#61 18/11/2017 19:53:50

Brouxd
Membre

Re : H2O Multistratégies (2) - FR0010923383

Vu la flexibilité et la stratégie ultra réactive de ce fonds, je pense que l’analyse graphique / technique est encore moins pertinente que sur un fonds classique, mais bon, chacun fait comme il le sent...

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18/11/2017 19:53:50

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Re : H2O Multistratégies (2) - FR0010923383



#62 08/12/2017 09:19:05

dav69
Membre

Re : H2O Multistratégies (2) - FR0010923383

Pas de nouvelle du soft closing de H2o multistratégies. Le fonds va vite dépasser le milliard d'encours si ce n'est déjà fait. "fermeture prévue ente 1 et 1,5 milliard à en croire les articles précédents"
Même si d'autres fonds de H2o pourront toujours être souscrits, celui-ci reste quand même le plus complet et le plus performant de la gamme (si on se réfère aux performances passées et à Bruno Crastes).
Quand on voit les positions prises, on se dit que le fonds est loin d'avoir épuisé son potentiel malgré la belle hausse de l'année...
Pensez vous en rajouter en masse si on ajoute un soft closing par exemple au 1er janvier? Une hypothèse évidemment.

Dernière modification par dav69 (08/12/2017 09:21:56)

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#63 08/12/2017 12:36:30

monpseudoestpris
Membre

Re : H2O Multistratégies (2) - FR0010923383

Entre H2O MS qui va fermer, et indépendance et expansion qui va rouvrir les vannes 15j, il va falloir avoir de l'argent de côté...

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#64 08/12/2017 13:06:28

Brouxd
Membre

Re : H2O Multistratégies (2) - FR0010923383

Je charge sur la plupart de mes contrats où le fonds est accessible, ainsi que sur les CTO que j’ouvre dans une optique LT.
Selon les cas, entre 20% (gros contrats) et 80% (petits auxquels je touche peu).
S’il y a 1 « buy and hold » auquel je crois, c’est bien celui-là.

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#65 08/12/2017 14:16:00

dav69
Membre

Re : H2O Multistratégies (2) - FR0010923383

Cependant le fait que le fonds soit sur un + haut historique et à +28% en Ytd peut également freiner cette décision en se disant qu'on achète au plus haut. Ça pourrait être aussii le cas d'I&E en se disant que les smalls caps sont déjà bien valorisées et que le potentiel de hausse est plus faible que le risque de grosse correction baissière même avec le meilleur fonds de la catégorie.
Mais c'est vrai qu'avec h2o MS c'est quand même différent, les multiples stratégies permettent d'être plus serein dans n'importe quel contexte de marché ce qui est évidemment permet la conservation en buy and Hold.
J'en ai déjà beaucoup mais je compte renforcer progressivement tout les 15 jours au cas où une fermeture arriverait sans avoir le temps de renforcer.

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#66 08/12/2017 16:32:51

Brouxd
Membre

Re : H2O Multistratégies (2) - FR0010923383

David,
Je ne pense pas qu'on puisse raisonner plus bas / plus hauts sur H20-MS.
Ce fonds, très réactif et opportuniste, mais aussi ultra liquide (d'où son nom), construit ses positions comme autant de stratégies, acheteuses ou vendeuses, directionnelles ou relatives, sur tout type d'actif: Obligataire, devises et equities.

Contrairement aux fonds classiques où un haut (ou bas) correspond - pour schématiser - au pic de l'indice dont il se rapproche le plus, H20-MS peut totalement diverger, à la hausse ou à la baisse.

S'il y a bien un fonds où parler de bas ou haut est délicat, c'est bien celui-là, car faute d'identifier les moteurs de sa performance, comment pouvoir affirmer qu'il est en haut (ou en bas) ?

A l'aune de son historique (+200% depuis 2012), mais plus encore de l'historique de Crastes (depuis 1989), on peut affirmer que sa performance à très LT a été vraiment exceptionnelle, ce qui démontre un vrai savoir faire à comprendre et timer des "bouts de marché" dans le bon sens, ce qui est rarissime.

MS, c'est du trading à l'échelle d'un fonds, ni plus ni moins.   

C'est donc un modèle totalement antagoniste de l'immense majorité des gérants (tels ceux d'Amiral avec Sextant PEA, I&E) qui sont non seulement contraints par leur benchmarks, mais aussi renoncent, tant par obligation que par conviction au market timing.

