FORUM SICAV et FCP

Laurent

Membre

Re : H2O Multibonds et Multistratégies

Hier, 21 février, l'euro a perdu 0.49% par rapport au dollar, l'OAT dix ans US a pris 1.4%, je m'attendais donc à une envolée de H2O MB et H2O MS pour la valorisation du 21, ce qui n'est pas le cas, avec respectivement +0.21% et +0.45% de hausse.

Je pensais voir du +2% facile, et je me demande (comme Cloclo ) encore une fois quels sont les autres leviers de performance de ces fonds et ce qui provoque leurs plus violents mouvements...

Les jours de forte hausse de l'euro, ce qui est (relativement) le cas aujourd'hui (+0.43% versus USD, quant aux taux longs américains : -1.13% à l'heure actuelle), il me semble qu'on déguste nettement plus à la baisse.

A suivre avec la VL de demain...

Brouxd

Membre

Re : H2O Multibonds et Multistratégies

C'est malheureusement bcp plus subtil que cela.

- Jouer la hausse du Dollar ne se fait pas QUE vs l'Euro, ou peut se faire via de multitudes d'autres paires "USD / devise X"
- Regardez le reporting de Janvier, vous verrez que les positions acheteuses & vendeuses de devises sont multiples et concernent aussi d'autres devises phares (vendeurs CHF, acheteurs NOK, etc...). Et ils ne précisent pas "quoi contre quoi"
- Sur les taux, même constat, plus compliqué encore car c'est souvent le spread entre 2 taux qui est joué, pas un taux seul en directionnel (= stratégies relatives)
- Plus généralement, je pense que certaines stratégies sont aussi très réactives et donc pas forcément connues quand elles opèrent ou déjà caduques quand ils les rapportent !

Chercher à tout comprendre me semble donc illusoire, mais pas beaucoup plus que l'évolution de certains fonds plus classiques.

Par exemple, si qq un peut m'expliquer pourquoi Sextant PEA fait +1.1% le 5/2 alors que TOUS les fonds que je suis - sauf ceux de H2O - se cassent la gueule le même jour à l'instar des marchés, je paie à boire !

Dernière modification par Brouxd (22/02/2018 18:41:57)

Brouxd

Membre

Re : H2O Multibonds et Multistratégies

Ces 2 fonds marchent sur l'eau depuis le début de l'année.
Y'a H2O... et les autres.
N'oublions pas que ça peut aussi repartir dans l'autre sens, tout aussi vite.

NB: Edouard (Carmignac) doit se les "manger" en relevant le hit parade.

Dernière modification par Brouxd (06/04/2018 15:06:12)

Vazyvite

Membre

Re : H2O Multibonds et Multistratégies

Chez H20, ALLEGRO fait des étincelles aussi !!!!
Morningstar Allegro

Avbi

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Re : H2O Multibonds et Multistratégies

Bonjour,
Afin de me convaincre que H2O MS est plombé par les piètres perf de la part ME et qu’il vaut peut être mieux miser sur la compétence cœur de l’équipe et choisir une composante action alternative à ME pour diversifier( ?) pendant la phase de fin ce cycle (US directeur), voici un tracé simulé (normalisé) .
https://image.noelshack.com/fichiers/20 … 5mepdf.png

quid option :
Jpm global macro opps d (ace) eur
vs le bulleux ( souvent bullish ) LQQ ?
Pour optimiser un mix genre u H2o allégro + LQQ (par exemple) > MS # Allégro *0.75 + ME * 0.25
Avbi

Dernière modification par Avbi (12/04/2018 19:35:23)

Brouxd

Membre

Re : H2O Multibonds et Multistratégies

RV,
MS est un fonds qui est principalement long sur les actions, contrairement à MS qui lui est très flexible

Hormis la poche devise où la perf doit être assez comparable, MS se distingue de ME par la flexibilité sur les paris actions et par l'obligataire, qui demeure de mon pt de vue le core skill maison.

J'en conclus que MS n'est donc pas plombé par ME
CQFD

Bien à toi

dav69

Membre

Re : H2O Multibonds et Multistratégies

Je pense que le corrélation de h2o MS avec h2o ME dépend aussi du % actions de la poche flexible de h2o MS réservée à cette classe qui varie entre 0 et 75%
En début d'année seulement 15% actions, h2o MS a profité de la baisse pour renforcer, 25% puis 35% au reporting de Mars.

