#181 11/04/2018 10:04:07

dav69
Membre

Re : Prudence ou pas ?

En attendant le cac a repris 5% en 2 semaines. Pas loin de passer sous 5000 points, le voilà à 5300 à l'équilibre sur l'année.
Quand aux trackers ou fonds baissiers sur vl du 10/04, performance depuis le début de l'année :
-Lyxor CAC 40 Daily (-2x) Inverse UCITS ETF Acc | BX4  -2,58%
-Lyxor CAC 40 Daily (-1x) Inverse UCITS ETF Acc | SHC -1,12%
-Elan France Bear: -0,31% (vl du 09/04!!!)

A titre exemple pour les trackers haussiers:
Lyxor CAC 40 Daily (2x) Leveraged UCITS ETF Acc | LVC -0,69%
Lyxor CAC 40 (DR) UCITS ETF Dist | CAC: -0,01%

Conclusion: Vous perdez à la hausse mais surtout à la baisse avec des trackers à levier fois 2 alors que le cac est à l'équilibre. Et vous perdez plus avec un etf short même sans levier.

Dernière modification par dav69 (11/04/2018 10:21:14)

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11/04/2018 10:04:07

Pub

Re : Prudence ou pas ?



#182 11/04/2018 10:16:00

monpseudoestpris
Membre

Re : Prudence ou pas ?

dav69 a écrit :

En attendant le cac a repris 5% en 2 semaines. Pas loin de passer sous 5000 points, le voilà à 5300 à l'équilibre sur l'année.
Quand aux trackers ou fonds baissiers vl du 10/04:
-Lyxor CAC 40 Daily (-2x) Inverse UCITS ETF Acc | BX4  -2,58%
-Lyxor CAC 40 Daily (-1x) Inverse UCITS ETF Acc | SHC -1,12%
-Elan France Bear: -0,31% (vl du 09/04!!!)

A titre exemple pour les trackers haussiers:
Lyxor CAC 40 Daily (2x) Leveraged UCITS ETF Acc | LVC -0,69%
Lyxor CAC 40 (DR) UCITS ETF Dist | CAC: -0,01%

Conclusion: Vous perdez à la hausse mais surtout à la baisse avec des trackers à levier fois 2 alors que le cac est à l'équilibre.

Oui, j'ai voulu tester l'espace de 15 j un tracker avec levier x2, et quand j'ai découvert le phénomène de beta slippage et que je l'ai compris mathématiquement, j'ai pris peur. Conclusion: je ne recommencerai jamais wink

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#183 11/04/2018 10:18:04

René
Membre

Re : Prudence ou pas ?

Ma conviction sur l'Europe est qu'on est pas en bulle (le marché est valorisé normalement). Qu'il n'y a pas d'excès d'optimisme (psychologie normale) et que les grandes gestions sont prudentes.
Soit les résultats déçoivent et le marché corrige de 10% (1 chance /2) soit ils sont au delà des attentes et on prend 10% d'un coup. (1 chance/2).
Je continue à faire confiance aux gérants.
Conclusion dans le PEA, je conserve mes positions.

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#184 11/04/2018 10:40:28

dav69
Membre

Re : Prudence ou pas ?

monpseudoestpris a écrit :

Oui, j'ai voulu tester l'espace de 15 j un tracker avec levier x2, et quand j'ai découvert le phénomène de beta slippage et que je l'ai compris mathématiquement, j'ai pris peur. Conclusion: je ne recommencerai jamais wink

La même chose pour ma part.
On gagne une fois, deux fois...et la troisième fois, on prend confiance et on se fait plumer smile
Bien sûr sur des mouvements court terme on peut gagner gros mais avec ce phénomène on a plus de chance de perdre que de gagner (béta slippage, frais de courtage) d'autant plus que le marché adore faire des contre pieds et mettre les shorts en difficulté.
Je pense qu'on a assez de fonds diversifiés et de possibilité style H2o ou très bon fonds smalls caps stock picking ou pour rester en dehors de cette spéculation (spéculation qui est tentante je reconnais) en ayant mathématiquement plus de chance de gagner. Sauf d'être un super trader avec une bonne dose de chance.
Ça reste évidemment un avis perso de mon expérience récente.

