#31 02/03/2017 17:28:41

Brouxd
Membre

Re : H2O Multibonds et Multistratégies

Faut pas trop discuter là, je crois que vous perdez votre temps

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#32 02/03/2017 17:35:40

Brouxd
Membre

Re : H2O Multibonds et Multistratégies

Pour info, MS reprend la plupart des stratégies MB (dominante oblig et mineure devises) et ME (dominante actions et mineure devises) avec un mix qui lui est propre et une marge de manœuvre short action bcp plus importante.

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#33 02/03/2017 17:41:46

Avbi
Membre

Re : H2O Multibonds et Multistratégies

Pour le Rodeo LQQ ou CL2 dispo sur PEA se sont-ils pas aussi thrilling ?

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#34 02/03/2017 21:25:49

May-the
Membre

Re : H2O Multibonds et Multistratégies

Très intéressant. Comme quoi on oublie vite...quand on voit ça on ne se demande plus s'il y a des options (et donc des profits ou des pertes) à faire sur les marchés obligataires. H2O MB +2.94% le 01/03, tu avais raison smile.

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#35 03/03/2017 11:06:54

Brouxd
Membre

Re : H2O Multibonds et Multistratégies

Sur le papier, H2OMB doit pouvoir cartonner en période de krach actions, car il n'en a pas.
Cependant, jusqu'à présent, je ne crois pas que ce soit arrivé lors des baisses, probablement parce que les gérants parient sur une hausse des actions et donc les évolutions devises / taux qui vont avec.
Sur le LT, ils ont eu raison jusqu'à présent, mais MB n'a pas joué le rôle d'amortisseur qu'on lui voudrait.

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#36 06/03/2017 17:19:00

dav69
Membre

Re : H2O Multibonds et Multistratégies

Malolechat a écrit :

Surprenant de comparer des perf ytd...aussi bien dans 15 jours h2o ms sera loin devant les 2 fonds comparés.

Pourquoi ne pas regarder à 5 ans ou plus?

Effectivement h2o multistrategies à son plus haut historique quelques jours après
+4,84% Ytd
http://www.morningstar.fr/fr/funds/snap … F00000JQYK

Dernière modification par dav69 (06/03/2017 17:19:48)

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#37 29/06/2017 14:40:45

dav69
Membre

Re : H2O Multibonds et Multistratégies

H2o multistrategies moins volatile que H2o multibonds, c'est ce que l'on peut constater depuis le début de l'année.
Belle résistance de h2o multistrategies malgré une envolée de l'€/ $.
Ses positions actions étant peu directionnelles avec achats bancaires contre défensives, la composante action est peu pénalisée voire positive.

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#38 01/07/2017 13:39:02

Olivier F
Membre

Re : H2O Multibonds et Multistratégies

Bonjour à tous,

J'ai du mal à bien cerner le niveau de risque du H2O Multibonds.
H2O est une boite noire, sans aucune visibilité. On sait plus ou moins ce qu'ils font, mais j'ai comme la mauvaise impression de donner carte blanche à une personne - certes exceptionnelle - mais imprévisible et certainement faillible.
Jusqu'à présent tout va bien mais le fonds n'est jamais passé à travers une grosse crise, du style celle de 2008. Et je n'ai franchement aucune idée de ce que cela pourrait donner. 

Ci-dessous ma définition de niveaux de risque; pourriez-vous si possible utiliser la même définition dans votre réponse?
Vraiment très risqué: on peut perdre 100%, comme un investissement dans une start up.
Très risqué: on peut perdre  50% de son investissement en cas de grosse crise.
Risqué: on peut sans doute perdre 25-35% de son investissement en cas de grosse crise.
Peu risqué: on peut sans doute perdre 10-15% de son investissement en cas de grosse crise.
Personnellement je penche pour un niveau 'vraiment très risqué', mais ce n'est qu'une intuition, basée sur aucun fait ni méthode.

Quel niveau de risque associeriez-vous à ce fonds? Et... quel est votre raisonnement pour arriver à cette évaluation?

Merci,
Olivier

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#39 01/07/2017 13:46:06

Franck
Administrateur

Re : H2O Multibonds et Multistratégies

Bonjour Olivier (et bienvenue sur ce forum smile ),

En interrogeant des particuliers comme nous, vous risquez d'obtenir des réponses variables compte tenu de la sensibilité au risque de chacun.
Le mieux serait tout simplement de consulter le DICI du fonds. Il y est indiqué un indicateur de risque de niveau 6 (sur 7) avec le détail des différents risques associés.


L'investissement en OPCVM (Sicav - FCP)
fonds prend un "s", au singulier comme au pluriel | krach s'écrit avec "ch"

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#40 01/07/2017 16:15:09

Brouxd
Membre

Re : H2O Multibonds et Multistratégies

C'est du "vraiment très risqué", à n'en pas douter.
Mais en face d'un potentiel de pertes très élevées, il y a le symétrique de gains potentiellement hors normes sur longues périodes.
Il faut apprécier la sensibilité au risque de chacun...

