#1 10/01/2018 18:01:46

Claudibus
Membre

Petite révision de nos méthodes de calcul

Ce serait bien si nous pouvions tous parler la même langue. Ce n'est pas toujours le cas. En toute modestie, voici mon Credo.

Pour le Year Todate d'abord :

Au  premier jour de 2017 mon portefeuille est de 20.000
En cours d’année, peu importe la date, j’ai retiré 1.000 puis plus tard, j’ai remis 500 (soit retrait de 500)
Au dernier jour de 2017 mon portefeuille est de 22.000

Pour la perf de cette seule année, soit le YTD, le calcul est le suivant :

=(22000-(20000+-500))/(20000+-500) = 12,82%

Pour le TRIPAY, il en va autrement. Il s’agit de calculer à posteriori le pourcentage que la somme des apports et des retraits à apporté chaque année depuis le début du portefeuille. Cela ne tient aucun compte de se qui s’est passé à l’intérieur du portefeuille. Pendant la vie du portefeuille le tableau comprendra trois colonnes. Dans la 1ère, on inscrira simplement les sommes entrantes et sortantes avec leurs dates respectives inscrites dans la seconde colonne. La 3ème est réservée aux intitulés. Exemple :

Pour cet exemple, j’ai investi 2.000 le 1er Janvier 2011 et 1.000 tous les 1er janvier de chaque année jusqu’en 2017. Et en Juillet 2017 j’ai commencé à faire un retrait de 500. Soit mon FLUX est de 7.500

La fonction est la suivante : =TRI.PAIEMENTS((B3:B20);(C3:C20))   - ici, la colonne B contient le FLUX, les plus et les moins. La somme de mon exemple est de 7.500 sur ces 17 lignes. A chaque ligne correspond une date qui est inscrite sur la seconde colonne de C3 à C20.

Au pied, on trouve la valorisation du portefeuille. Ici elle est de 12.000. A noter que la fonction d’Excel requiert que l’inverse de la valorisation soit inclue dans la somme du Flux, mais, à l’envers; Soit donc, ici, - 12.000 qui se positionne en B20. La date de l’analyse est inscrite en C20.

Le résultat est de 11,11% l’an. C’est un peu comme si Madame Soleil nous avait dit, en 2011 lors de notre premier versement que tous nos apports seraient bonifiés au taux de 11,11% chaque année pendant ces 6 ans et demi.

D'où l'on voit aussi que l'on ne peut en aucun cas confondre ces deux résultats. Ils n'ont pas du tout le même objectif.

FLUX    DATES    INTIT
2 000,00     01/01/11    2011
1 000,00     01/01/12    2012
1 000,00     01/01/13    2013
1 000,00     01/01/14    2013
1 000,00     01/01/15    2015
1 000,00     01/01/16    2016
1 000,00     01/01/17    2017
-500,00     01/06/17    2017

-12 000     20/08/2017   
Val inverse   

12 000    20/08/2017    11,11%  TRI.PAY

FLUX                -500                   sur
7 500,00         Flux de l'année    6,64 Années

Bien amicalement
Claudibus

Dernière modification par Claudibus (10/01/2018 18:08:17)

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10/01/2018 18:01:46

Pub

Re : Petite révision de nos méthodes de calcul



#2 10/01/2018 20:19:29

monpseudoestpris
Membre

Re : Petite révision de nos méthodes de calcul

Bonsoir et merci pour vos explications, il va falloir que je me mette à cette fonction sérieusement dans ma feuille de suivi.

En ligne

#3 11/01/2018 14:05:46

Claudibus
Membre

Re : Petite révision de nos méthodes de calcul

Bonjour à tous, je reprends ici pour ne pas encombrer le portefeuille de DamDam.

@Laurent et @May-the, vos posts de ce matin me suggèrent de reprendre le bâton de pélerin. Décidément, ce mode de calcul, TRIPAY nous donne bien des soucis. Pourtant, il n’est pas question de le remettre en cause car il est forcément juste et, en ce qui me concerne, incontournable. A nous, de nous creuser la cervelle afin de le mieux comprendre.

D’abord, c’est l’évidence même qu’il n’a d’intérêt qu’à partir de quelques années. Pour une année par exemple, cela n’a aucun sens de s’en servir, le YTD est là pour l’analyse d’un exercice, autrement, il y a le calcul simple, qui, ici, donnerait zéro %. de toutes manières.

Si j'ai tort, je ne mangerai pas mon chapeau, mais je serai confus.

