au 1er appel, mais a la relance aujourd’hui, c’est moins clair.
Ce qu'ils me disent  : 'H2O ne veut rien savoir, c'est 5%, et nous, nous restons sur une négo a 0%' .
Quoiqu'il en soit je tiens a récupérer les 5%   smile


En investissement, mieux vaut avoir un peu raison longtemps que totalement tort une fois.                    (M.Dinet EDR AM)

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#306 13/12/2018 11:52:07

dav69
Membre

Re : H2O Multistratégies (2) - FR0010923383

fred78 a écrit :

Oui, c’est ce que j’avais compris au 1er appel, mais a la relance aujourd’hui, c’est moins clair.
Ce qu'ils me disent  : 'H2O ne veut rien savoir, c'est 5%, et nous, nous restons sur une négo a 0%' .
Quoiqu'il en soit je tiens a récupérer les 5%   smile

Pour les 5% de frais , ils me les ont crédites rapidement et ils m'ont indiqué par téléphone que si le fonds était noté à 0% il n'y aurait pas de frais
Donc s'il faut se faire rembourser à chaque fois tant pis... il faut juste bien vérifier à chaque fois que le fonds reste à 0% lors du passage d'ordre.

-----------
Message reçu de Fortunéo pour ma part par mail;

Vous nous avez contactés afin d'obtenir des informations concernant la souscription au fonds H2o Multi Stratégie R.

Nous vous informons qu'il s'agit d'un dysfonctionnement et que nos services œuvrent à sa résolution.

Nous avons procédé au remboursement des 86.27€ prélevés.

Ce crédit sera visible d'ici quelques jours sur votre compte.

Dernière modification par dav69 (16/12/2018 19:00:29)

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#307 16/12/2018 21:09:39

Brouxd
Membre

Re : H2O Multistratégies (2) - FR0010923383

MS a perdu 18.6% en YTD sur les stratégies action…
Dieu merci que le reste a compensé…

La stratégie qui m'interpelle le plus est celle de jouer en relatif le secteur financier contre "le marché" (Grandes caps US et/ou Internationales à mon avis).
Les banques sont certes faiblement valorisées (PER) mais tant de risques pèsent sur elles, à commencer par un reflux de l'économie, les créances douteuses, la digitalisation (exit le réseau…)

Peut-être parient-ils sur l'arbre de choix suivant:

- La situation s'améliore --> c'est bon
- Elle empire mais les états devant intervenir (too big to fail) ---> c'est bon aussi

Dernière modification par Brouxd (16/12/2018 21:11:31)

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#308 21/12/2018 21:44:42

dav69
Membre

Re : H2O Multistratégies (2) - FR0010923383

H2o multistrategies s'en sort malgré tout pas trop mal malgré leur exposition aux banques européennes qui effectivement est source de contre performance cette année.
Ce qui les sauve en ce moment outre la partie obligataire, c'est leur position short technos et smalls caps Us qui perdent encore plus et donc compense la perte des positions longues sur les banques.
Une chose se confirme, c'est que la crainte qu'H2o Ms perdrait 50% ou plus si krach boursier n'est pas forcément vrai ( même s'il peut les perdre mais pour d'autres raisons). D'ailleurs quand le gérant estime  que le S&P va perdre 30%/35% il ajuste en fonction.

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#309 09/01/2019 21:41:56

Brouxd
Membre

Re : H2O Multistratégies (2) - FR0010923383

Détail H20 MS

Bonsoir à chacun,
J'ai pris un peu de temps pour résumer le contenu de ce fonds atypique, en me basant sur le rapport semi annuel publié sur le site et qui date de fin Septembre 2018 (ici:  http://h2o-am.com/fr-FR/n/Les-fonds/Tou … -placement )
Vous pourrez grâce à Franck, retrouver ici le reporting de Sept 2018 comme "étalon":  http://www.frikenfonds.com/rapports_ges … 8%2009.pdf



Ca donne ceci

1ere image = domiciliation et poids des actifs selon leur devises.

- Il n'y a que 63% environ de "couverts": où sont les autres ? Instruments financiers considérés comme apatrides ?
- La Grèce (souverains) pèse plus lourd que les USA !!



190109090942119418.jpg

2ieme image: Titres vifs action ;  Souverains; Titres de créance; OPCVM

Actions:
Essentiellement US (80% environ) pour 12% seulement

Obligations Souveraines
- Hit parade = Grèce, Mexique, Portugal, Pays bas, Turquie
- Pas d'Italie dans ce bloc
- Avec 44% env, c'est le bloc qui pèse le plus lourd

Titres de créance
- C'est ici qu'on retrouve un peu d'"Italien", mais pour seulement 2%.   

