#61 05/02/2018 21:48:26

dav69
Membre

Re : Prudence ou pas ?

Un peu de lecture avant d'aller dormir
https://fr.reuters.com/article/frEuroRpt/idFRL8N1PV2NK

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05/02/2018 21:48:26

Pub

Re : Prudence ou pas ?



#62 05/02/2018 22:25:34

Brouxd
Membre

Re : Prudence ou pas ?

Ça va trop vite pour être très costaud, AMHA, -4% c’est déjà de la capitulation

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#63 06/02/2018 09:56:16

dav69
Membre

Re : Prudence ou pas ?

Bon finalement pas si méchant que ça pour l'instant sur les grands indices européens...par contre les smalls caps dérouillent.
Dans ces cas là, je pense que ce qui a le plus monté ces dernières années est plus fragile.

En 2018 on avait prévu le retour de la volatilité, on est servi.

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#64 06/02/2018 18:39:18

Brouxd
Membre

Re : Prudence ou pas ?

J'ai fait quelques achats cet après-midi
- Vendu du SGL et du cash pour racheter des ETF LYXOR ATHEX et CAC

Le surachat est devenu de la survente à mon avis
Le pic de volatilité est aussi exagéré que ne l'était son absence ces derniers mois.

Ceci est probablement amplifié par les appels de marge côté US voire par la gestion passive, forcément moutonnière.   
Je reste cependant étonné par la corrélation Européenne qui reste forte (impact de vendeurs US ?) alors que nos marchés sont objectivement beaucoup moins chers.

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#65 06/02/2018 19:59:02

dav69
Membre

Re : Prudence ou pas ?

Sextant Grand Large résiste pas tant que ça -0,52% et négatif en Ytd.

Dans ma sélection compte titre prudent vl du 05/02:

Tikehau Income Cross asset +0,21%
Cogefi rendement -0,11%
Ecofi Entreprises -0,31%
JPM Global Macro -0,32%
H2o multistratégies -0,33%
Keren Patrimoine -0,44%
Sextant Grand Large -0,52%
Hmg rendement -0,78%

Quand je vois Carmignac Patrimoine perdre -1,53% sur la seule journée d'hier je me dis que c'est pas si mal.

Pour ma part la prudence reste de mise suite à ces chutes marquées avec ses pics de volatilité. Cela fait prendre conscience qu'une année de hausse peut être effacé en 2/3 jours si la panique reprend. J'ai refait du cash sur le PEA (30%) en prenant des bénéfices surtout sur les smalls caps.

Ce qu'en pense les gérants sur cette correction éclair.
Krach ou consolidation logique ?
http://www.h24finance.com/news-10606.html

Dernière modification par dav69 (06/02/2018 20:55:16)

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#66 06/02/2018 22:20:31

dav69
Membre

Re : Prudence ou pas ?

C'est bon les US repartent , on va pouvoir bien rebondir sur les indices européens demain normalement.
Avant de crier victoire il va falloir voir si le rebond tient toute la journée demain.
Je pense renforcer un peu ma part cash PEA dans l'hypothèse ou cela ne serait qu'un rebond technique en vendant un etf LVC cac 40 que j'avais pris pour compenser la vente small caps.

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#67 07/02/2018 08:46:08

dav69
Membre

Re : Prudence ou pas ?

Un site que j'aime bien regarder en période de marché volatile
https://graphseobourse.fr/analyse-techn … rier-2018/

Selon lui:
Objectif baissier: 4900/5000 bon point d'entrée.
Rebond technique aujourd'hui mais qui devrait bloquer 5230 /5250 par extension au mieux mais peu de chance 5287 (gap)

En conclusion Prudence.

Dernière modification par dav69 (07/02/2018 08:49:47)

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#68 08/02/2018 19:20:14

Brouxd
Membre

Re : Prudence ou pas ?

Graphseo a peut-être raison: 5000 on devrait y aller vu l'allure des indices US ce soir, rouge vif.