Dernière modification par dav69 (11/04/2018 10:48:20)

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#185 11/04/2018 11:11:05

May-the
Membre

Re : Prudence ou pas ?

Depuis le 1er Janvier, 32 fonds de ma short list de 120 fonds sont en gain, soit environ 1/4. C'est peu.
Sur un an, à titre de comparaison il y en a 108 - donc presque tous, et sur 6 mois 49 - moins d'un sur 2. La tendance est donc clairement à la baisse.

Et effectivement il y a un rebond depuis une semaine, avec plus de 100 fonds en hausse.  On verra si c'est durable, mais l'idée aujourd'hui c'est plutôt de se protéger de cette baisse lancinante.

H2O c'est l'arbre qui cache la forêt, parmi les fonds que nous pratiquons régulièrement seuls eux et quelques stock-pickers sur small cap uniquement sont en hausse depuis le 1er Janvier.

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#186 11/04/2018 15:20:03

outremer
Membre

Re : Prudence ou pas ?

Méthode Couet dans le gros titres du magazine Fortuneovie d'Avril : "Les économistes prévoient une croissance soutenue dans un contexte de bas niveaux de taux d'intérêt et de faible inflation"  "De belles perspectives sur les marchés financiers" "Scénario favorable pour 2018" "Quasiment toutes classes d'actifs sont dans le vert".... 

Sans ce forum, j'achèterai à fond et mettrai le reste en gestion pilotée !!
Merci encore à tous les contributeurs pour leurs éclairages et partages avisés.

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#187 13/04/2018 14:41:40

monpseudoestpris
Membre

Re : Prudence ou pas ?

La dernière vidéo de Loic Abadie  :
http://www.objectifeco.com/bourse/analy … -2018.html

Pour lui on est dans une configuration de sommet de cycle, comme en 2000 et 2007.

Dernière modification par monpseudoestpris (13/04/2018 14:41:51)

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#188 14/04/2018 11:11:50

May-the
Membre

Re : Prudence ou pas ?

Je suis tout à fait en ligne avec lui sur la position technique des marchés.

Je n'utilise pas les mêmes outils que lui mais graphiquement, les signaux qui ressemblent le plus à ce qu'on a aujourd'hui sur ma sélection de fonds sont ceux de la période Octobre 2007-Janvier 2008. Nous sommes plus négatifs qu'en Octobre 2007 mais pas encore autant qu'en Janvier 2008. Et le CAC est l'indice des grands marchés qui résiste le mieux, du fait de la structure des entreprises qui le composent: pas de technos, beaucoup de luxe, du pétrole et des banques, des secteurs défensifs qui comme vu dans la vidéo sont en ce moment recherchés par les gérants pour protéger les portefeuilles.

Donc "be aware" comme dirait le Prix Nobel d'économie Jean-Claude Vandamme.

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#189 14/04/2018 11:29:51

Blade
Membre

Re : Prudence ou pas ?

Existe-t-il une file dédiée aux techniques de couverture à adopter dans un marché baissier ? (BX4...)

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#190 14/04/2018 15:17:04

Brouxd
Membre

Re : Prudence ou pas ?

Le BX4 n’est pas accessible en AV (sur les contrats que je connais).

C’est un outil efficace mais attention au « beta-slippage », c’est à dire l'érosion liée au temps, qui vient grignoter sur la perf globale.
A surveiller comme le lait sur le feu, à moins d’etre Vraiment convaincu que le marché part à la cave.

En AV, hormis le fonds Elan Bear qui réplique le CAC en inverse, rien à ma connaissance.
Je n’y ai jamais touché et préférerai le moment venu sagement jouer le fonds Euro.