OPCVM
- Quelques lignes de fonds typés Hedge Fund

190109090942221407.jpg

3ieme image

Divers blocs +/- exotiques aux yeux du non pro que je suis:
- Titres "mis en pension", "mis en dépôt": sont-ce des positions longues ou courtes ? Pas évident.
On retrouve en gros les mêmes pays (Grèce, Portugal, Italie, Mexique), bref que des 1ers de la classe. Manque que la France :-)
- Engagements à terme, de gré à gré ou via divers instruments financiers (options, warrants, turbos ? ), mais souvent pour des lignes assez insignifiantes en % de l'actif: comprennent de l'effet de levier ?
- On retrouve cependant parfois les thématiques long / short si on se donne la peine de rapprocher certains index en long ou en short, tel le S&P Mini 500 qui est en Long, quand le Russel (TRY dans le jargon des codes) est en short. Je n'ai cependant pas pris le temps de reconstituer plus que certaines lignes, car c'est un travail de fourmi qu'H2O ne cherche pas à rendre facile.
 

190109090942475020.jpg

4ieme image;

Suite et fin avec les "divers" et l'actif consolidé

CFD: Env 500 lignes de de tout type: actions, obligations, etc...
- Ce qui est étonnant, c'est qu'au total, cela ne pèse que 0.2% de l'actif: pourquoi "s'emmerder ainsi" pour si peu ? Cela doit cacher qq chose…

Appels de marge
- C'est probablement une partie du coût d'emprunt de l'argent que le fonds joue.. mais n'a pas (effet de levier)
 
Actif net
- Impossible de consolider les 1.3Md'€ annoncés : J'ai fait divers additions mais cela ne colle jamais.


190109090942766924.jpg


Ma 1ere conclusion, c'est le sentiment que le reporting nous dit certainement "des" vérités, mais pas forcément les plus significatives. Les gérants insistent à répétition sur l'Italie qu'on retrouve bien sur # lignes, mais pas à priori dans les proportions annoncées. Quand on lit le reporting du mois en question, les gains ou pertes sur paires de devise sont un peu détaillées, et devraient donc "peser" mais les instruments en question ne pèsent que qq dixièmes au mieux !   

La 2ieme, c'est que comprendre leur fonctionnement n'est absolument pas à la portée des quidams que nous (je) sommes.
Ca ne surprendra personne !

Bien amicalement, Bernard

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#310 11/01/2019 09:04:21

Vazyvite
Membre

Re : H2O Multistratégies (2) - FR0010923383

D'un côté c'est opaque, d'un autre on se dit que c'est méga compliqué et qu'on ne comprend pas tout ... Si on accepte que ce ne sont pas des "magouilles" mais de la haute technologie financière, on est content d'y participer cool

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#311 11/01/2019 09:46:35

Félix
Membre

Re : H2O Multistratégies (2) - FR0010923383

Vazyvite a écrit :

Si on accepte que ce ne sont pas des "magouilles" mais de la haute technologie financière, on est content d'y participer cool

avec un "Si" ........


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

En ligne

#312 11/01/2019 11:14:49

sinwave
Membre

Re : H2O Multistratégies (2) - FR0010923383

Merci Bernard pour ce beau travail d'analyse. Je retient que c'est beaucoup trop compliqué pour mon niveau de connaissances, toutefois j'ai bien apprécié ce petit voyage entre Mexique, Grèce et Portugal...

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#313 11/01/2019 12:01:32

Brouxd
Membre

Re : H2O Multistratégies (2) - FR0010923383

Multibonds n'est pas bcp moins complexe et opaque que Multistratégies.

L'argument avancé par certains que le 2nd est une boite noire, alors que le 1er serait "classique / transparent", ne me semble pas recevable.

H2O, c'est de l'ingénierie financière assez avancée, quel que soit le fonds.

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#314 11/01/2019 13:19:03

justealh
Membre

Re : H2O Multistratégies (2) - FR0010923383

Dans le cas d'H2O, comme le démontre notre cher BROUXD, il y a "Défaut d'information". Idéalement pour éviter d'etre compris et imités mais peut etre pas que...
J'en ai parlé par hasard ce matin avec un conseiller financier assez compétent (SICAVONLINE) qui freine ses clients dans le volume de leur patrimoine alloué au fonds H2O. C'est ce que je vais faire moi aussi car je garde de très mauvais souvenir d'une trop grande concentration.

S'il y avait des "Magouilles" ou des prises de risques inconsidérés qui serait à meme de l'identifier, serait-ce légal, seraient-ils autorisés à poursuivre leurs activités ?
Peut etre que Félix a un avis sur cette question.

Cordialement


"Tout le monde savait que c'était impossible à faire. Puis un jour quelqu'un est arrivé qui ne le savait pas, et il l'a fait."

