#151 14/08/2017 12:07:20

Malolechat
Membre

Re : Portefeuille de Jérôme

Effectivement je me disais bien aussi,

Bon bah ya pas photo, degiro est imbattable suivi par binck, c'est bien ça ?

Au crédit agricole pour mon PEA ils me proposent pour euronext :
0,99€ par ordre jusqu'à 1100€ et 0,09% au delà, c'est pas mal non?
Par contre ya 330€ de droits de garde annuel max et il faut faire au moins 2 arbitrages par mois par enveloppe sinon il faut payer 96€, du coup ça devient tout pourri hmm...

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14/08/2017 12:07:20

Pub

Re : Portefeuille de Jérôme



#152 14/08/2017 12:14:15

Jérôme
Membre

Re : Portefeuille de Jérôme

En effet, la proposition du Crédit Agricole est trop contraignante.
Aujourd'hui, pour le PEA, BourseDirect et Binck paraissent les plus intéressants.

Pour le CTO, Degiro propose des tarifs imbattables. Pour ma part, je n'achète que des ETF us et aucun problème pour le prélèvement à la source.


- "Notre sentiment est que la seule utilité des prévisionistes de la bourse est d’améliorer l’image des diseuses de bonne aventure. Charlie (Munger) et moi continuons de penser que les prévisions de marché à court terme sont un poison qui devrait être tenu loin des enfants autant que des adultes qui se comportent comme des enfants."
Warren Buffett

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#153 14/08/2017 16:09:04

Higand
Membre

Re : Portefeuille de Jérôme

Jérôme a écrit :

Pas sûr que l'on puisse dire que :
FR0010892224 Amundi ETF S&P 500 UCITS ETF EUR C _ code : 500 _ http://www.morningstar.fr/fr/etf/snapsh … 0P0000OQNK
est un équivalent de :
US9229087690 Vanguard Total Stock Market Index Fund ETF Shares _ code : VTI _ http://www.morningstar.be/be/etf/snapsh … 0P00002DAJ
En effet, le premier suit le SP500, tandis que l'autre "is a primarily market cap-weighted index that's designed to track the CRSP US Total Market Index" https://www.fool.com/investing/2016/06/ … ket-e.aspx

Si on veut comparer des ETF par rapport à une enveloppe, comparons des choses (qui me semblent à priori) comparables.
- IE00B3XXRP09_S_P_500_UCITS_ETF http://www.quantalys.com/fonds/93826/Pe … S_ETF.aspx qui me semble être la réplication  euronext compatible du VANGUARD S&P500 US9229083632 VOO
- LU0496786657 LYXOR_UCITS_ETF_S_P_500_D_EUR http://www.quantalys.com/fonds/63611/Sy … D_EUR.aspx

VANGUARD S&P500
version NYSE = VUSA : http://www.morningstar.be/be/etf/snapsh … 0P0000YXKB
version Euronext = VOO : http://www.morningstar.be/be/etf/snapsh … 0P0000P0N7

https://www.reddit.com/r/investing/comm … _voo_vusa/
et une discussion (en anglais) sur le pourquoi de l'écart ...
https://www.askaboutmoney.com/threads/v … sa.188640/
edit : encore mieux https://www.bogleheads.org/wiki/Nonresi … Irish_ETFs

Par contre je ne trouve pas de site où l'on pourrait comparer les performances de trackers US coté au NYSE et européen sur Euronext hmm

Dernière modification par Higand (15/08/2017 20:18:36)

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#154 14/08/2017 18:54:48

Jérôme
Membre

Re : Portefeuille de Jérôme

Merci Higand pour le lien vers le forum anglophone.
Si j'ai bien compris un ETF de droit européen répliquant un indice us préleve à la source 30 % des dividendes. Ce prélèvement n'est pas récupérable.
Donc la différence de rendement est due notamment à deux facteurs :
- des frais plus élevés chez les etf européens
- une imposition plus élevée et non restituable chez les etf européens.