En simplifiant, leur savoir faire
- n'est pas de lire l'évolution des marchés à CT
- mais de savoir acheter pas cher pour le LT

Le danger pour moi reste que les succès d'H20 soient suivis autant d'échec, à l'instar de ce que subit Carmignac & Patrimoine, mais la comparaison s'arrête là pour moi au vu de la différence structurelle totale entre les 2 fonds quand à la nature de leurs positions et à leur flexibilité.   
   
Je ne retiens que cela, d'où mon virage au "Buy & Hold" sur ce fonds.

QUESTION : Sa fermeture entrainerait-elle une baisse de focus des gérants, lesquels, omnibulés par la croissance des encours (et des fees ?) se concentreraient sur d'autres fonds / projets ?

--> Je ne le pense pas.

1/ Par l'absurde, si l'objectif n'était que la croissance des encours....ils ne fermeraient pas

2/ Leur rémunération est bcp plus fortement corrélée à leur perf qu'un fonds classique

En effet, leur commission de surperformance, à 25% du gain au delà d'un benchmark très bas (à date environ +3.5%) est de loin la plus élevée des fonds ouverts (hors Hedge Fund
Cela signifie au passage que la perf après frais et avant commission n'est pas de +28% en YTD mais de +32% !
NB: A contrario, je souligne que leurs FG courants sont à 1.56%,  sensiblement plus bas que la grande majorité des fonds (2 à 2.4%).
C'est un gagnant / gagnant que j'apprécie.

3/ Dernier point, les gérants ne sont pas des salariés mais au moins pour Crastes et Chailley, des associés. Le risque de les voir quitter le navire ou se désengager est très faible

Dernière modification par Brouxd (08/12/2017 16:35:45)

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#67 08/12/2017 16:47:35

Brouxd
Membre

Re : H2O Multistratégies (2) - FR0010923383

Pour info, un gros moteur de performance en cours pour MB et MS est l'effondrement des taux à 5 ans des dettes souveraines d'Europe du Sud (dans l'ordre, Italie, Portugal et Grèce)

PS: Ne me demandez pas pourquoi...

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#68 08/12/2017 19:22:33

Franck
Administrateur

Re : H2O Multistratégies (2) - FR0010923383

Bonsoir,

Suis passé à près de 15% du portefeuille Frikenfonds mi-novembre pour H2O MS (20% sur un autre portefeuille géré pour les 3 H2O MS, MB et ME). Un autre renforcement est prévu la semaine à venir.


L'investissement en OPCVM (Sicav - FCP)
fonds prend un "s", au singulier comme au pluriel | krach s'écrit avec "ch"

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#69 08/12/2017 21:31:40

May-the
Membre

Re : H2O Multistratégies (2) - FR0010923383

On pourra encore dire que c'est une coïncidence, car ils ne jouent pas directement €/$, mais cette semaine le dollar monte face à l'Euro et ils sont très bons...

Dernière modification par May-the (08/12/2017 21:32:19)

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#70 08/12/2017 21:35:24

Brouxd
Membre

Re : H2O Multistratégies (2) - FR0010923383

Ils ont annoncé dans leurs dernières analyses qu’ils ne joueraient plus l’€/USD mais plutôt d’autres paires couplées avec l’USD, comme le Won (très bon au Scrabble) le Peso chilien, ou le $can.
Attention, ils savent être ultra réactifs et à mon avis changer de stratégies très vite.
Sur des marchés où la liquidité est totale, no pb

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#71 17/12/2017 12:22:15

TheFamilyMan
Membre

Re : H2O Multistratégies (2) - FR0010923383

bonjour,

si le fonds ferme en "soft close", il sera possible de toujours verser dessus si on est déjà "client" du fonds non ?

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#72 17/12/2017 12:38:12

May-the
Membre

Re : H2O Multistratégies (2) - FR0010923383

Oui, sachant que la définition du mot "client" peut varier: si vous êtes en UC le client est votre assurance, pas vous.
Donc on a de temps en temps des surprises, bonnes ou mauvaises.

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#73 17/12/2017 14:12:33

dav69
Membre

Re : H2O Multistratégies (2) - FR0010923383

D'ailleurs si Bernard qui est souvent en contact avec H2o peut avoir des infos à ce sujet et le soft close évoqué prochainement de certains fonds H2o. smile

Dernière modification par dav69 (17/12/2017 14:13:05)

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#74 17/12/2017 15:54:59

Brouxd
Membre

Re : H2O Multistratégies (2) - FR0010923383

TheFamilyMan a écrit :

bonjour,

si le fonds ferme en "soft close", il sera possible de toujours verser dessus si on est déjà "client" du fonds non ?