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#315 11/01/2019 14:35:33

René
Membre

Re : H2O Multistratégies (2) - FR0010923383

Difficile de résister à la mise en portefeuille de H20, surtout après la performance de 2018. Veiller amha à ce qu'il ne prenne pas trop de poids en portefeuille.
TRI de 23% sur 7 années pour H2OMS ! Bravo.
Mais, se souvenir qu'il y a un an des bons fonds classiques PEA et moins volatils faisaient pratiquement jeu égal avec H2O, c'est 2018 qui fait la différence puisque dans les fonds dont on parle le plus sur ce forum il est le seul à réaliser une perf. positive

Merci et félicitations à Brouxd pour son travail de décryptage.

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#316 11/01/2019 15:18:54

dav69
Membre

Re : H2O Multistratégies (2) - FR0010923383

justealh a écrit :

J'en ai parlé par hasard ce matin avec un conseiller financier assez compétent (SICAVONLINE) qui freine ses clients dans le volume de leur patrimoine alloué au fonds H2O. C'est ce que je vais faire moi aussi car je garde de très mauvais souvenir d'une trop grande concentration.

Encore faut-il connaitre les raisons? peut-être est-ce tout simplement la peur de la volatilité et d'un retour de bâton après la belle progression comme ces fonds connaissent des phases de replis marqués.
Personnellement même à des amis, j'ai du mal à leur conseiller d'investir en grande proportion dans ce type de fonds (H2o MS voir H2O MB) par peur que ça corrige fortement au moment où je les fais souscrire( -40/-50%). Moins de scrupule sur H2o adagio .

Pour mes comptes perso , j'assume ce choix sur le très long terme. C'est pas pire que le Bitcoin normalement big_smile

De toute manière le problème va être vite réglé puisque les souscriptions vont être fermé en assurance vie et avec des frais importants en CTO.

---------

Je ne comprends rien à ce rapport semi-annuel ...Grèce, Mexique plus important que l'Italie??? Achats 80% titres vifs US?
Je pense que le reporting est plus représentatif , ça correspond bien à l'évolution de la valeur liquidative.

Principales positions :
-Achat dette italienne / Vente US-BUND
-Achats banque zone euro/ zone euro contre US / petites caps US
-Achats dollars/peso mexicain contre devises matières premières/émergentes/CHF/euro.

http://www.clubpatrimoine.com/Un_fonds_ … 49045.aspx

Dernière modification par dav69 (11/01/2019 15:24:23)

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#317 11/01/2019 16:38:14

Brouxd
Membre

Re : H2O Multistratégies (2) - FR0010923383

QQ commentaires

- @dav: je voudrais bien pouvoir m'en tenir à la synthèse d'entretiens rapportés par tel ou tel journaliste spécialisés… mais comment se fait-il que le reporting exhaustif du fonds ne traduise pas ces positions comme principales ? Mystère.   

- H20 c'est du B&H, car à CT/MT, tôt ou tard, les fonds consolident à l'aune de leur risque, c'est à dire fortement. Faut juste s'y habituer, et surtout espérer que une période "vraiment sans" ne coute trop cher (genre -60%)     

- Crastes sévit depuis 1989, et ses perfs sur le fonds Oblig Internationales de chez Crédit Agricole ont été aussi surperformantes. C'était déjà une star à l'époque où personne ne parlait des gérants, faute d'internet. C'est à l'origine la raison pour laquelle je me suis intéressé aux fonds avant qu'ils ne croissent en notoriété

- H2O me semble un des rares bons paris à l'heure présente, hormis les fonds assez sécurisés (SCPI, fonds €...) mais cela reste… un pari.

Dernière modification par Brouxd (11/01/2019 16:40:26)

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#318 21/01/2019 18:22:39

dav69
Membre

Re : H2O Multistratégies (2) - FR0010923383

Ça y est Fortuneo vient d'ajuster les frais d'entrée de h2o multistrategies à 5%

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#319 02/02/2019 08:50:51

May-the
Membre

Re : H2O Multistratégies (2) - FR0010923383

Ah ! H2O MS fait du H2O !
-4,24% pour H2O MS hier soir. Ils ont dû prendre de sacrés paris directionnels, car il ne s'est pas non plus passé grand-chose sur les marchés le 31 Janvier. ME: -2,63%, MB: -1,87%  Allegro: -2,59% Vivace: -3,62%, dans un marché très calme !
Ou alors il s'agit d'un coût de débouclage de couvertures en fin de mois.
A suivre

Dernière modification par May-the (02/02/2019 09:10:11)

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#320 02/02/2019 09:28:40

Blade
Membre

Re : H2O Multistratégies (2) - FR0010923383

Spread BTP Italia/BUND 10 ans en forte baisse hier (suite à l'annonce de récession en Italie ?), probablement quelques % de baisse supplémentaire lundi. L'occasion de prendre une louche de Moderato / Multibonds.