Dernière modification par Jérôme (14/08/2017 18:58:10)


- "Notre sentiment est que la seule utilité des prévisionistes de la bourse est d’améliorer l’image des diseuses de bonne aventure. Charlie (Munger) et moi continuons de penser que les prévisions de marché à court terme sont un poison qui devrait être tenu loin des enfants autant que des adultes qui se comportent comme des enfants."
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#155 14/08/2017 19:30:40

Malolechat
Membre

Re : Portefeuille de Jérôme

Edouard Petit arrive à la conclusion qu'en théorie un etf us permet de dégager +0,5% de perf mais qu'en pratique c'est plus difficile à mettre en place à cause des règles d’éligibilité, abattement plus-value, dividendes, acompte sur les dividendes etc...

Un calcul intéressant de maxicool entre les frais av vs pea
https://www.devenir-rentier.fr/p254721#p254721

En tout cas merci à tous, je trouve qu'on a fait un joli tour de la question et je suis satisfait car j'ai trouvé ce que je voulais cf la file de mon pf smile

Dernière modification par Malolechat (14/08/2017 19:32:51)

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#156 14/08/2017 20:35:03

Jérôme
Membre

Re : Portefeuille de Jérôme

Lyxor S&P 500 UCITS ETF - D-EUR (EUR) | SP5 ( isin LU0496786574 ) :
3 ans (annualisée)    12,80 %
5 ans (annualisée).     13,06 %

Vanguard S&P 500 Index Fund ETF Class | VOO ( isin US9229083632 ) :
3 ans (annualisée)    15,07 %
5 ans (annualisée)      15,03 %

La différence entre ces deux etf distribuant et répliquant le même indice est de 2 % par an.

Amundi ETF S&P 500 UCITS ETF EUR C | 500 ( isin FR0010892224 )
3 ans (annualisée)    14,68 %
5 ans (annualisée).     14,74 %

Amundi S&P 500 qui capitalise sous performe VOO qui distribue.

A mon avis, pour optimiser son portefeuille, il est préférable d'acheter un ETF côté sur le marché qu'il réplique : Acheter un etf us pour répliquer un indice us et acheter un etf européen pour répliquer un etf européen. C'est ce que je fais en achetant VTI sur CTO et VEUR sur PEA.

Dernière modification par Jérôme (14/08/2017 20:37:12)


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#157 15/08/2017 20:08:17

Higand
Membre

Re : Portefeuille de Jérôme

Jérôme a écrit :

Lyxor S&P 500 UCITS ETF - D-EUR (EUR) | SP5 ( isin LU0496786574 ) :
3 ans (annualisée)    12,80 %
5 ans (annualisée).     13,06 %

En fait, non semble t il ... si l'on regarde le site de lyxor http://www.lyxoretf.fr/fr/retail/etffin … istrib/eur
Quantalys, bourso et justetf ont l'air de reprendre les même données
https://www.justetf.com/en/etf-profile. … ab=returns
http://www.quantalys.com/fonds/63611/Pe … S_ETF.aspx
http://www.boursorama.com/bourse/tracke … ole=1rTSP5

par contre fundkis et morningstar fr sont à coté de la plaque ?
https://fundkis.com/fr/fonds/lyxor-ucit … 0496786574
http://www.morningstar.fr/fr/etf/snapsh … OP65&tab=1

et si j'en crois quantalys pour LYXOR UCITS ETF S&P 500 D-EUR - LU0496786574 -SP5
3 ans (annualisée)    15,39 %
5 ans (annualisée).     15,45 %

???

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#158 15/08/2017 20:37:25

Jérôme
Membre

Re : Portefeuille de Jérôme

Higand a écrit :
Jérôme a écrit :

Lyxor S&P 500 UCITS ETF - D-EUR (EUR) | SP5 ( isin LU0496786574 ) :
3 ans (annualisée)    12,80 %
5 ans (annualisée).     13,06 %

En fait, non semble t il ... si l'on regarde le site de lyxor http://www.lyxoretf.fr/fr/retail/etffin … istrib/eur
Quantalys, bourso et justetf ont l'air de reprendre les même données
https://www.justetf.com/en/etf-profile. … ab=returns
http://www.quantalys.com/fonds/63611/Pe … S_ETF.aspx
http://www.boursorama.com/bourse/tracke … ole=1rTSP5

par contre fundkis et morningstar fr sont à coté de la plaque ?
https://fundkis.com/fr/fonds/lyxor-ucit … 0496786574
http://www.morningstar.fr/fr/etf/snapsh … OP65&tab=1

et si j'en crois quantalys pour LYXOR UCITS ETF S&P 500 D-EUR - LU0496786574 -SP5
3 ans (annualisée)    15,39 %
5 ans (annualisée).     15,45 %

???