La volatilité nous manquait ? On est servis sad

Ce qui est dingue, c'est que l'Europe corrige avec une pente comparable à celle des US, alors que le delta de progression de ces derniers 9 mois est colossal (le CAC ne faisant rien depuis l'élection de M.Macron alors que le S&P a battu record sur record)

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#69 08/02/2018 22:59:13

May-the
Membre

Re : Prudence ou pas ?

C'est effectivement ça le vrai point: l'Europe sur-corrige beaucoup trop !
Après la baisse de ce soir sur le Dow nous sommes au même niveau que le 28/11. Pas de quoi fouetter un chat.
Avant la baisse de demain sur le CAC nous sommes déjà à début Septembre.
On se fait balader.

Dernière modification par May-the (08/02/2018 22:59:37)

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#70 09/02/2018 18:36:21

dav69
Membre

Re : Prudence ou pas ?

On va y aller sous 5000 points à ce rythme...
Alors bon point d'entrée?...va falloir avoir le courage d'acheter par contre.
Pour l'anecdote j'ai essayé à plusieurs reprises depuis 2/3 jours avec la partie cash du PEA en lvc puis en short et j'ai à chaque fois fait tout à l'envers.
Entre les frais de courtage, les leviers *2 , et être à contre courant (j'ai quand même réussi à shorter le S&P 2 fois à perte ) j'ai bien dû faire diminuer mon PEA de 2/3% qui évidemment vient de passer rouge en YTd alors qu'il était encore à +6% fin janvier. L'avantage c'est que j'ai +30% de cash en fin de journée puisque je vends à la fin de journée et je me dis que le lendemain sera le jour du rebond.

En attendant bon week end.

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#71 09/02/2018 22:44:43

May-the
Membre

Re : Prudence ou pas ?

En cherchant dans mes archives de données, sur le thème "c'est grave Docteur ?", je viens de m'apercevoir qu'entre Avril 2015 et Septembre 2015 le CAC est passé de 5283 à 4230 au plus bas en Août, soit -20%.
Sur Août 2015 seul, le CAC a un plus haut de 5217 et un plus bas de 4230.
Les variations actuelles feraient presque sourire à côté, nous n'en sommes encore qu'à la moitié. (5529/5051, soit moins de 10%)

Le Dow était passé de 18350 à 15370, soit -16%.
Le Hang Seng avait perdu sur la-dite période 29%.
Le Nikkei avait perdu 19%.

Bref, ce que nous vivons est exceptionnel mais malheureusement récurrent. Et nous avons tendance à l'oublier.

Je vous laisse regarder sur le fichier joint la performance des fonds H2O lors de cette période finissant fin Septembre 2015. Il faut regarder la colonne "3 mois". No comment.

http://www.noelshack.com/2018-06-5-1518 … -46-10.png

Dernière modification par May-the (09/02/2018 22:49:25)

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#72 09/02/2018 23:38:59

Vazyvite
Membre

Re : Prudence ou pas ?

J'avais allégé pas mal de positions depuis mi-janvier en me demandant quand ça allait déraper .... et en regardant l'euphorie de janvier avec regret !
En regardant les stats des H20, ça me conforte un peu dans mon envie de remplacer SGL par H20 Moderato comme fonds patrimoine.
Il résiste plutôt mieux et peut faire une bonne alternative sur du moyen terme si on considère que SGL n'est plus destiné à sortir des années à + de 10%.

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#73 10/02/2018 08:51:05

May-the
Membre

Re : Prudence ou pas ?

Il ne faut quand même pas tout mélanger et faire quand même une distinction entre les fonds.
Moderato avec ses 11.5% de vol et son max drawdown de 16%, ce n'est quand même pas la même chose que SGL avec sa vol de 4% et sa perte max de 6% (données sur 3 ans)...On peut tout à fait préférer l'un à l'autre mais ce n'est pas à risque équivalent.

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#74 10/02/2018 12:44:16

Brouxd
Membre

Re : Prudence ou pas ?