J'imagine que la poche action reste similaire à h2o ME ?
H2o ME a-t-il aussi des positions long/short ? Sur le reporting de h2o ME à priori oui.

Dernière modification par dav69 (12/04/2018 21:05:57)

Brouxd

Membre

Re : H2O Multibonds et Multistratégies

Attention, je pense que MS calcule en net:

Pour faire 35%, cela peut être:

Long 70% + short -35%
ou
Long 160% + short -125%

dav69

Membre

Re : H2O Multibonds et Multistratégies

Attention, je pense que MS calcule en net:

Pour faire 35%, cela peut être:

Long 70% + short -35%
ou
Long 160% + short -125%

Oui c'est comme cela que je le comprends
L'exposition directionnelle reporting décembre était la plus basse à ma connaissance du fonds 8,8%....compte tenu de la baisse des marchés en février l'exposition directionnelle (long Europe/ Japon/ banques contre short us) est remontée à 35,8% soit l'expo moyenne puisque le fonds doit être entre 0 et 75% actions.

Dernière modification par dav69 (13/04/2018 08:22:48)

dav69

Membre

Re : H2O Multibonds et Multistratégies

Quant aux obligations gouvernementales, ils sont devenu directionnellement acheteurs +29% en réduisant la vente taux us. Alors qu'en janvier ils étaient vendeurs à 13%. Donc ça bouge pas mal.
On retrouve pas exactement les même proportions dans h2o multibonds en lisant les reportings, h2o multibonds est légèrement vendeur obligations gouvernementales en mars alors qu'il était légèrement acheteur en janvier.

On reste cependant dans le même schéma, achat dette italienne vente dette us.

Dernière modification par dav69 (13/04/2018 15:51:51)

Avbi

Membre

Re : H2O Multibonds et Multistratégies

Avez vous pigé la logique des frais (achat H2O MB 0% ; question posée à Claudibus également ds son PF)
Bourso pour expliquer les " Frais Gestionnaire de Fonds" me répond :
"En janvier 2018, une nouvelle réglementation financière a été promulguée et impose aux établissements bancaires d'être plus transparent sur les frais appliqués lors d'investissements financiers.
Donc sur le récapitulatif de votre passage d'ordre, les frais que vous remarquez sont les frais appliqués par la société de gestion de l'OPCVM en question.
Ce ne sont pas des frais supplémentaires, ils ont toujours été compris dans la valeur liquidative, mais aujourd'hui on vous les montre.
Enfin, nous vous informons que ces frais ne sont pas liés à Boursorama, qui est le distributeur de ces produits, mais sont du fait des sociétés qui les proposent et les gèrent."

Plus difficile à comprendre pourquoi varient-ils entre les deux exemples de la semaine dernière. 2.36 & 3.36 %
https://image.noelshack.com/fichiers/20 … iables.jpg
Watson, une idée ??

dav69

Membre

Re : H2O Multibonds et Multistratégies

Ils tiennent peut être compte de la commission de surperformance en cours de l'année?

fred78

Membre

Re : H2O Multibonds et Multistratégies

Petite récap à bien avoir en tête.

---

En investissement, mieux vaut avoir un peu raison longtemps que totalement tort une fois.                    (M.Dinet EDR AM)

dav69

Membre

Re : H2O Multibonds et Multistratégies

Ce tableau est intéressant et montre que plus la volatilité est importante, meilleure est la performance. Cela se vérifie sur un horizon long terme.
Bien sûr on pourra dire que le recul n'est pas suffisant et qu'une crise comme 2008 aurait pu servir de baromètre. Même si 2011 crise de la dette Europe était déjà un bon test pour des fonds à tendance obligataire comme h2o.

H2o Multistrategies est presque décevant en terme de performance par rapport à h2o multibonds... pénalisé par un mauvais départ. Puisque depuis la création, h2o multibonds reste toujours supérieur, il faut dire que leur position action met du temps à se concrétiser.