Les performances ne peuvent pas être les mêmes, sur un site, la performance glissante s'arrête au 15 août, quand sur d'autres, elle s'arrête au 31 juillet...
Pour comparer les fonds, autant le faire sur le même site. Ce n'est pas trop le résultat de chacun qui compte mais plutôt la différence entre eux.


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#159 09/10/2017 11:28:45

Jona
Membre

Re : Portefeuille de Jérôme

Bonjour Jérôme,

Merci pour vos explications très méthodiques.
Je me lance tout juste dans le monde de la bourse et je crois vraiment dans les méthodes de gestion lazy comme vous le décrivez. Je pense sincèrement qu'il est vain de croire qu'un petit porteur, aussi intelligent et rigoureux soit-il, puisse analyser le marché suffisamment pour le "comprendre" et le timer à son avantage...
D'ailleurs, j'ai moi-même fait le tour de quelques lectures anglo-saxonnes sur le sujet et le VTI est le tracker qui revient le plus comme base de ce type de gestion.

Au delà de l'aspect vieillesse/retraite, je m'interroge sur la sauvegarde de mon capital lorsque le marché des actions dérive. De manière empirique: l'or a toujours été une valeur refuge qui se voit exploser à contre courant des actions. Quand les actions vont bien, l'or va mal. Quand les actions vont mal, l'or va bien.

Ceci étant, dans votre stratégie d’épargne puis consommation, je me demande s'il ne serait pas plus judicieux de venir équilibrer votre portefeuille par des actifs plus surs mais moins dynamiques au fil des années. Je m'explique:

1. Phase d’épargne
==> Je suis actif et en bonne santé. Je vois l'horizon à 20 ans et plus, donc je peux me permettre d'assumer une tempête boursière sans avoir à revendre dans la peur. Si les marchés s'affolent: aucun soucis, j'ai pas besoin de cette épargne.
Dans ce cas, la stratégie d'aller au front de la bataille pour "ramasser" de l'argent est plutôt bonne je pense. On vise aussi bien que le S&P500 etc...

2. Phase de consommation
==> Je suis en retraite ou très proche. Je suis plus tout frais et franchement je pense pas prévoir mes vacances pour les 10 prochaines années... Si les marchés s'affolent... j’espère qu'il vont pas s'affoler !!!
Dans ce cas, il me semble judicieux d'amortir la casse et assurer mes arrières car je ne veux pas devoir vendre pour manque de cash.
Ici je dirai qu'il est de bon sens de reclasser mon portefeuille vers des actifs moins risqués comme les obligations.

Aujourd'hui je suis partagé quant à la nécessité ou non d’équilibrer un portefeuille actions avec d'autres classes d'actifs comme de l'or et/ou des obligations. Je comprends les risques/gains : en gros, j'aurai moins de risques donc moins de gains. Chacun voit midi à sa porte.

Qu'en pensez-vous ?

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#160 09/10/2017 13:17:44

Nivelle
Membre

Re : Portefeuille de Jérôme

Chacun voit midi à sa porte dites-vous MAIS, chacun n'a pas la même réaction face au risque quel que soit l'âge = toute la différence est là

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#161 09/10/2017 23:35:51

Jérôme
Membre

Re : Portefeuille de Jérôme

Bonjour Jona,

Les performances historiques du S&P 500 enregistrent une performance proche de 10 % par an. Et ceci malgré deux guerres mondiales, le crach de 1929, de 1987, la bulle internet, la crise des subprime...

Le S&P 500 est un indice très difficile à battre pour les gérants, c'est pourquoi, privilégier des fonds indiciels à bas coût peut être gagnant.

Ma stratégie consiste à être investi à 100 % sur le S&P 500 au cours de la phase épargne. Puis à la phase consommation, je basculerai 20 % sur un produit prudent comme un fonds euro d'une assurance vie. Si je choisis de basculer 20 % sur un fonds prudent, ce n'est pas dans le but baisser la volatilité de mon portefeuille mais pour constituer une enveloppe dans laquelle je pourrais puiser en cas de baisse des marchés financiers. Un crach n'a jamais duré plus de deux ans, l'idée est donc de mettre de côté six ans de cash environ. Je rappelle que mon souhait est de retirer 4 % de mon épargne tous les ans et que je ne compte pas vendre en cas de baisse. Ce cash sera donc utilisé en cas de baisse.