Hello tout le monde,

Vigilance que je me rappelle aussi à moi même: pas tous les œufs dans le même panier !

Je suis le premier promoteur d'H20, mais ils ne sont pas infaillibles et connaîtront certainement des phases d'échec dont on sait qu'elles peuvent être meurtrières.
Il suffit de regarder la courbe de leurs fonds..

La prochaine fois que je serai convaincu d'une phase baissière durable, c'est vers le fonds Euro que je m'en remettrai, sans état d'âme.
Ne pas perdre, c'est beaucoup gagner à certaines phases du marché.

Dernière modification par Brouxd (10/02/2018 12:46:29)

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#75 10/02/2018 17:11:00

Franck
Administrateur

Re : Prudence ou pas ?

Bonjour,

Deux raisons principales à la correction en cours :

Semaine difficile pour les bourses mondiales


L'investissement en OPCVM (Sicav - FCP)
fonds prend un "s", au singulier comme au pluriel | krach s'écrit avec "ch"

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#76 10/02/2018 17:35:08

dav69
Membre

Re : Prudence ou pas ?

Bonjour

Il y a 2 ans, le début d'année était bien pire. La cata sur les fonds h2o (-30% sur MS) et un cac 40 qui était passé de +5000 points à 39** en 2 mois.
A l'époque c'était la rubrique krach par ci krach par là...
Souvenir...

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#77 10/02/2018 18:07:40

May-the
Membre

Re : Prudence ou pas ?

Le site ci-dessous a un élément d'explication additionnel: visiblement la FED a sévèrement réduit les rachats la semaine dernière (-20 md $ - voir le deuxième graphe de la page). Probablement pour signifier aux marchés - qui franchement commençaient à faire n'importe quoi en terme de hausse - que le gendarme veille et ne financera pas une hausse hyper-spéculative financée par le crédit et les shorts de volatilité. 
Si c'est vraiment le cas c'est une bonne nouvelle.

http://www.mcoscillator.com/learning_ce … ar_spread/

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#78 11/02/2018 14:28:50

dav69
Membre

Re : Prudence ou pas ?

Bofa Merryl Lynch avait anticipé la correction quelques jours avant.
Leur dernière analyse :
https://investir.lesechos.fr/marches/ac … 740807.php
"Cet indicateur a donné depuis 2002 onze signaux de vente qui ont tous été confirmés et ont été suivis par une correction moyenne de 12% à Wall Street, ce qui correspond à une cible à 2.510 points pour le S&P 500, soit juste en dessous de sa moyenne mobile à 200 jours qui s'établit à 2.540 points, rappellent les analystes de BofA Merrill Lynch. Ils ajoutent que ce niveau de 2.540 points couplé à un rendement à 3% sur les Treasuries à 10 ans constituerait un bon point d'entrée dans les prochaines semaines."

Niveau atteint dans la séance de vendredi, avant un violent rebond.. cela correspond également à la zone des 4950/5000 sur le Cac 40 qui elle aussi était considérée comme une zone d'achat.
Alors prêt pour un rebond plus durable?...

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#79 11/02/2018 18:55:28

Brouxd
Membre

Re : Prudence ou pas ?

Bonsoir,
Au propos d'un rebond, quel supports joueriez-vous via un CTO si vous deviez le jouer ?
Naturellement, un ETF dynamique, très liquide, à faibles frais (0.25% ?) & spread faible répondra à ce brief, mais n'y connaissant rien dans ce domaine, vos conseils en la matière seraient les bienvenus.
Bernard

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#80 11/02/2018 19:22:01

dav69
Membre

Re : Prudence ou pas ?

Brouxd a écrit :

Bonsoir,
Au propos d'un rebond, quel supports joueriez-vous via un CTO si vous deviez le jouer ?
Naturellement, un ETF dynamique, très liquide, à faibles frais (0.25% ?) & spread faible répondra à ce brief, mais n'y connaissant rien dans ce domaine, vos conseils en la matière seraient les bienvenus.
Bernard

-Lyxor Daily Leverage CAC 40 UCITS ETF | LVC FR0010592014
Très liquide avec gros volumes.