Dernière modification par dav69 (08/05/2018 13:01:49)

Davdu43

Membre

Re : H2O Multibonds et Multistratégies

Bonsoir,
Ce fonds commence a descendre tout doucement mais surement. Ayant peu de recule sur ce type de mouvement est ce qu'on peut considérer qu'il faut surveiller de plus pret et arbitrer si ca continue encore un peu sur ce rythme ?
Merci.

Jouvenette04

Membre

Re : H2O Multibonds et Multistratégies

Bonjour,

Les fonds H2O MS et MB sont volatils mais performants. Il faut les conserver avec une optique long terme (5 ans) et ne pas se poser la question de garder ou vendre toutes les cinq minutes sauf à se prendre une gamelle à ce jeu là.
Pour preuve, j'ai H2O MB (15% du portif) depuis octobre 2014 avec une perf de 80%; qui dit mieux? Par contre, j'ai liquidé MS au profit de MB car sa volatilité est trop élevée comparée à MB. C'est mon point de vue.
Le gérant est un bon et il sort des sentiers battus; par les temps qui courent c'est un atout.

Régis

Dernière modification par Jouvenette04 (28/05/2018 20:11:23)

sinwave

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Re : H2O Multibonds et Multistratégies

Ca ne m'inquiète pas, au contraire : c'est plutôt de mon point de vue un bon moment pour se renforcer, ce que je fais.

Ce n'est pas un conseil.

Blade

Membre

Re : H2O Multibonds et Multistratégies

"on ne rattrape pas un couteau qui tombe" dit le fameux dicton boursier. Compte-tenu de la crise politique Italienne n'est-il pas urgent d'attendre quelques jours avant d'y voir plus clair ? D'autant plus que les événements du dimanche 27/05 ne font qu'aggraver la défiance des marchés.

Dernière modification par Blade (28/05/2018 21:58:29)

sinwave

Membre

Re : H2O Multibonds et Multistratégies

Sans de boule de cristal... je m'en remet aux gérants : le fonds s'appelle Multistratégies, j'espère que ce n'est pas que du marketing...

Brouxd

Membre

Re : H2O Multibonds et Multistratégies

Ça va tanguer grave sur les fonds Multi....

shakimoh

Membre

Re : H2O Multibonds et Multistratégies

MB -2,28% sur la VL du 28/05...sa va bien tanguer effectivement, vue la situation politique en Italie
Wait and see

May-the

Membre

Re : H2O Multibonds et Multistratégies

Bonjour Shakimoh
Vous l'avez trouvée sur quel site cette VL du 28 ? Moi je n'ai accès qu'à celle du 25 et par les temps qui courent (et pour demain) ce sera bien d'avoir l'info rapidement....

shakimoh

Membre

Re : H2O Multibonds et Multistratégies

Bonjour May-the
J'ai trouvé sa sur morningstar (MB 337,61    EUR     au 28/05).

May-the

Membre

Re : H2O Multibonds et Multistratégies

Merci Shakimoh, en effet, pourquoi se priver des choses simples :-) ?

fred78

Membre

Re : H2O Multibonds et Multistratégies

Encore sous les cocotiers, j'imagine un beau rebond des H2O en VL du 11 ????

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En investissement, mieux vaut avoir un peu raison longtemps que totalement tort une fois.                    (M.Dinet EDR AM)

Blade

Membre

Re : H2O Multibonds et Multistratégies

En toute logique avec un horizon qui se dégage sur le front italien et une 2ème hausse des taux de la FED mercredi. Reste à voir si la gestion est suffisamment flexible et diversifiée pour rebondir et revenir - rapidement - dans le vert.

Dernière modification par Blade (11/06/2018 19:37:01)

May-the

Membre

Re : H2O Multibonds et Multistratégies

Petit tableau des fonds H2O au 08/06, que l'on espère être le fond de la baisse...

Clairement le plus performant (ou le moins dysfonctionnant) a été Allegro, leur fonds le plus leveragé sur devises et taux. Sur un an il gagne encore plus de 20% et n'a laissé qu'un tiers de sa performance de l'année écoulée lors de la baisse.

Schpountz

Membre

Re : H2O Multibonds et Multistratégies

Encore sous les cocotiers, j'imagine un beau rebond des H2O en VL du 11 ????

+5,28% en VL du 11/06

Davdu43

Membre

Re : H2O Multibonds et Multistratégies

Je vais renforcer mon MB ce jour.