#121 10/01/2017 10:20:44

Malolechat
Membre

Re : Portefeuille de Malo (2)

Arf oui decidemment, ca permettrait de faire baisser encore les frais, encore faut il que les prix des etf soit abordable...et puis je ne trouve pas ces etf : brk, vanguard ftse europe sur le moteur de recherche boursorama...

Et puis concernant l'europe je n'ai pas de meilleurs fonds que independance et expansion qui represente 1/3 de mon placement en AV.

Toute la construction de mon PF se reseume sur cette courte page, commentaires inclus !
http://www.epargnant30.fr/les-bases-dun … -trackers/

Dernière modification par Malolechat (10/01/2017 10:43:00)

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10/01/2017 10:20:44

Pub

Re : Portefeuille de Malo (2)



#122 10/01/2017 11:05:04

May-the
Membre

Re : Portefeuille de Malo (2)

Un avis personnel: si vous voulez dormir tranquille, n'empruntez pas pour placer (surtout 1 pour 1 - 200 K€ pour 200 K€ de placement) sauf si vous êtes absolument certain que d'autres flux (héritages, donations etc) viendront en leur heure rembourser cet emprunt.

C'est effectivement tentant, en cette période de taux bas, et sous le rationnel que vous placez à très long terme.
Mais imaginons que nous soyons début 2007, que vos actifs fondent de 50% ou plus et que vous mettiez 7/8 ans mini pour vous refaire. Vous allez rapidement ne plus paraître votre âge, n'avoir en tête que vos placements et cela risque de geler d'autres projets de vie et vous mettre dans une configuration personnelle très "préoccupée". La vie est un voyage, elle ne se mesure pas seulement sur la ligne d'arrivée.

PS: J'ai 50 ans, ai souvent pensé à çà, mais ayant traversé quelques krachs en prenant des baffes monumentales, je suis content de ne pas l'avoir fait. Peut-être les "grands sages" du forum pourront-ils nous éclairer sur votre option.

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#123 10/01/2017 12:38:53

Malolechat
Membre

Re : Portefeuille de Malo (2)

Bonjour may-the,

Je partage votre avis, j'ai decidé de ne pas emprunter pour investir sur les marchés financiers, ni meme d'utiliser les effets de levier des etf leveraged (hormis 1,67% du PF sur share gold us et 3,33% sur H2O multistrategies).

Je parlais d'emprunter l'achat de ma residence principale qui est du patrimoine immobilier. Le budget avec ma futur epouse (mariage le 9 septembre 2017) est de 400k, donc 200k pour moi sur 20 ans a moins de 1%. En realité probablement moins car je ne souhaite pas mendetter donc si on trouve moins cher ca sera tres bien (on habite brest), j'ai 50k d'avance sur heritage d'apport, j'aurais probablement épargné 50k d'ici l'achat et je pourrais donc envisager un pret moins long.

En terme de patrimoine ca ferait du 200k immo et bientot du 200k bourse, cest pourquoi je ninvestis pas pour le moment dans siic, scpi, immo locatif, je verrais ca plus tard.

Voila reste plus qu'a faire des enfants et s'acheter un beau voilier, en attendant c'est croisiere en catamaran : Guadeloupe, antigua, barbade dans 2 semaines smile.

La nav : http://www.noelshack.com/2017-02-148404 … 0-2017.jpg

Dernière modification par Malolechat (10/01/2017 12:46:30)

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#124 10/01/2017 12:52:35

Jérôme
Membre

Re : Portefeuille de Malo (2)

Malolechat a écrit :

Arf oui decidemment, ca permettrait de faire baisser encore les frais, encore faut il que les prix des etf soit abordable...et puis je ne trouve pas ces etf : brk, vanguard ftse europe sur le moteur de recherche boursorama...

Et puis concernant l'europe je n'ai pas de meilleurs fonds que independance et expansion qui represente 1/3 de mon placement en AV.