-Lyxor DAILY LevDAX UCITS ETF | LVD LU0252634307
Volume assez faible mais le Dax est celui qui a perdu le plus depuis la correction.

-Lyxor Euro Stoxx 50 Daily Leverage UCITS ETF | LVE FR0010468983
Volume correct

Les 3 étant éligibles pea aussi.

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#81 11/02/2018 21:28:02

Brouxd
Membre

Re : Prudence ou pas ?

Merci
Pas sûr que je m’aventure sur du levier....

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#82 11/02/2018 22:05:34

dav69
Membre

Re : Prudence ou pas ?

Brouxd a écrit :

Merci
Pas sûr que je m’aventure sur du levier....

Tout dépend le montant à investir.
Investir 5k€ en levier 2 revient à investir 10k€ sans levier mais avec moins de frais de courtage (celui ci étant proportionnel au montant) et un gain ou perte identique.
Pour jouer un rebond court terme cela me semble l'idéal.
D'ailleurs les volumes sont plus importants sur ce type de support que le Lyxor cac 40 sans levier.

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#83 15/02/2018 10:53:51

May-the
Membre

Re : Prudence ou pas ?

Je crois qu'il va falloir apprendre à faire du slalom...discipline extrêmement difficile avec les OPCVM, qui ont toujours un temps de retard: VL communiquées en J+1 ou 2, ordre en J+1. Soit parfois 3 jours de décalage. 
On ne va pas s'amuser si le yoyo continue, il faudra trouver les fonds qui sont bons dans ces environnements très fluctuants. Pas simple.

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#84 15/02/2018 11:01:02

dav69
Membre

Re : Prudence ou pas ?

Et voilà on joue à se faire peur et on redémarre en boulet de canon...
C'est vrai que les ETFS sont idéals pour jouer ses fluctuations en profitant de point bas en intraday.
Le LVC CAC 40 est un bon acteur pour ça avec un bon volume.
Pour les opvcms, c'est évidemment plus compliqué et il vaut mieux avoir une stratégie Long Terme avec des bons fonds en Buy and Hold.
Un mix des 2 peut être une solution pour celui qui veut gérer activement son Portefeuille.

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#85 22/02/2018 14:47:18

Vazyvite
Membre

Re : Prudence ou pas ?

Un gros Hedge Fund joue la baisse à PARIS !
LE REVENU

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#86 22/02/2018 18:29:17

Brouxd
Membre

Re : Prudence ou pas ?

Ça fait beaucoup jaser car c'est un très gros, mais les plantades de hedges ne se comptent plus depuis longtemps....

Ce qui m'intéresserait est de savoir à compter de quel seuil il jettera l'éponge si le marché lui donne tort.

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#87 05/03/2018 02:09:57

Brouxd
Membre

Re : Prudence ou pas ?

Vidéo intéressante d’Abadie qui parle de l’asymmetrie actuelle potentiel gain vs potentiel risque.

http://www.objectifeco.com/bourse/tradi … steme.html

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#88 05/03/2018 08:04:23

May-the
Membre

Re : Prudence ou pas ?

Vue également hier soir, frappé du sceau du bon sens.
Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais entre Trump qui énerve les chinois sur les tarifs douaniers, et les Italiens qui votent en force pour un mouvement populiste et rejettent les partis classiques qui peuvent gouverner, le caractère raisonnable des Allemands ne me rassure que moyennement en ce début de semaine...

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#89 05/03/2018 23:32:58

Vazyvite
Membre

Re : Prudence ou pas ?

Le problème des courbes et des graphiques c'est que ça ne prévoit jamais ce que va inventer Trump chaque semaine !

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#90 16/03/2018 17:33:15

Franck
Administrateur

Re : Prudence ou pas ?


L'investissement en OPCVM (Sicav - FCP)
fonds prend un "s", au singulier comme au pluriel | krach s'écrit avec "ch"

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