#1 12/09/2011 15:18:04

Franck
Administrateur

Rouvier Valeurs - LU1100076550

Bonjour,

Ce FCP diversifié bien connu (Mixtes EUR Flexibles chez Morningstar) est-il à conseiller pour bien négocier une période difficile, rien n'est moins sûr ...

2002 : - 12,29%
2008 : - 29,94%
2011 (au 09/09) : - 24,42%

Regardons d'un peu plus près le prospectus et le dernier rapport de gestion :

Objectifs d'investissement :
ROUVIER VALEURS est un fonds qui cherche, sur une période supérieure à cinq ans, à réaliser une performance simultanément positive en valeur absolue et supérieure à celle des principales bourses mondiales (essentiellement bourses des pays de l‘OCDE).

Plutôt que de privilégier une zone géographique, une taille de société ou un secteur d’activité, le fonds applique une discipline d’investissement rigoureuse qui détermine, au cas par cas, un degré d’engagement en actions qui peut varier entre 0 % et 100 %.

Le degré d’engagement en obligations, de 0 % à 100 %, est une résultante de la stratégie d’investissement en actions. Les capitaux pour lesquels le fonds n’a pas trouvé temporairement d’emploi sur les marchés d’actions sont investis en obligations notées AAA Standard & Poor’s ou équivalent. Le fonds prévoit également la possibilité d’investir jusqu’à 10 % de son actif dans des OPCVM coordonnés européens, essentiellement monétaires pour rémunérer la trésorerie.

Reporting à fin août 2011 :
Nous avons [...] renforcé les titres bancaires. A l’inverse, [...] Christian Dior, L’Oréal [...] ont été totalement vendus.
Composition du fonds : Actions => 94,3%  Obligations et liquidités => 5,7%

Certaines choses m'étonnent un peu :

- d'une part, la faible proportions d'obligations et liquidités, compte tenu de la conjoncture et du statut de fonds diversifié de ce produit.
la possibilité d'un engagement de 0 à 100% en obligations ne semble pas être utilisée comme protection contre les fortes baisses.
- d'autre part, les prises de positions sur des bancaires et l'abandon d'un secteur plutôt résistant en période de crise qu'est le secteur du luxe.

Finalement, le comportement de Rouvier Valeurs s'apparente à celui d'un indice de pays développé tel le CAC40 ou à un pur fonds actions de qualité moyenne. Autant alors investir sur un très bon fonds actions ou sur un véritable fonds diversifié ?

Qu'en pensent les intervenants et éventuels porteurs de parts ?


L'investissement en OPCVM (Sicav - FCP)
fonds prend un "s", au singulier comme au pluriel | krach s'écrit avec "ch"

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#2 12/09/2011 15:35:32

Félix
Membre

Re : Rouvier Valeurs - LU1100076550

Bonjour Franck,

Vous devriez lire ou relire le document de l'observatoire de la gestion flexible de Quantalys. Il est présent dans cette même rubrique de votre forum. Vous trouverez dans cette lecture une bonne partie des réponses à vos interrogations

En voici un extrait :

" A l’opposé, R Valor et Elan Club enregistrent une volatilité élevée sur toutes les périodes et ne semblent pas faire de ce critère leur priorité. Même commentaire pour Rouvier Valeurs, qui est dans la plage de volatilité la plus élevée sur 3, 5 et 8 ans. Ces 3 fonds semblent structurellement avoir une exposition importante aux actions, même en phase baissière, que l’analyse du bêta établira clairement........

L’observation des bêtas permet d’identifier facilement les flexibles très offensifs (à la hausse mais aussi à la baisse) : sur la quasi-totalité des périodes R Valor, Elan Club, Rouvier Valeurs et Optilia Diversifiée ont des bêtas haussier et baissier élevés. Ils ont également une volatilité élevée (voir ci-dessus) et doivent donc être considérés comme des options très offensives, mettant peu l’accent sur la préservation du capital en phase de baisse. Leur excellente notation sur 3 ans (tous ces fonds étant notés 4 ou 5 étoiles Quantalys au 30 avril 2011), montre que cette approche a été payante ces dernières années. De tels fonds ne conviennent cependant pas nécessairement aux investisseurs en fonds flexibles ayant une aversion au risque élevée. "

Dernière modification par Félix (12/09/2011 15:38:46)


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

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#3 12/09/2011 20:52:13

Franck
Administrateur

Re : Rouvier Valeurs - LU1100076550

Bonsoir Félix,

Je n'avais plus en mémoire ce passage du document lu ici il y a quelques temps, merci.