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#41 01/07/2017 16:21:17

dav69
Membre

Re : H2O Multibonds et Multistratégies

Durée placement recommandé : 3 ans pour H2o MB et 4 ans H2o MS, c'est moins que Sextant grand large 5 ans.

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#42 01/07/2017 16:44:14

Félix
Membre

Re : H2O Multibonds et Multistratégies

Pour info : la notion de durée de placement recommandée est une mention obligatoire par règlement de l'AMF si mes souvenirs sont bons. La gradation pour celle-ci est toujours plus ou moins farfelue ou fantaisiste. Cela ne repose sur rien de concret et de déterminé.
Concernant H2O certains nagent en plein fantasme avec pour seul point de repère un dirigeant qui a eu ses heures de gloires chez Dreyfus et chez CAAM en oubliant que la très grande structure CAAM a de gros moyens pour travailler.

Aujourd'hui comme le mentionne Olivier F :  "H2O est une boite noire, sans aucune visibilité" d'ailleurs c'est une boite qui n'a rien à faire des particuliers.

J'arrête là, vous savez ce que je pense de cette maison mais je serai le premier à changer d'avis lorsqu'elle aura passé un très gros trou d'air des marchés.


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

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#43 01/07/2017 18:44:11

May-the
Membre

Re : H2O Multibonds et Multistratégies

Bonjour Félix,

Juste pour sourire, un lien qui va vous plaire....
http://www.h24finance.com/news-9912.html?nl=1&type=23

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#44 01/07/2017 19:35:18

dav69
Membre

Re : H2O Multibonds et Multistratégies

Il y a déjà eu des trous d'airs important depuis la création de H2O, 2011, 2016 notamment. Comme il n'y a pas d'actions dans H2o MB, et peu dans H2O MS en ce moment de manière directionnelle, la composante obligataire et devises est tout aussi importante donc un krach à la 2008 me ferait pas plus peur avec ces fonds qu'avec des fonds actions, et des smalls caps très bien valorisés.
Au contraire, avec la grande flexibilité et la possibilité d'être long/short sur les obligations et à 0% sur les actions, j'aurais espoir que le gérant anticipe la situation. Cependant évidemment que le risque est élevé, faut bien prendre des paris élevés pour surperformer les marchés.

Dernière modification par dav69 (01/07/2017 19:36:45)

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#45 01/07/2017 20:11:02

Félix
Membre

Re : H2O Multibonds et Multistratégies

@ May-the

Merci pour le lien mais nous sommes toujours dans la com et toujours dans le ridicule. Je ne connais personne qui achète au plus bas et qui vend au plus haut.

@ dav69

2011 et 2016 ne sont pas des très gros tous d'air des marchés tout juste de petites vaguelettes, un genre de gentil mascaret

Encore une fois je serai le premier à changer d'avis sur H2O lorsque H2O aura passé un très gros trou d'air des marchés. Cela viendra plus vite que l'on pourrait le penser.


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

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#46 01/07/2017 22:33:05

fred78
Membre

Re : H2O Multibonds et Multistratégies

Le pire aurait quand même été de vendre au plus bas.  smile

Dernière modification par fred78 (01/07/2017 22:33:35)


En investissement, mieux vaut avoir un peu raison longtemps que totalement tort une fois.                    (M.Dinet EDR AM)

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#47 02/07/2017 09:32:38

topfun
Membre

Re : H2O Multibonds et Multistratégies

me déplaît pas moi le H20 multistrategies

quand tu vois sa perf sur le temps et 2016 même si sa perf il la doit qu'au mois de décembre, trouve ça cool car toute l'année j'ai un versement mensuel et augmente ma ligne à bas prix et au final a fait sa perf en décembre donc voila acheté pas cher toute l’année et a fait au final une perf correcte ; a fait même là une perf supérieure à mon opci diversipierre sur le temps que je détiens ma position sur les 2 titres

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#48 02/07/2017 21:04:27

RF25
Membre

Re : H2O Multibonds et Multistratégies

@Felix

Tout dépend de l'aversion au risque de chacun. Personne ne détient la vérité, ça se saurait.

H20 MB affiche des perfs très honorables quelle que soit la période observée depuis 5 ans.
Quand bien même la bourse n'a pas subi de krach majeur depuis ce laps de temps, la majorité des fonds ne peut pas forcément en dire autant.

Je considère cette société de gestion comme très bonne pour ne pas dire excellente, et comme certains autres ici qu'il s'agit d'une bonne base de portefeuille.

Préférez H20 ME si vous voulez moins de risque et vous avez là quelque chose de quasi sans risque (pour une UC bien sur).

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#49 02/07/2017 21:20:21

Félix
Membre

Re : H2O Multibonds et Multistratégies

La question n'est pas l'aversion au risque mais l'identification du risque et la gradation du risque et en la matière un écran de fumée se dresse devant H2O MS (je n'ai pas de grief à l'encontre de H20 MB).

En effet quand on se veut Multi Stratégies le bon sens voudrait que l'on utilise au moins une et si possible plusieurs stratégies pour parer aux chutes vertigineuses ce qui n'a pas été le cas pour ce fonds. A quoi bon faire des bonds en avant avec des perfs époustouflantes si on reperd une grosse partie du terrain gagné.