Dans l’exemple de Laurent, la formule ne s’intéresse qu’aux chiffres. Pour elle, il y a 2000 en apport et 2000 en résultat, donc c’est zéro, ou pratiquement zéro. L’arrivée du boulet de canon juste avant l’analyse réduit à néant le résultat que l’on avait cru avoir acquis pendant 11 mois et demi. Le calcul donne un résultat de 0,000000280%.

Désolé, mais vos deux réultats, 50% pour Laurent et 97,34% pour May-the ne sont pas exacts.

Hors TRIPAY, il faudrait que le résultat de Laurent soit de 3000. Et celui de May-the 3946

Or, pour le moment, à ce jour, il n’y a pas de gain du tout.

En résumé, l’utilisation de TRIPAY n’a d’intérêt qu’après au moins trois ans. Et en dessous, soyez bien convaincus que le calcul est cruellement juste.

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#4 11/01/2018 16:18:28

May-the
Membre

Re : Petite révision de nos méthodes de calcul

Pas exact, pas exact...je vous laisse juge, mais j'ai quelques doutes.

http://www.noelshack.com/2018-02-4-1515 … -14-34.png

Vous reconnaissez ce tableau j'imagine, Claudibus ?

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#5 11/01/2018 18:00:21

Franck
Administrateur

Re : Petite révision de nos méthodes de calcul

Bonsoir,

J'ai résumé dans la page "Performance d'un portefeuille d'OPCVM" les deux méthodes pour calculer la performance de mon portefeuille.
J'utilise depuis de nombreuses années la première mais j'effectue en parallèle, depuis le 01/01/2016 la comparaison avec la formule TRI.PAIEMENTS.
En date d'aujourd'hui, la 1ère méthode me donne : +10,31% pour l'année 2016, +10,39% pour l'année 2017 et +3,32% en YTD 2018 (VL au 10/01)
En date d'aujourd'hui et depuis le 01/01/2016, la 2ème méthode (TRI.PAIEMENTS) me donne : +12,8% (annuel)

Je suis ravi de constater que les deux résultats sont très semblables (le 0,8% d'écart me laisse quand même perplexe smile). Il suffit d'annualiser les résultats de la 1ère méthode pour trouver à peu près celui de la 2ème :

nombre d'années du 1/1/2016 au 10/1/2018 : 2,0274
perf. totale : 100x1.1031x1.1039x1.0332 = 125,814 soit 25,814%
perf. annualisée : 100.[10^([log(1 + 25,814/100)]/2.0274)-1] = 12%


L'investissement en OPCVM (Sicav - FCP)
fonds prend un "s", au singulier comme au pluriel | krach s'écrit avec "ch"

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#6 12/01/2018 01:59:40

Claudibus
Membre

Re : Petite révision de nos méthodes de calcul

Bonjour,

Heureusement que j'ai prévenu que je ne mangerais pas mon chapeau si j'avais tort, mais j'ai eu droit à une petite insomnie quand même. Ce n'est pas que j'ai tort, mais j'ai oublié la mise à jour d'une donnée.

Bien sûr, c'est May-the qui avait juste. Voilà ce que c'est que de faire des calculs virtuels. J'avais tout simplement oublié de mettre à jour la valorisation qui est de 3000 et non de 2000 qui n'en n'est que le FLUX. Sur mes tableaux la cellule de la valorisation s'alimente automatiquement et est validée par mon rapprochement bancaire. Alors bravo May-the et "shame on me" pour moi.

Par contre, je ne comprends pas les résultats de Frank. D'abord, on n'avait jamais parlé de l'année 2016 ni de celle de 2018. Franck, pour que l'observation soit facile, ce serait bien que l'on prenne les données de Laurent indiquées hier sur la rubrique du portefeuille de DamDam.

Les données étaient : Apport 1000 au 01/01/17 Apport 1000 au 15 Décembre 2017 et analyse au 31/12/17. Un gain de 1000 était constaté pour la période du 01/01/17 au 31/12/17 soit une valorisation de 3000. La fonction TRI.PAIEMENTS donne bien  un résultat de 97,23. Vive May-the mais vive les formules d'Excel aussi.

Et... Bonne nuit !...

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#7 12/01/2018 08:32:12

damdam
Membre

Re : Petite révision de nos méthodes de calcul

Nous avons ici affaire à 3 méthodes:
- la première, celle que j'utilisais jusqu'à présent (et par Laurent dans son exemple), la plus simple mais peut-être la moins représentative.
La performance sur une période donnée est simplement la division "de la valeur du portefeuille finale" par ("la valeur initiale" + "la sommes des versement et retraits)
- la méthode TRI Taux de Retour Interne. "Ce taux comptabilise les apports au portefeuille et mesure donc la performance du gérant qui maitrise les flux de capitaux"
- la méthode TRPT Taux de Rentabilité Pondéré basé un portefeuille divisé en parts et sur le suivi de la VL de ces parts en fonction des apports/retraits. Cela semble être la méthode utilisée par les institutionnels pour publier leur performance.

