#31 19/02/2015 23:52:52

May-the
Membre

Re : Carmignac Patrimoine A - FR0010135103

Intéressant,  très à contre-courant du consensus actuel. Gestion de convictions comme ils disent.... smile

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#32 12/04/2015 05:41:09

May-the
Membre

Re : Carmignac Patrimoine A - FR0010135103

Carmignac is back.

24% en un an, 15% depuis le début de l'année, le tout acquis avec une volatilité hyper maitrisée (6.6 sur un an). Sharpe un an à 3.3. Peut-être une excellente option de protection des plus-values du début d'année. Car historiquement Carmignac ne baisse pas, ils sont très forts pour piloter dans le gros temps.

Leur note du premier Avril est prudente - même s'ils ont clairement la baraka en ce moment. Évidemment reste la question de la gestion d'un paquebot de 30 Milliards....

http://carmidoc.carmignac.com/CN_FR_FR.pdf

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#33 12/04/2015 08:55:23

kelo51
Membre

Re : Carmignac Patrimoine A - FR0010135103

Bonjour,
Contre le gros temps un bon CP n'est peut être pas à délaisser, ça protège bien en cas de tempête (lol). Avec la hausse actuelle j'en ai profité pour prendre des réserves pour le futur ?...
bon dimanche

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#34 12/04/2015 20:24:35

Brouxd
Membre

Re : Carmignac Patrimoine A - FR0010135103

Je partage pleinement cet avis.
Les grands ne meurent jamais: les perfs  de Carmignac prouvent que le fonds est de retour. Je suis cependant perplexe face à ses déclarations de prudence et semble voir réaliser +15 en YTD...

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#35 04/12/2015 10:47:59

dav69
Membre

Re : Carmignac Patrimoine A - FR0010135103

Carmignac Patrimoine -1,99% sur la VL d'hier alors qu'ils sont soit disant en position très prudente en ce moment.
Décidément ils multiplient les mauvais choix depuis un certain moment.
J'attends de comparer avec les autres fonds flexibles sur la journée d'hier mais difficile de faire pire je pense.

Dernière modification par dav69 (04/12/2015 10:49:07)

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#36 04/12/2015 16:48:22

Franck
Administrateur

Re : Carmignac Patrimoine A - FR0010135103

Bonjour Dav69,

L'intérêt de juger un fonds sur sa performance d'une journée est très limité. Il ne s'agit pas d'un titre unique mais d'un panier de plusieurs dizaines de titres qui sont choisis pour leur qualité et leur potentiel à moyen/long terme et non pour leur performance à la journée. Par ailleurs, lorsque vous avez plusieurs milliards d'euros, voire dizaines de milliards d'euros investis, je ne pense pas que vous puissiez faire du trading à la minute ou à la seconde, tel un boursicoteur acharné qui vend tout lorsque ça sent le roussi et qui va racheter quand il "le sent mieux". smile Lorsque l'actif du fonds est moindre (centaines de millions), c'est un peu la même chose.
Par conséquent tous les fonds qui possèdent des actions en portefeuille sont susceptibles de baisser plus ou moins lorsque les indices décrochent de plusieurs %. L'essentiel est de posséder celui qui aura la meilleure performance sur quelques années, peu importe ce qu'il aura fait durant la période (si on prend un peu de recul face aux soubresauts des marchés).


L'investissement en OPCVM (Sicav - FCP)
fonds prend un "s", au singulier comme au pluriel | krach s'écrit avec "ch"

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#37 04/12/2015 17:40:21

dav69
Membre

Re : Carmignac Patrimoine A - FR0010135103

Bonjour Franck

Je suis d'accord qu'on ne juge pas un fonds sur une journée. Mais je trouve que perdre 2% quand on est un fonds patrimonial, qu'on indique dans son reporting qu'on est en position très prudente, sous exposé en actions ça me parait énorme...
Et puis j'ai l'impression qu'ils sont souvent à l'envers depuis un moment...par exemple leur première ligne est qu'ils ont une sensibilité positive aux taux américains, le contraire de H20 par exemple...et hier j'imagine que ça a dû les pénaliser.
En tout cas ce fonds ne correspond plus à mes attentes, donc j'ai soldé la ligne.

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#38 04/12/2015 17:57:26

Franck
Administrateur

Re : Carmignac Patrimoine A - FR0010135103

Vous avez raison sur la perte d'intérêt de ce fonds. Elle apparaît de façon plus indiscutable lorsque l'on voit qu'il fait +4,4% annualisé sur 3 ans quand ses concurrents font allègrement plus de 10%.


L'investissement en OPCVM (Sicav - FCP)
fonds prend un "s", au singulier comme au pluriel | krach s'écrit avec "ch"

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#39 04/12/2015 18:57:05

Jérôme
Membre

Re : Carmignac Patrimoine A - FR0010135103

Il y a quelques années, Carmignac était une référence. Comme H2O aujourd'hui...