Les marchés financiers constitue le meilleur placement à long terme.
Pourquoi devrions nous lui tourner le dos une fois à la retraite ?


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#162 07/05/2018 12:50:50

Jérôme
Membre

Re : Portefeuille de Jérôme

Bonjour,

Depuis quelques semaines le tracker VTI coté sur la bourse de New York n’est plus proposé à 0%. Je me suis donc tourné vers mon PEA, ouvert en 2011, sur lequel j’avais versé une petite somme dans le seul but de prendre date. Pour ce qui est de l’ETF, mon choix s’est porté sur le tracker Lyxor SP500 ( SP5 ) éligible au PEA et coté sur Euronext Paris. Il s’agit d’un fonds distribuant, peu chargé en frais, très liquide et avec un encours de 5.000.000.000 €.
Tous les semestres, les dividendes seront réinvestis.

VTI est conservé dans le CTO. En cas de correction majeure, je réfléchirais à vendre cette ligne au profit de SP5. Je pourrais ainsi bénéficier d’un crédit d’impôts pour la moins value engendrée. Mais nous n’en sommes pas encore là.

La stratégie reste la même, acheter et conserver le même tracker jusqu’a la phase consommation, ou je vendrais entre 2 et 3% de la ligne ETF et consommer les dividendes. En phase de correction, la partie cash, qui représentera environ 20% du portefeuille sera privilégiée pour la rente.

Petit rappel, je suis 100% investi sur l’indice SP500 qui reste le plus performant ces 100 dernières années, le moins chargé en frais ( 0,15% par an via SP5 ), difficile à battre et distribuant des dividendes, actuellement de 1,70%.
Les dividendes sont essentiels pour la performance du portefeuille car ils représentent 40% du rendement total du S&P500.
Depuis 1926, quand le célèbre indice a été lancé, le rendement moyen annuel de 10,19% de l’indice S&P 500 tomberait en mars 2018 à un nettement moins impressionnant chiffre de 6,01% sans les dividendes.
Sur les dernières 50 années, le rendement, dividendes réinvestis, du S&P 500, était de 10,26%. Dividendes non réinvestis, ce rendement tombe à 7,09%.

Amicalement

Jérôme


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#163 07/05/2018 13:54:17

Malolechat
Membre

Re : Portefeuille de Jérôme

Un jour, quand je serais grand, j'arriverais a faire comme vous smile

Bonne continuation,

Malo

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#164 07/05/2018 15:04:55

dav69
Membre

Re : Portefeuille de Jérôme

L'indice Nasdaq est encore plus performant même si on a pas un recul de 100 ans , par contre c'est vrai les bulles et les éclatements de bulles sont souvent plus violentes.
http://euros-a-placer.com/graphiques-bo … SP-500.php

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#165 07/05/2018 15:09:06

Jérôme
Membre

Re : Portefeuille de Jérôme

dav69 a écrit :

L'indice Nasdaq est encore plus performant même si on a pas un recul de 100 ans , par contre c'est vrai les bulles et les éclatements de bulles sont souvent plus violentes.
http://euros-a-placer.com/graphiques-bo … SP-500.php

Bonjour,
Le Nasdaq est un indice qui n’est pas du tout pondéré. C’est pourquoi je l’ecarte. Le S&P 500 c’est tout de même plus de 50 % de la capitalisation boursière mondiale.


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#166 18/05/2018 16:03:28

NADUAVIG
Membre

Re : Portefeuille de Jérôme

Bonjour,
Allocation conseillée Lyxor

Un courtier propose une allocation conseillée 100% ETF Lyxor.
Dans la dernière version recue, c'est
FR0011660927   LYXOR ETF MSCI WDH , version couverte donc,
qui est choisi pour les actions internationales.
Or, dans son analyse des marchés, je crois comprendre que l'auteur anticipe plutôt une appréciation
de l' USD …
Qu' en pensez vous ?