Cependant, Quantalys fait en gros les mêmes constatations sans se poser la question de la catégorisation de ce fonds en "fonds flexible ou diversifié" ni de ce qu'il peut apporter de plus qu'un pur fonds actions ?
La société de gestion pourrait-elle avoir un quelconque intérêt à gérer un fonds dit diversifié (sur le prospectus) comme un fonds actions ?

"cette approche a été payante ces dernières années" :

3 ans (annualisée) -2,51% => plus de 100 fonds flexibles EUR font mieux
5 ans (annualisée) -1,79% => plus de 100 fonds flexibles EUR font mieux
10 ans (annualisée) 3,31% => au 10ème rang de la catégorie mais moins de 100 fonds ont un historique aussi long

Par ailleurs, on trouvera parmi les catégories de fonds actions (France, Europe ...) un certain nombre de produits ayant de meilleures performances.

Je dois néanmoins préciser que je suis un peu ce fonds car il fait partie du portefeuille d'un proche, portefeuille que je gère plus ou moins et sur lequel je me pose donc des questions régulières ! (Je n'ai pas encore décidé de vendre Rouvier Valeurs ... !)


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#4 23/09/2011 18:58:48

Franck
Administrateur

Re : Rouvier Valeurs - LU1100076550

Bonsoir,

Je reviens un peu à la charge concernant Rouviers Valeurs ...  smile de façon ironique bien sûr !
Près de - 30% en YTD aujourd'hui, moins bien que beaucoup de fonds émergents mono pays, moins bien que beaucoup de fonds matières premières, moins bien que l'indice CAC40 et moins bien que nombre de fonds Europe, flexibles ou non ...

Effectivement, Quantalys fait bien de préciser :
"De tels fonds ne conviennent cependant pas nécessairement aux investisseurs en fonds flexibles ayant une aversion au risque élevée" big_smile


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#5 26/10/2011 09:44:37

Félix
Membre

Re : Rouvier Valeurs - LU1100076550

Bonjour,

Rouvier Valeurs a racheté dernièrement et massivement des bancaires comme BNP, Société Générale, Crédit Agricole et de manière générale possède plus de 34% en valeurs financières. Comment cela va-t-il se passer avec l'annonce des banques de se recapitaliser en mettant en réserve leurs résultats et en ne distribuant pas de dividendes, voire en pratiquant des augmentations de capital ?

Bien heureux ceux (les fonds) qui n'ont pas de bancaires dans leur portefeuille, pour le moment.


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

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#6 26/10/2011 11:48:30

Franck
Administrateur

Re : Rouvier Valeurs - LU1100076550

Félix a écrit :

Bien heureux ceux (les fonds) qui n'ont pas de bancaires dans leur portefeuille, pour le moment.

Romain Burnand, gérant chez Moneta AM, disait pourtant ceci à la fin de l'été dernier :

Mais les valeurs bancaires sont déjà très décotées ?
Oui, il suffit de regarder la Société Générale : elle se traite aujourd'hui à seulement la moitié de son actif net comptable. Ce qui est intéressant, c'est que les valeurs bancaires françaises s'échangent aujourd'hui avec une décote supérieure à celle qui existait quand elles étaient encore nationalisées, il y a plus de 20 ans ! Elles étaient alors peu rentables, avaient des fonds propres clairement insuffisants, des crédits très risqués et cotaient sous forme de CCl, des titres sans droit de vote.

Hier, il y a même eu des rumeurs de faillite de banques.
Cela fait partie de l'hystérie collective. Les banques ne feront pas faillite. Il y a la BCE pour assurer. Ce sont les actionnaires qui ont peur que l'on fasse appel à eux en cas de mauvais résultats. Ils savent qu'avec des titres aussi bas, si les banques devaient se recapitaliser, ils seraient très fortement dilués. Mais si l'on regarde les résultats du premier semestre de la Société Générale, ils ont été plutôt corrects. Or, son cours est près du plus bas de mars 2009 alors même que la situation économique était plus dure. Le marché se projette sur des scénarios très noirs.

(Source : Les Echos, 11/08/2011)

N.B : Société Générale est une ligne des fonds MME et MMC tandis que BNP Paribas est une ligne du fonds MMC (à fin septembre 2011)
Mais peut-être les ont-ils vendues ou allégées depuis ...


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#7 26/10/2011 15:54:01

Félix
Membre

Re : Rouvier Valeurs - LU1100076550

franck a écrit :

Le marché se projette sur des scénarios très noirs........