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#191 14/04/2018 16:15:27

May-the
Membre

Re : Prudence ou pas ?

En A/V il y a des ETF Short, sur le CAC ou Eurostoxx 50 ou MSCI USA

FR0010591362 LYXOR DAILY SHORT CAC 40 UCITS ETF
FR0010757781 Amundi Short Eurostoxx 50
FR0010791194 Amundi EFT Short USA

Les trois sont PEAables.

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#192 14/04/2018 18:14:10

Brouxd
Membre

Re : Prudence ou pas ?

J’ai pas les bonnes AV.... sad

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#193 15/04/2018 09:04:50

dav69
Membre

Re : Prudence ou pas ?

Le b×4 en assurance vie censé être de l’épargne de long terme est pour moi un non sens.
Comme le dit Bernard faut vraiment parier que le cac, pourtant loin d'être l'indice le plus surévalué, parte à la cave rapidement et de manière linéaire.
Regardez la performance
http://www.morningstar.fr/fr/etf/snapsh … 7XZ5&tab=1

Seule année positive depuis 2008... 2011 avec seulement +5% quand le cac en perdait 17%..
Belle arnaque non?...avec un levier 2 à la baisse.
Avec les frais de gestion UC / frais achat etf on est déjà + qu'à 4,***

Quand on a en plus la possibilité de sécuriser sur un fonds euros à 2,*** % c'est vraiment prendre beaucoup de risques pour un gain pas à la hauteur des risques pris.

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#194 15/04/2018 15:08:58

May-the
Membre

Re : Prudence ou pas ?

Personne ne parle de BX4 ici, et surtout pas en assurance-vie avec les décalages J+1 ou J+2 en achat/vente.
Effectivement le BX4 est une des plus grosses arnaques, avec des frais élevés.
A mon avis le levier est à proscrire, dans tous les cas - à la hausse comme à la baisse - c'est vraiment trop réactif pour l'A/V.

PS: il faut se sortir de l'idée que l'A/V c'est de l'épargne de long terme, c'est fini avec la nouvelle loi fiscale.
Nous n'avons plus qu'un avantage minime (les 9200 euros par an et par couple) par rapport aux autres placements (le seul interêt ce sont les impôts qu'on ne paie qu'à la fin, du fait de "l'effet enveloppe" mais ça existe aussi en PEA).

Dernière modification par May-the (15/04/2018 15:12:38)

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#195 15/04/2018 18:02:07

Brouxd
Membre

Re : Prudence ou pas ?

Je ne pense pas que le BX4 soit une arnaque.
Il est totalement inadapté à l'AV et ses délais d'arbitrage, voilà tout.
Mais un investisseur PEA attentif et surtout opérant un suivi à la culotte de ses positions peut en tirer de vrais bénéfices dans une logique de protection de son PF ou de spéculation à la baisse.

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#196 23/04/2018 12:11:43

Brouxd
Membre

Re : Prudence ou pas ?

Une analyse un peu dissonante sur le risque de retournement de la tendance économique en Allemagne

https://www.businessbourse.com/2018/04/ … t-mondial/

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#197 23/04/2018 17:49:54

May-the
Membre

Re : Prudence ou pas ?

C'est un peu connoté comme site, non ? Asselineau, Béchade, Gave...Je ne suis pas sûr que je leur confierais mon argent à placer même si leur point de vue présente souvent un interêt pour comprendre les grands deséquilibres de la financiarisation de l'économie.

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#198 01/05/2018 16:15:52

dav69
Membre

Re : Prudence ou pas ?

Après le grand ciel bleu d'avril, la météo des marchés du mois de mai de mes-placements.fr
https://mes-placements.fr/actualite/mar … cements-fr

Pas de pluie, mais des nuages sur les Etats Unis big_smile

Dernière modification par dav69 (01/05/2018 16:16:20)

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#199 01/05/2018 18:26:52

Brouxd
Membre

Re : Prudence ou pas ?