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#321 02/02/2019 09:34:45

dav69
Membre

Re : H2O Multistratégies (2) - FR0010923383

Toujours les meme paris... les banques euro ont chuté de 3%...Si on rajoute une nouvelle tension sur les taux italiens on connaît le cocktail depuis un an et son incidence sur la vl.
Ça ne devrait pas s'arranger sur la prochaine vl mais ainsi va la vie du fonds de montagnes russes.

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#322 12/02/2019 17:50:20

dav69
Membre

Re : H2O Multistratégies (2) - FR0010923383

Source Morningstar H2O multistratégies par exemple  http://www.morningstar.fr/fr/funds/snap … F00000JQYK

Ce n'est qu'un détail sans grande importance , c'était juste un post souvenir pour se remémorer le plus grand krach H2O MS -40% en Ytd  http://forum.frikenfonds.com/viewtopic.php?id=673&p=4 et des séances successives à -10% , depuis je suis vacciné sur la volatilité de ce fonds.
___________

C'est aussi intéressant de voir nos commentaires de l'époque...comme quoi la psychologie des investisseurs est un facteur important.

Dernière modification par dav69 (12/02/2019 18:11:57)

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#323 17/02/2019 12:26:49

Vazyvite
Membre

Re : H2O Multistratégies (2) - FR0010923383

dav69 a écrit :

Source Morningstar H2O multistratégies par exemple  http://www.morningstar.fr/fr/funds/snap … F00000JQYK

C'est aussi intéressant de voir nos commentaires de l'époque...comme quoi la psychologie des investisseurs est un facteur important.

Pour certains, c'est même de la haine !!!! Et on relativise face aux performances depuis ...

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#324 08/05/2019 20:20:49

investiti
Membre

Re : H2O Multistratégies (2) - FR0010923383

Bonjour,

Depuis que H20 Multistrategies n'est plus dispo en assurance vie, je compte en acheter via un compte titre Boursorama.
Je me demande quelle est la différence entre part N et la part R, c'est à dire entre :
H2O Multistrategies R C FR0010923383 --> 8 % de frais d'entrées
H2O Multistrategies N C FR0013186749 --> 5 % de frais d'entrées

Dans le prospectus disponible sur le site de H2O, il est indiqué :

Part N(C)
La souscription de cette part est réservée aux investisseurs souscrivant via des distributeurs ou intermédiaires :
- Soumis à des législations nationales interdisant toutes rétrocessions aux distributeurs ;
- Ou fournissant un service de conseil indépendant au sens de la règlementation européenne MIF2 ou de gestion individuelle de portefeuille sous mandat.

Qu'en pensez vous ?
Y a-t-il des désavantages/contraintes à prendre la part N qui a moins de frais (si c'est possible d'en acheter via un compte titre ordinaire) ?

Merci!

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#325 08/05/2019 21:07:03

DrFab
Membre

Re : H2O Multistratégies (2) - FR0010923383

Sur quels CTO arrivez vous a acheter encore H2O MS ? Perso sur Binck, je n'y parviens pas

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#326 09/05/2019 12:23:25

TheFamilyMan
Membre

Re : H2O Multistratégies (2) - FR0010923383

votre assureur n'a pas mis à jour et ne vous propose pas la nouvelle part ?

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#327 09/05/2019 14:53:15

Vazyvite
Membre

Re : H2O Multistratégies (2) - FR0010923383

TheFamilyMan a écrit :

votre assureur n'a pas mis à jour et ne vous propose pas la nouvelle part ?

MS n'a pas eu de nouvelle version SR comme plusieurs autres fonds.
http://www.h24finance.com/news-11685.html

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#328 10/05/2019 08:16:45

investiti
Membre

Re : H2O Multistratégies (2) - FR0010923383

DrFab a écrit :

Sur quels CTO arrivez vous a acheter encore H2O MS ? Perso sur Binck, je n'y parviens pas

Je compte en acheter sur un CTO Boursorama.


Je me demande quelle part prendre entre la part R et la part N. La part N me paraissant plus avantageuse !

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#329 10/05/2019 11:36:40

fred78
Membre

Re : H2O Multistratégies (2) - FR0010923383

H2o décroche en VL du 9, un bon point d'entrée se profile. smile
H2O MB : -3%
H2O ME : -4%
A suivre sur H2O MS mais baisse sévère a venir

Mais on reste dans la respiration normale de ces fonds.


En investissement, mieux vaut avoir un peu raison longtemps que totalement tort une fois.                    (M.Dinet EDR AM)

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#330 10/05/2019 12:12:30

Blade
Membre

Re : H2O Multistratégies (2) - FR0010923383

Baisse salutaire, en espérant que ça continue pour des louches fructueuses ! Seul bémol avec un délai à J+2/3 la VL a le temps de remonter...

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