Je ne pense pas que ça marche comme ça malheureusement....

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#75 02/01/2018 15:22:14

Avbi
Membre

Re : H2O Multistratégies (2) - FR0010923383

Toujours forte corrélation entre NH2PATR:FP et X003:GR* qui plonge et qu'on peut afficher à l'ancienne en graphes superposés via:
https://www.bloomberg.com/markets/stocks .
ça pique.
(*) Coba ETC -1x Gold Daily Short X003:GR Xetra DE000ETC0183 ...

Dernière modification par Avbi (02/01/2018 15:23:21)

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#76 03/01/2018 23:03:08

outremer
Membre

Re : H2O Multistratégies (2) - FR0010923383

Clair, j'ai renforcé fortement il y a 15 jours pour anticiper la fermeture prochaine... j'ai quasiment perdu ma PV de toute l'année sur cette ligne.

mini_381025tenor.gif

Dernière modification par outremer (03/01/2018 23:10:29)

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#77 04/01/2018 09:00:07

Schpountz
Membre

Re : H2O Multistratégies (2) - FR0010923383

jolie glissade depuis le plus haut du 8 décembre, en effet,
pas loin de -8 %
j'ai arbitré un peu de mes fonds euros sur H2O MS le 2 janvier, voilà qui va augmenter mon assiette sur ce fonds smile

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#78 04/01/2018 10:13:05

Félix
Membre

Re : H2O Multistratégies (2) - FR0010923383

Chez H2O, ils ont dit : Multistratégies !!!

Il doit en manquer une study

On en revient toujours au même problème avec ce fonds.

Dernière modification par Félix (04/01/2018 10:13:52)


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

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#79 04/01/2018 10:35:45

dav69
Membre

Re : H2O Multistratégies (2) - FR0010923383

J'attendais justement une petite correction pour renforcer sur le compte titre ça tombe bien.
Cependant le fonds n'est toujours pas à un milliard d'encours donc je ne pense pas qu'il soit près de fermer encore.
La perf à été très régulière en 2017, chaque trimestre a été positif même le 4eme trimestre +3,12%.

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#80 04/01/2018 12:02:54

martins
Membre

Re : H2O Multistratégies (2) - FR0010923383

Bonjour
J'en ai pris un peu encore vers le 20 décembre et la baisse n'est pas dérangeante bien au contraire car cela peut être un bon point d'entrée.
Je pense que ce fonds atypique ne doit pas être suivi en permanence vu sa volatilité mais peut être une bonne diversification sur le long terme car dé-corrélé des indices traditionnels. Quand je dis long terme c'est plusieurs années et compte tenu de la valeur des gestionnaires cela peut être très intéressant.
Comme la plupart des marchés sont surévalués, le risque n'est pas forcément là  où on pense parfois et la diversification reste un plus.
amicalement
Antonio

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#81 02/02/2018 21:46:40

Félix
Membre

Re : H2O Multistratégies (2) - FR0010923383

Multi Stratégies qu'ils disaient : hum !

Déjà dans le rouge ........

lol

Dernière modification par Félix (02/02/2018 21:47:39)


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

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#82 02/02/2018 23:15:22

dav69
Membre

Re : H2O Multistratégies (2) - FR0010923383

Félix a écrit :

Multi Stratégies qu'ils disaient : hum !

Déjà dans le rouge ........

lol

J'ai bien peur qu'il ne soit pas le seul les prochains jours....:D
Et pour info il est repassé vert wink

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#83 02/02/2018 23:22:12

Brouxd
Membre

Re : H2O Multistratégies (2) - FR0010923383

Riront bien qui riront les derniers !

On va pas refaire une nième passe sur la volatilité de ce fonds, si ?

Dernière modification par Brouxd (02/02/2018 23:22:39)

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#84 02/02/2018 23:24:48

Brouxd
Membre

Re : H2O Multistratégies (2) - FR0010923383

Je rappèlerai qu’ils ont fait >+20% en 2017 après avoir fait du -10% en cours d’année.

A ne pas consommer en approche trading....