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#167 18/05/2018 16:13:43

Jérôme
Membre

Re : Portefeuille de Jérôme

Bonjour,
Comme vous avez pu lire mes anciens posts, je n’anticipe rien.
Investir dans un etf qui réplique le MSCI World est une excellente idée. En revanche, choisir un fonds hedgé n’est pas forcément utile si vous restez investi à long terme. D’autant plus que cette protection contre le risque de change n’est pas gratuite.
Si vous voulez un ETF MSCI World, celui d’Amundi (LU1437016972) est beaucoup moins cher. Les frais sont quasiment deux fois moins élevés, la part plus abordable et éligible au PEA.
Bien cordialement

Dernière modification par Jérôme (18/05/2018 16:14:59)


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#168 11/06/2018 19:52:51

Higand
Membre

Re : Portefeuille de Jérôme

Jérôme a écrit :

... mon choix s’est porté sur le tracker Lyxor SP500 ( SP5 ) éligible au PEA et coté sur Euronext Paris. Il s’agit d’un fonds distribuant, peu chargé en frais, très liquide et avec un encours de 5.000.000.000 €.
Tous les semestres, les dividendes seront réinvestis.

Bonjour Jérôme et merci pour le suivi.
Une question que j'ai déjà posée mais je n'ai pas compris la réponse (ayant moi même un début de PEA avec des ETF)
Pourquoi choisir un ETF distribuant sachant qu'il faudra payer des frais de transaction (minimes sans doute) pour réinvestir chaque semestre ?
Est-ce pour essayer de timer le marché ?
Comme nous sommes dans un PEA, quand nous serons dans la phase de consommation du capital, il sera toujours temps d'arbitrer d'un ETF capitalisant vers un ETF distribuant ? Ou alors de re-crérer une poche de liquidité ?

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#169 11/06/2018 21:10:57

Jérôme
Membre

Re : Portefeuille de Jérôme

Bonsoir

Que vous choisissez un ETF capitalisant ou distribuant,  ce n’est pas le plus important. Mon choix s’est porté sur cet etf  en raison de son encours qui est supérieur à 100 millions d’€. De plus les ETF n’étant pas decimalisables, j’ai opté pour un ETF à un prix peu élevé. Il est plus facile d’investir la même somme d’argent tous les mois avec un etf coûtant une vingtaine d’euros qu’avec un etf coûtant plusieurs centaines d’euros.
Aujourd’hui, les frais de courtage sont très bas, le fait de reinvestir les dividendes n’a aucune incidence sur le rendement d’un portefeuille. Chez Lyxor le rendement se perçoit en deux fois, une fois en juillet et la deuxième fois en décembre. Je réinvestis les dividendes deux fois dans l’année, alors que le produit capitalisant de chez Amundi capitalise les dividendes qu’une fois par an. Ça me permet de lisser les cours du marche.

NB : je ne time pas le marché, je ne suis pas en mesure de prédire l’évolution des cours de la bourse.
Aujourd’hui  mon portefeuille affiche un rendement YTD de 7,38 %.

Bien cordialement


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#170 12/06/2018 07:58:08

Higand
Membre

Re : Portefeuille de Jérôme

Jérôme a écrit :

Mon choix s’est porté sur cet etf  en raison de son encours , pour un ETF à un prix peu élevé.

Merci pour ces précisions et votre partage. cool la perf YTD !

Jérôme a écrit :

Je réinvestis les dividendes deux fois dans l’année, alors que le produit capitalisant de chez Amundi capitalise les dividendes qu’une fois par an.

Là je suis perplexe ... Je pensais que les "capitalisants" intégraient les dividendes dans leur valorisation au fil des encaissements.

Jérôme a écrit :

Ça me permet de lisser les cours (... mais je ne time pas le marché)

Si je me souviens bien, vous passez un ordre tous les mois à date fixe. Quelle est votre procédure/process de lissage ?
Exemple : passage d'ordre si valeur de ETF < prix de revient moyen sinon attente
Il y aura un moment (peut être déjà arrivé ?) où le montant des dividendes sera supérieur au montant de l'ordre mensuel.

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#171 12/06/2018 09:47:13

Jérôme
Membre

Re : Portefeuille de Jérôme

Higand a écrit :

Si je me souviens bien, vous passez un ordre tous les mois à date fixe. Quelle est votre procédure/process de lissage ?
Exemple : passage d'ordre si valeur de ETF < prix de revient moyen sinon attente
Il y aura un moment (peut être déjà arrivé ?) où le montant des dividendes sera supérieur au montant de l'ordre mensuel.