Molto neri devrait-on dire parce que le pétard grec n'a rien à voir avec la bombe italienne. Nous n'en sommes qu'au tout début ............

Dernière modification par Félix (26/10/2011 20:28:23)


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#8 27/10/2011 14:54:38

Franck
Administrateur

Re : Rouvier Valeurs - LU1100076550

Félix a écrit :

Rouvier Valeurs a racheté dernièrement et massivement des bancaires comme BNP, Société Générale, Crédit Agricole

Bonjour,

Titres en hausse de 15 à 20% aujourd'hui, voila qui va faire monter un peu l'actif du portefeuille du fonds !


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#9 27/10/2011 16:17:12

Félix
Membre

Re : Rouvier Valeurs - LU1100076550

C'est un feu de paille qui ne durera pas


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#10 14/06/2012 08:55:24

Félix
Membre

Re : Rouvier Valeurs - LU1100076550

Rouvier Valeur par Quantalys en avril 2012

Rouvier Valeurs par Quantalys


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#11 14/06/2012 18:09:03

Franck
Administrateur

Re : Rouvier Valeurs - LU1100076550

Bonjour Félix,

Merci pour le lien.

Quantalys fait bien de préciser :
"Par contre, si vous vous placez dans une perspective à long terme et si votre aversion au risque est faible, Rouvier Valeurs saura parfaitement répondre à vos attentes."

car à 1an, 3 ans annualisés et 5 ans annualisés, plus de 100 fonds de la catégorie font mieux ...

Par ailleurs, en considérant ceci :
"Au vu de ces résultats, il convient de se demander si Rouvier Valeurs est vraiment flexible. Sur le papier, sans aucun doute : son exposition aux actions peut descendre jusqu’à 0%. En pratique, cette possibilité reste peu utilisée."

alors autant prendre un pur fonds actions ...


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#12 14/06/2012 21:09:35

jpacaf
Membre

Re : Rouvier Valeurs - LU1100076550

Concernant Rouviers Valeurs, je l'ai quitté en février 2012, après l'avoir gardé plusieurs années.

Pas trop adapté à notre conjoncture depuis deux ans. Il patine.

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#13 18/01/2017 17:48:52

Félix
Membre

Re : Rouvier Valeurs - LU1100076550

Bonjour,

Si j'en crois la page d'accueil de Quantalys et son tableau de l'observatoire de la gestion flexible il se trouve que R Valor C est en tête sur un an mais que Rouvier Valeurs parvient à la quatrième place devant H2O MS et SGL un peu plus loin.

Rouvier Valeurs redeviendrait-il sur le devant de la scène, chouchou qu'il était de bien des investisseurs il y a quelques années ? Il est d'ailleurs souvent dans les 10 premières places et souvent dans les 5 premières places sur 8 - 5 - 3 et 1 an.


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#14 19/01/2017 08:08:45

May-the
Membre

Re : Rouvier Valeurs - LU1100076550

Bonjour Felix,

En effet Rouvier Valeurs fait partie des bons fonds historiques qui reviennent sur le devant de la scène cette année.
Le mouvement de retour sur certaines "anciennes gloires" ne se limite pas à Rouvier Valeurs et on voit bien que les investisseurs recherchent tout ce qui a trait à la notion de "Value": on peut le constater sur Mandarine Valeur, Echiquier Valeur etc. pour la plupart auteurs d'excellentes performances sur la deuxième moitié 2016. Donc c'est peut-être plus "Valeurs" que Rouvier qui suscite ce mouvement smile.

Il n'empêche que sur 10 ans selon la fiche Quantalys, Rouvier Valeurs reste dans le premier décile sa catégorie (qui n'est pas celle des fonds "Value" européens) en considérant toutes les périodes de temps, ce qui est assez remarquable.

On remarquera quand même que les années de baisse (2008 et 2011) ce fonds est vraiment très mauvais (96/100 en 2011).

Dernière modification par May-the (19/01/2017 08:19:04)

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#15 20/01/2017 14:23:01

Jules-Edouard
Membre

Re : Rouvier Valeurs - LU1100076550

Bonjour

Je pense que le classement de Rouvier Valeurs en fonds flexible ou d'allocation est une erreur.

Il se présente comme un -je cite- "fonds d’investissement actions à long terme"; il est à 75%, au minimum, en permanence investi en actions des pays de l'OCDE et retient le MSCI World comme indice de référence.

Selon moi, c'est donc un fonds actions internationales.

cdt

Jules

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