- "Les prévisions vous en disent beaucoup sur ceux qui les font, elles ne vous disent rien sur l'avenir."
- "Les tournois sont gagnés par les gens qui se concentrent sur le jeu, pas sur le tableau des scores"
Warren Buffett

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#40 04/12/2015 19:02:51

Jules-Edouard
Membre

Re : Carmignac Patrimoine A - FR0010135103

Franck bonjour
à noter que le site Quantalys ne le classe plus en "allocation flexible monde" mais en "allocation flexible prudent monde", catégorie dans laquelle on trouve Palatine Absolument, par exemple.
je ne sais pas à quels concurrents vous vous référiez, mais il semble que Quantalys ait pris acte de la stratégie plus patrimoniale du fonds pour le changer de catégorie.
cdt
Jules

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#41 04/12/2015 22:14:22

Franck
Administrateur

Re : Carmignac Patrimoine A - FR0010135103

Bonsoir Jules-Edouard,

Morningstar n'a pas encore opéré le changement de catégorie que vous évoquez mais lorsque l'on regarde les fonds "allocation EUR prudente - international", CP y apparaitrait encore à la traîne sur la durée "3 ans", où les 100 premiers fonds progressent de plus de 4% (jusqu'à +10,5%) quand CP s'adjuge +4,4%.
La différence est encore plus importante si l'on se place sur le passé récent (1 an glissant et YTD) où CP stagne tandis que les fonds de la catégorie "allocation EUR prudente - international" progressent sensiblement.

Maintenant ces catégories sont, comme le dit Félix, des "fourre-tout" où il n'est pas facile de distinguer réellement deux produits, particulièrement je pense parmi les fonds diversifiés. Lorsque j'avais réalisé le document "Sélect' Fonds n°3", je m'étais justement attaché à ne pas sectoriser les fonds diversifiés et à les considérer tous dans leur ensemble. Pour un investisseur LT ou TLT, l'intérêt réside avant tout dans la performance nette finale. Que le fonds soit modéré international ou prudent EUR, peu importe.
Palatine Absolument est d'ailleurs classé "fonds alternatif - global macro" par Morningstar hmm et a des performances assez nettement inférieures à CP.


L'investissement en OPCVM (Sicav - FCP)
fonds prend un "s", au singulier comme au pluriel | krach s'écrit avec "ch"

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#42 07/01/2016 12:08:28

dav69
Membre

Re : Carmignac Patrimoine A - FR0010135103

A noter le bon début d'année de CARMIGNAC PATRIMOINE (vl d'hier) qui progresse de 1,2% depuis le début de l'année dans ce contexte boursier difficile soit  presque le double de leur performance 2015. Leur exposition au dollar et aux obligations américaines explique cette performance.
Cependant on jugera sur un timing un peu plus long pour voir si leur performance revient à la hauteur de leur renommée. Car le fonds a un sacré retard à rattraper sur ses concurrents depuis 3 ans.

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#43 26/01/2016 19:26:54

dav69
Membre

Re : Carmignac Patrimoine A - FR0010135103

Carmignac Patrimoine "0% d'actions"
http://www.toutsurlesplacements.com/car … tions.html

C'est bien de préserver le capital mais le minimum qu'on demande à un fonds c'est d'avoir une performance supérieure à un fonds euro. A voir si si le timing de Carmignac sera le bon en 2016.

Dernière modification par dav69 (26/01/2016 19:30:19)

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#44 26/01/2016 23:59:25

May-the
Membre

Re : Carmignac Patrimoine A - FR0010135103

L'avenir nous dira si Carmignac avait raison, est en dépression, ou tente un coup marketing pour faire venir à lui les épargnants perdus par la volatilité.

En tout cas, c'est la plus grosse collecte 2015 je crois en France, ce qui est à désespérer compte-tenu de leurs performances.

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#45 27/01/2016 08:35:43

Félix
Membre

Re : Carmignac Patrimoine A - FR0010135103

dav69 a écrit :

C'est bien de préserver le capital mais le minimum qu'on demande à un fonds c'est d'avoir une performance supérieure à un fonds euro. A voir si le timing de Carmignac sera le bon en 2016.

Remarque tout à fait pertinente. Le temps perdu, c'est de l'argent perdu et ce qui est perdu ne se rattrape pas. Quand on fait 10% de baisse, je ne vous apprendrai pas que ce n'est pas une hausse de 10% qui nous remet à l'étale ou à flottaison.