Bonjour,
Oui absolument, j'achète des etf tous les mois et pour le même montant ou presque car ils ne sont pas décimalisables.
En revanche, je ne me prends pas la tête, je passe l'ordre sans me préoccuper du prix de revient moyen, et je choisis la valeur du marché.
Je fais au plus simple.


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#172 11/08/2018 12:03:31

Jérôme
Membre

Re : Portefeuille de Jérôme

Bonjour,

A ce jour, la performance YTD de mon portefeuille est de 12,82 %. Cette performance est essentiellement dûe à l’augmentation du dollars par rapport à l’euro. Cette performance m’importe peu, comme je le disais c’est la performance annualisée dans une vingtaine d’années qu’il faudra regarder.

Pour rappel, fin 2017, mon portefeuille était composé du seul  ETF VTI ( et fonds euros ). Une partie sur un CTO chez Binck et la deuxième partie sur un CTO chez Degiro.
Cette deuxième partie a été vendue en début d’année en profitant de la baisse du titre pour la vendre avec une légère moins value.

Cette vente a été suivie par l’achat d’un ETF éligible au PEA et côté sur Euronext Paris.
Après réflexion, acheter et détenir des titres distribuant sur un CTO domicilié à l’étranger n’est pas chose simple. J’ai donc décidé de vendre les titres de ce CTO et de réinvestir sur mon PEA ouvert en 2011.

J’investis désormais exclusivement sur le PEA. Au départ, j’avais choisi Lyxor S&P 500 UCITS ETF - D ( LU0496786574 ). Mais Higand m’a éclairé sur le sujet et mon choix s’est donc porté sur l’ETF ESE BNP Paribas Easy 500 S&P UCITS ( FR0011550185 ). Ce dernier est capitalisant et une part ne vaut qu’une dizaine d’euros.
Pour l’instant mon portefeuille est donc composé comme ceci :
50 % : VTI ( CTO Binck )
39 % : ESE ( PEA Boursedirect )
11 % : Fonds euros ( Linxea Vie )

Je pense que le portefeuille pourrait être plus optimisé, notamment par l’achat d’un fonds indiciel plutôt qu’un ETF, pour la simple et bonne raison que les ETF ne sont pas decimalisables. Deux fonds indiciels éligibles au PEA et répliquant le S&P 500 me paraissent intéressants :

Il s’agit de BNP Paribas Indice Amérique du Nord Classic ( FR0011355528 ) et de LBPAM Actions PEA US GP ( FR0013270501 ). Malheureusement ces fonds ne sont pas éligibles à 0% chez Boursedirect. Ils ne sont proposés nul par d’ailleurs.

Je continue donc d’investir exclusivement dans le tracter de BNP Paribas. La ligne VTI ne sera vendue qu’après une grosse correction qui engendrera alors une moins value. Pour l’instant je conserve et je réinvesti les dividendes que je perçois tous les trimestres dans le tracker ESE.

Mon objectif reste inchangé : être exclusivement investi sur le S&P 500.

Bien cordialement

Jérôme


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#173 11/08/2018 13:24:49

Brouxd
Membre

Re : Portefeuille de Jérôme

De nombreuses études s’appuyant sur un panier tres complet d’indicateurs de valorisation du S&P concluent à la probabilité élevée d’une rentabilité très faible voir nulle de cet indice sur les 10 ans à venir.

N’investir que sur ce dernier me semble une très grosse prise de risque.

En attendant, bravo pour les 12% et pourvu que ça dure

Bien amicalement, Bernard

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#174 11/08/2018 19:43:59

Jérôme
Membre

Re : Portefeuille de Jérôme

Bonsoir Bernard,
Je suis parfaitement conscient que la valorisation du s&p 500 est particulièrement élevé aujourd’hui. En réalité, le s&p 500 est à son plus haut historique mais il a passé 30 % de son existence à son plus haut. Ce n’est donc pas un phénomène extraordinaire. En moyenne le s&p 500 perd la moitié de sa valeur tous les 20 ans. Donc effectivement ces 10 prochaines années risquent de ne pas être bonnes. Quoi qu’il en soit, j’ai aujourd’hui 38 ans. Sachant que l’espérance de vie est de 80 ans chez les hommes, il me reste, statistiquement parlant, 42 années à vivre si Dieu le veux. Ce sont autant d’annees a rester investi sur le s&p 500.
Sur une aussi longue période cet indice affiche, je le rappelle, une moyenne de 10% annualisé, dividendes réinvestis.
En août 2016, j’ai opté pour une gestion passive et je me suis engagé à ne pas changer ma manière d’investir. Cela me permet d’eviter de prendre les mauvaises décisions.
Bien cordialement