C'est plutôt bien expliqué sur post http://valeurbourse.com/2013/06/calcule … tefeuille/
et également sur le page de Franck.

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#8 12/01/2018 09:58:18

Claudibus
Membre

Re : Petite révision de nos méthodes de calcul

Bonjour May-the et toutes mes excuses pour l'assertion trop rapide. Bien entendu je me souviens de ce tableau, le voici à nouveau. Et bonne journée.

1515747313-tripaiements-excel.png

Dernière modification par Claudibus (12/01/2018 10:07:39)

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#9 12/01/2018 12:38:16

May-the
Membre

Re : Petite révision de nos méthodes de calcul

Bonjour Claudibus,
Pas de problème. Je fais bon usage de votre tableau qui fait maintenant partie de mes "routines automatisées" (moins coloré que le vôtre mais tout aussi exact sur les calculs smile).
Bonne journée à vous aussi.

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#10 26/01/2018 11:41:37

Laurent
Membre

Re : Petite révision de nos méthodes de calcul

Bonjour Claudibus (ainsi que tout le monde),

Je suis en train de me dépatouiller avec cette fonction TRI et j'ai deux petites questions s'il vous plait.

Vu le début d'année en fanfare des marchés financiers, lorsque je calcule le rendement selon la fonction TRI depuis le 1er janvier 2018, j'obtiens du 41%.
Vous allez me dire qu'il ne faut pas utiliser la fonction TRI dans ce cas là, mais un calcul YTD classique (qui, lui, donne 1.99%).
Mais que représente ce 41% ? Peut on l'interpréter comme le YTD que l'on obtiendrait au 31/12/2018 si les performances à venir venaient à rester constantes durant le reste de l'année ?

Seconde interrogation, lorsqu'un investissement débute en milieu d'année, mettons le 01/07/20XX, le TRI représente le rendement sur six mois ou un rendement "annualisé" ? Je veux dire, si les performances et les flux avaient été identiques sur les six premiers mois de l'année, aurions nous un TRI doublé ?

J'espère avoir été clair, j'ai peur d'avoir dit de grosses bétises totalement incohérentes d'un point de vue mathématique...

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#11 26/01/2018 13:24:35

fred78
Membre

Re : Petite révision de nos méthodes de calcul

Bonjour Laurent,
41% représente votre performance au bout de 365 jours si vous continuez au même rythme.
Pour dé-annualiser votre performance vous devez la corriger avec cette formule :
TRI.PAIEMENT brut =  41%
TRI.PAIEMENT à date (au 26ème jour de l’année)  = 2,48%, en corrigeant le TRI.PAIEMENT Excel par la  formule :
((1+0,41)^(26/365))-1


En investissement, mieux vaut avoir un peu raison longtemps que totalement tort une fois.                    (M.Dinet EDR AM)

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#12 26/01/2018 15:01:36

Claudibus
Membre

Re : Petite révision de nos méthodes de calcul

Bonjour à tous

@Laurent, merci de me donner deux chiffres : combien investissez-vous ledit 1er Janvier 2018. Quel est le résultat le jour de l'analyse et à quelle date exactement.

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#13 26/01/2018 16:10:15

Brouxd
Membre

Re : Petite révision de nos méthodes de calcul

Fred a tout expliqué !
Merci

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#14 27/01/2018 08:47:21

Laurent
Membre

Re : Petite révision de nos méthodes de calcul

Bonjour à tous,

merci Fred pour cette explication claire, nette et précise.
@Claudibus : tout est clair, merci à toi.

Bon week end tout le monde !

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#15 27/01/2018 10:22:33

Claudibus
Membre

Re : Petite révision de nos méthodes de calcul

Bonjour à tous,

Laurent, il me semble pourtant que les réponses sont incomplètes.

La "solution" de Fred quoique parfaitement juste, n'est que le kit de réparation d'une erreur,

l'erreur c'est d'utiliser TRI.PAIEMENTS là où il n'a strictement rien à faire. Ce qui est le cas de l'exemple de Laurent.

TRI.PAIEMENTS calcule le résultat en pourcentage L'AN.

1) il n'est donc utilisable que pour une analyse portant sur plus d'un an.

2) il n'est utile que lorsque le FLUX est constitué de plusieurs occurrences à dates diverses. Apports nouveaux, et/ou retraits avec leur date respective.

