#61 10/12/2017 10:46:36

Franck
Administrateur

Re : ETF vs fonds actifs

Bonjour,

Au final, la gestion passive va rendre service à la gestion active et la rendre plus compétitive (si baisse des frais). Et cela se sentira d'autant plus lors d'une prochaine phase baissière.


L'investissement en OPCVM (Sicav - FCP)
fonds prend un "s", au singulier comme au pluriel | krach s'écrit avec "ch"

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10/12/2017 10:46:36

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Re : ETF vs fonds actifs



#62 10/12/2017 12:04:22

dav69
Membre

Re : ETF vs fonds actifs

Franchement on dit souvent que les fonds sont souvent bourrés de frais.
Mais si on effectue personnellement autant de transactions que le font les fonds à gestion active dans leur gestion ça revient quand même à payer beaucoup de frais de courtage tout en se reposant sur l'expérience de bons gérants qu'on a sélectionnés et avec 0% de frais sur les banques en ligne (pour la plupart des fonds)
Reste donc d'être en Buy and Hold en Etfs pour payer le moins de frais.
Mais là aussi je ne suis pas forcément convaincu par la performance des Etfs comparés aux meilleurs fonds dans presque toutes les catégories d'autant plus avec de violentes rotations sectorielles.

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#63 10/12/2017 12:14:34

dav69
Membre

Re : ETF vs fonds actifs

Un petit article sur le sujet:
https://www.boursedirect.fr/fr/actualit … b93a2a9ea6

"les gestions actives surperforment les indices lors des phases de baisse."
"Des études montrent que dans l'univers des fonds à gestion active, seul 30% des gérants battent leur indice de référence et ce quelle que soit la classe d'actif ou zone géographique" 
"Pour autant, il est dans certains cas difficile de faire mieux que certains marchés, du fait de leur extrême diversité et profondeur ; c'est le cas par exemple du marché américain S&P 500."

Un autre article
http://www.next-finance.net/Conquerir-l … ussiers-le

"Dans l’éventualité où l’essor des ETF se poursuivrait, ceux exploitant les erreurs de valorisation se feraient plus rares que jamais. Les investisseurs qui se voueraient à l’utilisation seule de la gestion passive pourraient ainsi devenir les plus grands perdants de la prochaine correction majeure des marchés."

Dernière modification par dav69 (10/12/2017 12:19:24)

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#64 10/12/2017 12:28:26

Malolechat
Membre

Re : ETF vs fonds actifs

Ya ceux qui optimisent les frais en achetant en direct les 3-5 plus grosses lignes actions des 3-5 meilleurs fonds français logés en PEA
I&e
Mme
Amundi microcaps
...

https://www.devenir-rentier.fr/p273836#p273836

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#65 13/12/2017 20:46:23

dav69
Membre

Re : ETF vs fonds actifs

D'ailleurs en parlant de frais pour les opvcms...
http://www.h24finance.com/news-10389.html

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#66 08/02/2018 08:36:18

dav69
Membre

Re : ETF vs fonds actifs

Petite phrase du directeur du développement de Quantalys sur la gestion profilée et des etfs/gestions active
https://www.cbanque.com/actu/66764/assu … on-pilotee

La gestion pilotée basée sur les ETF garantit l'indépendance du gestionnaire. Que pensez-vous de cette tendance initiée par les Yomoni, WeSave ou encore Nalo ?

« Société de gestion, c’est un métier »

J-P.R. : « Je suis un fervent défenseur de la gestion active. Je ne crois pas à l’idée selon laquelle le fait d’investir en gestion passive, sur des fonds moins onéreux [les fonds indiciels, ou ETF, NDLR] soit mécaniquement plus rentable. Société de gestion, c’est un métier. Certaines d’entre elles ont fait leurs preuves et se sont imposées en valeur sûre. Baser une gestion pilotée sur les ETF, cela veut dire que tout repose sur la tactique d’allocation : or c’est très compliqué de surperformer ainsi. Ces nouveaux acteurs font du bon travail mais pour rechercher la performance, je pense qu’il est parfois plus facile de réaliser son allocation en fonction de la réputation des sociétés de gestion. »

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#67 08/02/2018 14:12:09

Brouxd
Membre

Re : ETF vs fonds actifs

Il a raison et tort...mais est aussi juge et partie

Raison car les ETF ne peuvent - par définition - surperformer leur indice de référence

Tort car il est exact que pour une allocation donnée, les ETF font mieux en buy & hold qu'une immense majorité de gérants. Je noterai cependant que les gérants / fonds dont discute en général ce forum font justement partie de l'exception qui confirme la règle ci-dessus.