Dernière modification par Jérôme (11/08/2018 19:48:52)


- "Notre sentiment est que la seule utilité des prévisionistes de la bourse est d’améliorer l’image des diseuses de bonne aventure. Charlie (Munger) et moi continuons de penser que les prévisions de marché à court terme sont un poison qui devrait être tenu loin des enfants autant que des adultes qui se comportent comme des enfants."
Warren Buffett

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#175 25/09/2018 15:29:57

Jérôme
Membre

Re : Portefeuille de Jérôme

Bonjour,

Je souhaite apporter une précision à mon précédent post.

Effectivement la simple lecture de la courbe du S&P 500, peut nous amener à penser que les valorisations sont beaucoup trop hautes pour investir. Il est vrai que jamais le S&P 500 n’est monté aussi haut. Tout comme en 2013…. Cette année là, l’indice phare de la bourse US a atteint son plus haut historique. Fallait-il alors continuer à investir dans les marchés US  qui étaient au plus haut ?
En 2013, beaucoup d’experts et de spécialistes auraient répondu que c'était trop risqué que les marchés sont surévalués.... et pourtant…. Entre 2013 et 2018, le S & P 500 a augmenté en moyenne de 15 % par an, sa valorisation a doublé depuis 5 ans…

Il est bien évident qu’un jour, les marchés chuteront puis augmenteront de nouveau, comme c’est le cas depuis des décennies.
Quant à savoir si les 10 prochaines années seront quasi nulles, à vrai dire, personne ne le sait.

Je ne cherche à inciter personne à faire quoi que ce soit mais je souhaite tout de même partager ma petite expérience concernant la gestion passive qui, faut le reconnaitre, est très peu représentée dans ce forum.

J’estime qu’elle a sa place même si j’ai l’impression de nager à contre courant. Certains ont même qualifié cette « stratégie » d’expérience alors que les statistiques ont démontré qu’elle fonctionne plutôt bien.

Bien cordialement

Dernière modification par Jérôme (25/09/2018 15:56:07)


- "Notre sentiment est que la seule utilité des prévisionistes de la bourse est d’améliorer l’image des diseuses de bonne aventure. Charlie (Munger) et moi continuons de penser que les prévisions de marché à court terme sont un poison qui devrait être tenu loin des enfants autant que des adultes qui se comportent comme des enfants."
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#176 25/09/2018 21:48:19

Brouxd
Membre

Re : Portefeuille de Jérôme

Tu as raison, Jérôme, personne ne le sait de manière certaine.
Mais historiquement, à ce niveau de PER, la progression moyenne des marchés a été AU MIEUX de +3% sur les 10 années suivantes.
Ce n’est pas un avis mais des statistiques.

Mais peut être connaîtra-t-on le cas encore inconnu où ça continue de progresser de 8-10%?

Chacun son crédo !

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#177 26/09/2018 18:53:53

kaust2015
Membre

Re : Portefeuille de Jérôme

pas d'inquietude Jerome, si le marche US prend mal, tout le monde va suivre dans les pays occidentaux mais aussi les emergents. Donc franchement je trouve votre strategie tout a fait valide. Vous faites simple, quand vous renforcez c'est simple (1 ligne) - rien a dire. Continuer comme vous faites.

Dernière modification par kaust2015 (26/09/2018 18:54:12)

Hors ligne

#178 07/10/2018 18:32:52

Jérôme
Membre

Re : Portefeuille de Jérôme

Brouxd a écrit :

Jérome,

La moyenne de 10% annualisée est sur le temps d'une vie d'investisseur (plusieurs dizaines d'années).
L'immense majorité des investisseurs n'ont pas ce temps là, voir, ne savent pas dire de combien de temps ils disposent, car les besoins futurs sont par définition incertains. Vous vous donnez peut-être 30 ans, mais comment pouvez-vous en être sûr ?
C'est en cela que je pense votre raisonnement tronqué.