L'exemple de Laurent n'ayant qu'une seule "entrée" se traite par une simple division, ou bien encore par YTD si c'est ce que l'on veut.

Peut-être faudra-t-il revenir sur ce sujet, notamment avec les "nouveaux", il faut un peu de patience.

Bon WE à tous
Claudibus

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#16 28/01/2018 19:37:55

Claudibus
Membre

Re : Petite révision de nos méthodes de calcul

@Laurent, bonsoir.... Je voudrais être sûr que tu as lu le post ci-dessus. Juste un petit accusé de réception. Merci

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#17 29/01/2018 10:04:33

Laurent
Membre

Re : Petite révision de nos méthodes de calcul

Bonjour à tous,

Oui Claudibus, je lis toutes tes paroles avec avidité wink
Je te remercie de ces précisions qui éclairent les néophytes dont je fais partie.

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#18 30/01/2018 17:14:30

fotof
Membre

Re : Petite révision de nos méthodes de calcul

Bonjour Claudibus et grand merci pour toutes vos explications
Je les complète par le lien ci après qui explique très bien les différents modes de calcul possibles
Personnellement j'utilise
- tri.paiements:
  - sur plus d'un an
  - sur moins d'un an, avec dans ce cas et en parallèle un calcul de ytd ; cela me donne un bon aperçu.

http://www.objectifrente.com/patrimoine … rtefeuille

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#19 30/01/2018 17:17:15

fotof
Membre

Re : Petite révision de nos méthodes de calcul

Oups , erreur de frappe qui a fait partir mon message sans l'avoir terminé Désolé
Le voici donc en entier
Bonjour Claudibus et grand merci pour toutes vos explications
Je les complète par le lien ci après qui explique très bien les différents modes de calcul possible
Personnellement j'utilise
- tri.paiements:
  - sur plus d'un an
  - sur moins d'un an, avec dans ce cas et en parallèle un calcul de ytd ; cela me donne un bon aperçu de ce que sera la performance annuielle du portefeuille si la progression se maintient
Cordialement

http://www.objectifrente.com/patrimoine … rtefeuille

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#20 31/01/2018 15:34:13

Claudibus
Membre

Re : Petite révision de nos méthodes de calcul

@Fotof, bonjour,

Amusant votre motivation pour mésuser Tri.paiements smile

L'auteur de votre lien recommande d'entrer en négatif les apports et en positif les retraits. Il me semble que c'est une source d'erreur. Pourquoi ne pas faire comme il est recommandé : Inclure le résultat, en négatif, dans la somme prise en compte pour le calcul de Tri.... Je remets ici le petit exemple en mettant cette fois ci le détail de la fonction.

1517408856-tri-paiements.png

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#21 01/02/2018 18:26:36

fotof
Membre

Re : Petite révision de nos méthodes de calcul

Bonjour, Claudibus,
On peut en effet considérer que tous les versements sont à inscrire en crédit donc en positif et que les retraits ainsi que la valeur du portefeuille (pour prendre en compte la valeur du portefeuille il faut la considérer comme un retrait) sont à inscrire en débit donc en négatif ; on obtiendra le même résultat. Cela est normal car ce qui est calculé est le taux pour lequel la somme des valeurs actualisées en débit et celles actualisées en crédit avec ce taux est égale à zéro.
Pour l'utilisation de tri.paiements en cours d'année : le ytd n'est valable que s'il n'y a pas de versement ou de retraits depuis le 1/01 de l'année ; dans le cas contraire c'est un calcul très artificiel ; d'autre part pour deux ytd identiques mais calculés par exemple l'un au 01 mars et l'autre au 01 août, cela ne correspond pas du tout à la même progression annuelle ; pour comparer ces progressions il faut une période identique ; en l’occurrence une année de 365 jours ; d'où l’intérêt de calculer aussi le tri.paiments .
Bien cordialement

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#22 02/02/2018 11:39:58

Claudibus
Membre

Re : Petite révision de nos méthodes de calcul

Bonjour Fotof,

Bien noté vos commentaires. Pour ma part, je reste convaincu que l'utilisation de TRI.PAY pour moins d'un an est inadéquat. Par contre, en opposition à ce que vous dites, si je veux exprimer un résultat pour l'exercice en cours, soit un YTD, j'ajoute à la valorisation du 31/12 précédent les occurrences composant le Flux de l'exercice en cours. Lesquels se retrouvent de toutes manières dans la valorisation de l'exercice en cours.

Bonne journée à vous.

Dernière modification par Claudibus (02/02/2018 11:41:09)

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