Il est enfin juge et partie, car son site se rémunère principalement grâce aux CGP et fonds actifs qui souscrivent aux abonnements et vitrines payantes que propose Quantalys (le meilleur site dans l'absolu, mais très tardif vs Morningstar quand à la remontée des cours, raison pour laquelle je me sers bcp plus au quotidien de ce dernier). Son jugement est-il donc vraiment objectif.

On reparlera bcp des ETF lors du prochain marché baissier, car les flux sortants calqués sur les indices précipiteront le mouvement à l'exact opposé de ce que les flux rentrants les ont propulsé vers les sommets.

un ETF c'est très malin à la hausse et (vraiment) très con à la baisse.

Dernière modification par Brouxd (08/02/2018 14:44:42)

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#68 08/02/2018 16:37:32

Avbi
Membre

Re : ETF vs fonds actifs

Oui mais si on préfère l'enveloppe CTO (voire PEA) comme Claudibus, on devrait pouvoir (si on est bon  techniquement/ meilleur que moi) paramétrer des stop-loss (à plage de déclenchement) efficaces et sans délais .
Je développe un peu ici :  http://forum.frikenfonds.com/post.php?t … &qid=16674

Dernière modification par Avbi (08/02/2018 16:45:27)

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#69 19/03/2018 14:17:41

May-the
Membre

Re : ETF vs fonds actifs

Article interessant de Morningstar sur gestion active vs passive sur les indces Americains

http://www.morningstar.fr/fr/news/16591 … igent.aspx

PS: ils n'auront pas le prix Nobel d'économie pour cet article, mais c'est néanmoins une distinction utile.

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#70 23/04/2018 17:43:54

Brouxd
Membre

Re : ETF vs fonds actifs

La vision de Loic Abadie sur les avantages de la gestion de PF d'un particulier vs celle d'un fonds

http://www.objectifeco.com/bourse/analy … onses.html

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#71 23/04/2018 18:35:09

May-the
Membre

Re : ETF vs fonds actifs

Il n'a pas tout à fait tort, en particulier sur les paquebots, et les effets liés aux volumes des fonds dont nous avons tant parlé ici.
En général ce qu'il dit est vrai, mais on peut tout de même trouver des exceptions parmi les fonds, en particulier si on se met à plusieurs, comme sur ce forum. smile

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#72 23/04/2018 19:11:09

monpseudoestpris
Membre

Re : ETF vs fonds actifs

La vision de Loic Abadie est juste je pense, mais ça reste la vision d'un très très bon qui est capable de se débrouiller tout seul, ce qui n'est pas donné à tout le monde je le crains.
Ensuite concernant ces études qui comparent les performances des fonds à leurs indices, je les trouve injustes car on juge les fonds sur leurs performances globales. J'aimerais voir dans chaque catégorie quelle est la surperformance (ou pas) du meilleur fonds de la catégorie comparée à son indice de référence, car avec tous les outils mis à notre disposition (quantalys, opcvm360, ce forum, les classements de Claudibus, etc), il n'est pas difficile de trouver les meilleurs fonds de chaque catégorie pour qui veut bien s'en donner la peine.

Dernière modification par monpseudoestpris (23/04/2018 19:19:59)

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#73 16/07/2018 12:57:07

Brouxd
Membre

Re : ETF vs fonds actifs

Petit comparatif en YTD entre:   

- l'indice CAC GR (qui capitalise les dividendes) : +5%
- les fonds de capitalisation indexés "France" et libellés en € (source Quantalys)

Seuls 14 / 299 fonds, dépassent l'indice.... dur dur

Dernière modification par Brouxd (16/07/2018 12:58:09)

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#74 03/10/2018 21:14:08

Brouxd
Membre

Re : ETF vs fonds actifs

Bonsoir,

Uu article très intéressant sur le cycle / contre-cycle de performance des fonds actifs vous leur indice (= ETF), sur base du S&P 

https://realinvestmentadvice.com/sailin … s-passive/

Le graphique ci-après offre un bon résumé: on y voit le % de fonds actifs qui battent le S&P sur une période de 5 ans. Chacun remarquera qu'on est - comme par hasard - tout en bas de cycle...

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