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#85 02/02/2018 23:51:52

Félix
Membre

Re : H2O Multistratégies (2) - FR0010923383

Entendons nous bien.

Si ce fonds avait eu réellement une stratégie, parmi toutes ses "multi stratégies" contre la baisse des marchés, il aurait d'autant plus de capacités à remonter bien plus haut. Bien que ce ne soit pas la panacée ce fonds n'utilise pas le simple bon sens de la liquidité ou assimilée. Ceci est aussi une stratégie que ce fonds n'emploie pas ou peu.

Rappel : quand un fonds baisse de 10%, il ne suffit pas de faire + 10% pour revenir à l'équilibre.

2018 nous montrera sans doute que la volatilité n'excuse pas tout ou n'explique pas tout.

Dernière modification par Félix (02/02/2018 23:52:46)


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

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#86 03/02/2018 23:27:12

May-the
Membre

Re : H2O Multistratégies (2) - FR0010923383

L'objectif de ce fonds n'est pas la préservation du capital en période difficile, c'est la performance pure.
Et effectivement c'est au prix de la volatilité.
Mais + 163% en 5 ans pour la part R, je pense qu'il y en a beaucoup qui peuvent s'accrocher, même s'il est bonnet d'âne du mois.

http://quantalys.com/fonds/65405/Synthe … EGIES.aspx

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#87 03/02/2018 23:41:33

Félix
Membre

Re : H2O Multistratégies (2) - FR0010923383

Concernant la volatilité de ce fonds, je n'en disconviens pas mais le problème est que ce fonds n'a jamais vécu de vraie période difficile et les périodes difficiles sont, me semble-t-il, devant nous et peut-être pas très loin.


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

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#88 04/02/2018 11:47:08

dav69
Membre

Re : H2O Multistratégies (2) - FR0010923383

Chaque période difficile est différente, chaque crise aussi... et H2O multistratégies reste flexible, plus qu'on le pense.
Pour info:
Reporting Janvier 2017
http://www.frikenfonds.com/rapports_ges … 7%2001.pdf
Directionnelle: 42,8% actions 30,3% obligations gouvernementales

Reporting Décembre 2017
http://www.frikenfonds.com/rapports_ges … 7%2012.pdf
Directionnelle: 8,8% actions et -30,4% obligations gouvernementales

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#89 04/02/2018 16:07:36

Brouxd
Membre

Re : H2O Multistratégies (2) - FR0010923383

Félix,

Un fonds totalement flexible comme MS n'a pas a priori de périodes "difficiles"

Comme il se positionne librement comme vendeur ou acheteur de toutes les classes d'actif, en directionnel ou en relatif (en jouant les spread), toute période peut être propice ou difficile selon qu'il fait les bons ou mauvais choix.

Il peut donc tout autant cartonner pendant un crash des indices que se vautrer en période bull.
Sachant qu'il a surperformé en période plutôt bull avec la dite flexibilité que l'on sait, je pense qu'ils peuvent tout autant tirer leurs marrons du feu si le vent tourne.

Si cela vous intéresse de lire leurs dernières notes; envoyez moi votre mail par sms au 0675246854 et je vous enverrai les lettres investisseurs dont j'ai la chance d'être destinataire.

Elles vous éclaireront sur ces fameuses "stratégies" dont vous doutez de l'existence.
Elles sont très clairement exposées, ce qui n'oblige pas d'y souscrire.. mais démentit clairement votre position selon laquelle le fonds navigue à vue
Bien à vous

Dernière modification par Brouxd (04/02/2018 16:12:33)

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#90 04/02/2018 17:39:52

Félix
Membre

Re : H2O Multistratégies (2) - FR0010923383

Bernard,

Vous allez finir par croire que je fais une fixation sur ce fonds et que je le "hais" ce qui est totalement faux, je l'observe depuis longtemps et je ne trouve aucun exemple dans le temps me prouvant qu'il cartonne pendant un crash des indices comme vous l'écrivez. Ce que je constate c'est qu'il "cravache" pour revenir des abimes. Que de temps perdu !

Je ne dis pas que ce fonds navigue entièrement à vue - ce serait disconvenant pour ses gérants - mais que pour un fonds Multi Stratégies il n'a encore prouvé sa valeur que dans un seul sens des marchés. J'attends de voir ce qu'il est capable de faire dans l'autre sens.

Sur les fonds comme pour celui-ci je n'ai jamais d'avis définitif.


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

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