Un point qui me parait central: si les taux US et l’USD se revalorisent fortement, la pression sur la plupart des actifs sera très lourde, car le coût et l’accès à l’endettement qui demeurent les mamelles de l’embellie des marchés seront sous pression.
Comme le souligne l’article - mais sans en tirer les conséquences - la bourse anticipe toujours le cycle et évoquer la bonne santé actuelle des entreprises ne suffit pas à extrapoler que leurs résultats de demain seront meilleurs.
Début 2007, tout allait bien...

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#200 02/05/2018 11:50:03

Vazyvite
Membre

Re : Prudence ou pas ?

A force de dire que les USA sont surévalués et en surchauffe, ça va bien finir par arriver ..... mais en attendant, sur 2017 on annonçait déjà l'Europe loin devant les US et ça a fait Pschitt !

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#201 02/05/2018 12:06:52

Brouxd
Membre

Re : Prudence ou pas ?

Tu as raison, prédire l’avenir est bien compliqué.
Mais cela ne doit pas empêcher de prendre des hypothèses et de s’y conformer, à commencer pour construire et repartir son PF.
A défaut, seul le B&H fait sens.

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#202 29/05/2018 11:13:17

René
Membre

Re : Prudence ou pas ?

Evolution des cours /Contribution des dividendes / Rendement total

Années 1930      -42%     13%     -29%
Années 1940       35%    108%    143%
Années 1950     257%    211%     467%
Années 1960      54%      56%      110%
Années 1970     17%       58%        75%
Années 1980    227%    162%      389%
Années 1990    316%    107%      423%
Années 2000    -24%      15%         -9%
Années 2010    136 %   (dec 2009 à mai 2018)

N.B.: ces chiffres se basent sur l’indice S&P 500. Le rendement total
inclut le réinvestissement des dividendes.

Le tableau ci-dessus montre à quel point les décennies défavorables aux marchés boursiers
ont été rares par le passé: seules les années 1930 sont comparables aux années 2000, les années 2010 sont bonnes sans être exceptionnelles.

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#203 30/05/2018 17:11:40

monpseudoestpris
Membre

Re : Prudence ou pas ?

Une vidéo intéressante de Loic Abadie : http://www.objectifeco.com/bourse/tradi … ateur.html
Il y est notamment question de target 2, et je sais que ça en intéresse certains en particulier wink

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#204 31/05/2018 09:24:01

Félix
Membre

Re : Prudence ou pas ?

Rien de nouveau sous le soleil mais à 5:05 Abadie croit au Père Noël comme les Eurocrates. Abadie et ces derniers sont en plein déni de démocratie et croire que les italiens vont revoter dans le sens opposé je n'y crois pas un seul instant, pire ils vont sans doute accentuer leur vote dans le sens de leur première consultation;

Abadie ne nous apprend rien qui vaille le détour sauf peut-être le tableau de la balance Target2 que chacun devrait bien comprendre et analyser

Attention l'Italie et l'Espagne ce n'est pas la Grèce. C'est le moment de tout prendre au sérieux.

Dernière modification par Félix (31/05/2018 09:25:21)


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

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#205 Hier 15:27:54

Malolechat
Membre

Re : Prudence ou pas ?

Bonjour,

Un krach dans moins de 3 ans qui ne viendra ni de la Chine ni des US :

https://www.google.fr/amp/www.liberatio … ir_1651464

J’imagine qu’il y a des économistes « mainstream » qui ont un avis contraire ?

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#206 Hier 17:37:59

René
Membre

Re : Prudence ou pas ?

Si le krach a lieu dans 3 ans avec une performance moyenne de 8,5% le CAC sera à plus de 7000, j'attends encore.

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#207 Hier 18:16:44

May-the
Membre

Re : Prudence ou pas ?

Avec une fourchette pareille, ils vont finir par avoir raison....

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