Pour ma part j'attends que H2O fasse ses preuves par très gros temps un peu comme la modification de gestion d'Amiral Gestion sur son SGL après la déconvenue de 2008.

Sur cette maison comme sur d'autres je n'ai jamais d'avis définitifs et je sais en changer.


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

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#50 02/07/2017 22:37:36

dav69
Membre

Re : H2O Multibonds et Multistratégies

RF25 a écrit :

Préférez H20 ME si vous voulez moins de risque et vous avez là quelque chose de quasi sans risque (pour une UC bien sur).

Pas vraiment d'accord, après 5 ans de hausse du marché actions h2o ME fait pourtant moins bien que h2o MB et H2o MS dont la part action est nulle ou moins élevé pour h2o MS
Cela montre que la partie obligataire c'est quand même le domaine de la maison et où ils vont chercher de la performance.
H2o MS étant le fonds, selon Bruno Crastes le gérant, qui doit le plus performer sur le LT.

@ Félix Multistrategies a baissé de 42 % à 19% la part action positive depuis le début de l'année, preuve qu'il bouge. On remarquera que la volatilité est moindre. Une crise comme 2008 pas sur que cela arrive. C'est la présidente de la Fed qui a dit que cela n'arriverait pas de notre vivant. De toute manière c'est plus une crise obligataire qu'un krach action qui affecterait le fonds, à moins que les 2 soit liés. MS a perdu 50% en 3 mois entre 11/15 et 02/16 donc pas besoin d'une crise pour montrer que le fonds est risqué...cependant il les a regagné en moins d'un an.

Dernière modification par dav69 (02/07/2017 22:40:35)

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#51 03/07/2017 14:15:34

The Informant
Membre

Re : H2O Multibonds et Multistratégies

Au contraire, H20 serait ravi qu'un krack obligataire se produise.
On verra dans 10 jours leur allocation fin juin, mais fin mai ils étaient ds MS 136% SHORT US 10y Treasuries et 57% SHORT Bund.
Leurs positions longues sont des titres d'Etat italiens et portugais principalement, titres que toutes les banques ont refourgué depuis 3 ans à la BCE et qui jamais ne les vendrait en cas de remontée des taux. La BCE préférerait que le taux du Bund remonte plutôt qu'une hausse des taux des pays "périphériques".
La sensibilité (duration) n'était que de 0.5 fin mai dans MS.

Comme écrit plus haut, ils sont 19% long NET actions (long Europe et Japon, short US). De plus TOUS les paris FX sont expliqués TOUS les mois. Je souris quand je lis les commentaires comparant H20 à une boîte noire...
H20 est une filiale de Natixis. TOUS les fonds commercialisés à des particuliers DOIVENT publier TOUS les mois leurs positions.
Seuls les hedge funds (domiciliés à 99% en dehors de l'UE) échappent forcément à cette obligation.

Pour ce qui est de la rémunération pour chaque unité de risque prise, comme je l'ai écrit ailleurs, utilisez le ratio de sharpe sur minimum 3 ans et là je suis d'accord avec Félix quand certains surestiment le talent de H20. Ils ont eu beaucoup de chance en 12/16 avec le "Trump trade"... bref....

Dernière modification par The Informant (03/07/2017 14:40:18)

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#52 03/07/2017 15:42:44

dav69
Membre

Re : H2O Multibonds et Multistratégies

The Informant a écrit :

Au contraire, H20 serait ravi qu'un krack obligataire se produise.

Ça reste à confirmer, ils sont plus acheteurs que short sur H2o MB et assez neutres il est vrai pour H2o MS.
Le gros risque vient plus de l'Italie, une de leur première ligne. A voir les prochaines élections.

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#53 13/09/2017 09:43:48

Higand
Membre

Re : H2O Multibonds et Multistratégies

Un commentaire sur la maison H2O et multibonds ...

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#54 14/09/2017 21:08:53

Brouxd
Membre

Re : H2O Multibonds et Multistratégies

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#55 15/09/2017 04:26:38

May-the
Membre

Re : H2O Multibonds et Multistratégies

Pour les audacieux et les investisseurs de long terme, on peut considérer qu'il y a en ce moment un point d'entrée sur H2O Multistratégies, car il est à la peine depuis quelques semaines: selon Quantalys, depuis un mois il est 1066ème sur 1103, ce qui ne lui arrive pas souvent.
Par contre, si on y croit, il ne faut pas traîner il a déjà repris 2.2% dans la semaine...

Dernière modification par May-the (15/09/2017 04:26:56)

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#56 15/09/2017 05:28:51

dav69
Membre

Re : H2O Multibonds et Multistratégies

On a connu des meilleurs points d'entrée par le passé, h2o MS doit être à  seulement 4/5% de ses plus hauts historiques. H2o ME avait par contre bien baissé.
Mais si certains fonds de la maison h2o doivent fermer alors là plus question de se poser la question du point d'entrée pour un investissement long terme.

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