Bonne journée

Dernière modification par Félix (27/01/2016 12:20:27)


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

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#46 27/01/2016 12:14:55

Brouxd
Membre

Re : Carmignac Patrimoine A - FR0010135103

Très bonne remarque de Félix sur le ratio % hausse / % baisse pour revenir à l'équilibre

+11.1 pour -10
+17.6 pour -15
+25 pour  -20
+33 pour -25

et, le ratio qui tue

+100 pour -50

Comme quoi, conserver son capital n'est pas accessoire...
Bernard

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#47 19/02/2016 00:26:07

Brouxd
Membre

Re : Carmignac Patrimoine A - FR0010135103

-1.3% en YTD, CP fait mieux que SGL, yaaaaaouh !

Faut dire que l'expo action est particulièrement faible (3% en net si j'en crois leur reporting à fin Janvier, mais c'est pas très clair, car par ailleurs, ils indiquent 38% : protection de dérivés ?)

Après 3-4 années très médiocres, cette crise que C annonce depuis au moins un an tombe à pic pour redorer le lustre de cette maison qui joue clairement la baisse en espérant sans doute faire la différence en mieux protégeant ses capitaux quand d'autres flexibles moins prudents vont y laisser quelques plumes.

C'est bien de savoir parer les baisses, mais assez facile quand on se contente d'être "over prudent". Mais depuis quand CP n'a-t-il pas délivré de la vraie perf ?
Il y a 10 ans, ce fonds était sur toutes les lèvres. C'est fou comme son flair semble s'être évaporé.

Je reste étonné enfin qu'ils aient su conserver de tels encours (21Mds€ quand même). Cela démontre l'inertie de nombreux gérants de PF (CGP, gestionnaires...), comme si les performances 5-10 ans en arrière justifiaient encore de le maintenir en place. Il doit y avoir de belles retro-commissions derrière tout cela, les frais très élevés du fonds permettant fort à propos de les financer (s'il en est).

Cdt, Bernard

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#48 19/02/2016 07:25:06

May-the
Membre

Re : Carmignac Patrimoine A - FR0010135103

A ce jour performance 5 ans annualisée de CP: 3,29 et 10 ans 5,15....
Le fonds obligataire que j'ai en portefeuille (LCL Obligations Moyen Terme Euro PC) délivre sur la même période 4,32 et 6,11. Tout est dit.

Ça n'honore effectivement pas la profession de voir CP rester dans les plus grosses collectes contre vents et marées.

Dernière modification par May-the (19/02/2016 07:25:37)

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#49 19/02/2016 10:51:49

Jules-Edouard
Membre

Re : Carmignac Patrimoine A - FR0010135103

bonjour May-the
Je me demande si la forte collecte enregistrée l'an dernier dans les unités de compte des assurances-vie ne s'est pas déversée banalement sur ce fonds.
Il me semble qu'il argumente sur sa performance depuis sa création.
cdt
Jules

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#50 19/02/2016 11:22:10

dav69
Membre

Re : Carmignac Patrimoine A - FR0010135103

Carmignac patrimoine surfe sur son année 2008 où l'année du krach il avait réussi à finir sur un rendement positif +0,01%. Si on rajoute à ça qu'il n'a jamais connu de pertes majeures sur une année du 1/1 au 31/12 ça suffit à rassurer les investisseurs. Mais si on regarde de près le fonds sur 3 ou 5 ans il est très loin des meilleurs de sa catégorie. Et son profil conservation du capital n'a pas toujours été appliqué, grosse perte en cours d'année 2015 (-12,5% sur 6 mois t2/t3 2015).

Dernière modification par dav69 (19/02/2016 11:26:57)

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#51 05/12/2017 14:28:35

dav69
Membre

Re : Carmignac Patrimoine A - FR0010135103

-1,23% Ytd , seulement 1,5% annualisé sur 3 ans alors que tout les marchés ont fortement progressé...mais je garde près de 23 milliards d'actifs, qui suis-je?
Carmignac patrimoine biensûr, ancienne star des fonds patrimoniaux.

Cette année le fonds est particulièrement mauvais. Je pense que le fonds va quand même finir par décollecter à un moment ou alors quand on a adulé un fonds , on ne change plus de monture. Une petite pensée pour Sextant Grand Large , qui heureusement est loin d'en être arrivé à ce stade, je ne sais pas si je le conserverais après 3 ans de sous performance malgré tout quand même.

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#52 05/12/2017 15:37:06

Félix
Membre

Re : Carmignac Patrimoine A - FR0010135103

Ne pas comparer Carmignac Patrimoine avec Sextant Grand Large. L'un possède environ 5% de liquidités quand l'autre en a environ 44%.

En cas de chute brutale des marchés l'un aura de quoi saisir les opportunités quand l'autre subira la baisse de plein fouet sans pouvoir réagir par manque de liquidités, ce que fera l'autre.


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

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