Par ailleurs, sur les 28 dernières années du S&P total return (le graphe que j'ai trouvé n'allait pas au-delà), sur lequel le S&P Total return a fait du 10.7% annuels moyens, on peut délimiter 3 grandes périodes:

https://finance.yahoo.com/chart/%5ESP50 … IiOjF9fV19


a/ Oct 1990 à sept 2000

de 331 à 2108pts
soit +20.3% moyens par an sur 10 ans

b/ sept 2000 à mi-dec 2011

de 2108pts à 2092pts, soit 0 sur 11 ans

c/ de mi-dec 2011 à Oct 2018

de 2092pts à 5708pts,
soit +15.9% de moyenne sur 6.8 ans environ

Quand vous dites que cela rebondit toujours plus fort derrière, il faut donc pouvoir / savoir attendre 10 ans et plus. 

Si vous faites partie de l'infime minorité qui sauront résister 11 ans (voir bcp plus au vu de l'extrême divergence actuelle) pour ne serait-ce que retrouver leur capital dividendes inclus, sans modifier leur politique d'investissement, ni avoir besoin de tout ou partie du capital entre-temps, tant mieux !

Moi non :-(

Amicalement, Bernard


NB: ce raisonnement est extensible à d'autres périodes du 20ieme siècle, à commencer par les décennies 30-40 qui n'ont fait que rattraper les excès faramineux de 1929

10,7 % annualisé sur 28 ans... c’est quand même pas mal pour celui qui ne fait rien et qui se contente d’acheter le marché. Nombreux sont les membres de ce forum a vouloir atteindre ce résultat...
Je ne sais pas si mon raisonnement est tronqué, je ne me donne pas 30 ans, je me donne toute la vie qui reste devant moi.

Je vous rappelle mon raisonnement.
Je suis actuellement en phase dite d’accumulation de la richesse. J’investis entre 12 et 15 % de mon salaire sur un tracker qui réplique le S & P 500. L’objectif est d’y être investi à 100 % jusqu’à la phase de consommation ( ou préservation de la richesse ). A partir de ce moment là, qui correspondra à ma retraite, j’arbitrerai 25 % de mon portefeuille sur un fonds obligataire ( ou un fonds euros d’une assurance vie ).
Un rééquilibrage entre fonds sécuritaire et fonds actions sera réalisé une fois par an.

Tous les ans, je retirerai 4 % du portefeuille total pour me constituer une rente mensuelle.
Les années ou les marchés augmenteront, ce retrait se fera sur la partie actions de mon portefeuille.
Les années de baisse, le retrait se fera sur la partie obligataire ou fonds euros de mon portefeuille.

De nombreuses études ont démontré qu’un retrait de 4 % par an effectué sur un portefeuille constitué majoritairement d’actions, permet de préserver ce capital ( inflation déduite ).

En allouant, au début de la phase consommation, 25 % sur un fonds obligataire ( ou fonds euro ), je serai en mesure de faire face à une baisse des marchés pendant 7 années consécutives, sans vendre mes ETF.

Amicalement

Jérôme


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Warren Buffett

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#179 07/10/2018 18:46:59

Brouxd
Membre

Re : Portefeuille de Jérôme

Vous avez de la chance de pouvoir tout planifier, ma vie a été et sera - j'imagine - moins prévisible.
Mais si, sur le TLT, vous vous y tenez effectivement, je ne doute pas que vous ayez d'excellents résultats, alors bon vent !

Mon chemin sera différent, en même temps plus opportuniste et plus parano, car ainsi va mon caractère.
RV - peut-être sur ce forum ? - dans 28 ans alors  big_smile

Amicalement, B

Dernière modification par Brouxd (07/10/2018 18:53:28)

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#180 07/10/2018 19:39:56

Jérôme
Membre

Re : Portefeuille de Jérôme

Brouxd a écrit :

Vous avez de la chance de pouvoir tout planifier, ma vie a été et sera - j'imagine - moins prévisible.
Mais si, sur le TLT, vous vous y tenez effectivement, je ne doute pas que vous ayez d'excellents résultats, alors bon vent !

Mon chemin sera différent, en même temps plus opportuniste et plus parano, car ainsi va mon caractère.
RV - peut-être sur ce forum ? - dans 28 ans alors  big_smile

Amicalement, B

    enaccord


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