Toute la construction de mon PF se reseume sur cette courte page, commentaires inclus !
http://www.epargnant30.fr/les-bases-dun … -trackers/


BRK-A et BRK-B ne sont pas des trackers mais des actions américaines du conglomérat de Warren Buffet connu sous le nom de Berkshire Hathaway. Cette société d'investissement est côtée en bourse. Cela ressemble donc à un fonds actions US géré par Warren Buffet.
Aucune différence entre BRK-B et BRK-A si ce n'est que cette dernière s'échange à plusieurs milliers d'euros. BRK-B est beaucoup plus abordable. Elle est actuellement côtée à 162 $.
L'avantage de cette action réside dans le fait qu'elle ne distribue pas de dividende, donc pas d'impôts.

Vanguard FTSE developed Europe ( VEUR isin IE00B945VV12 ) est un tracker bon marché de Vanguard qui s'échange sur le NYSE Euronext. Cet etf, éligible au PEA, distribue des coupons tous les trimestres ( + 3 % annuel ). Il ne fera pas mieux que son indice de référence ( grande cap Europe), mais il ne fera pas moins non plus. Cet etf a réplication physique est composé de 550 sociétés européennes.

Dernière modification par Jérôme (10/01/2017 12:54:41)


- "Les prévisions vous en disent beaucoup sur ceux qui les font, elles ne vous disent rien sur l’avenir."
Warren Buffett

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#125 10/01/2017 13:52:21

Malolechat
Membre

Re : Portefeuille de Malo (2)

Veur a 0,15% pour les larges cap europe, j'aime autant acheter le monde pour 0,2% sur pea et cto et surponderer en smart beta avec des fonds en av...

Concernant brk, je le sens pas trop, dur a expliquer bien que les perfs soient exceptionnelle, w.buffet n'est pas eternel...et 150€ ca reste cher et donc compliqué a adapter pour des versements mensualisés a 500€/mois, je cherche plutot des parts <50€.

Mais toutes vos idees sont tres bonnes.

Une autre idee aurait été :
- un etf small value fr 30% pour le PEA
- un etf Msci acwi imi 40% pour le CTO
- jpm emerging small 20% et 10% de momentum pour l'AV

Ou meme plus simple un etf msci acwi imi smart beta d'emetteurs differents sur chaque enveloppe smile

Dernière modification par Malolechat (10/01/2017 14:09:20)

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#126 10/01/2017 15:32:35

Brouxd
Membre

Re : Portefeuille de Malo (2)

Malolechat a écrit :

... en attendant c'est croisiere en catamaran : Guadeloupe, antigua, barbade dans 2 semaines smile.

La nav : http://www.noelshack.com/2017-02-148404 … 0-2017.jpg

Ne pas louper Nonsuch Bay sur la côte Est d'Antigua, un vrai paradis

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#127 10/01/2017 16:51:38

Malolechat
Membre

Re : Portefeuille de Malo (2)

Je prends note merci smile, on me recommande également green island, connaissez vous?

Dernière modification par Malolechat (10/01/2017 22:25:20)

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#128 11/01/2017 12:28:49

Malolechat
Membre

Re : Portefeuille de Malo (2)

Bilan PF 2016


GENERAL
http://www.noelshack.com/2017-02-148413 … 1-2017.jpg

VISU A DATE
http://www.noelshack.com/2017-02-148413 … 1-2017.jpg
+ = emergents et independance et expansion
- = europe et biotech (erreur de jeunesse)


PERFORMANCE
http://www.noelshack.com/2017-02-148413 … 1-2017.jpg
2016
Perf = 8,84%  (msci acwi imi = 8,96%)
Volatilité  = 15,11%

Depuis la création le 12/11/14
Perf = 24,8%
Volatilité = 15,17%
+ = independance et expansion et vanguard us
- = jpm africa, nordea lat am, europe, biotech


HISTORIQUE
http://www.noelshack.com/2017-02-148413 … 1-2017.jpg
Pas su profiter des trous d'air de l’été 2015 et de février 2016, content de l'avoir vécu dans ma jeune vie, on ne m'y reprendra pas !


CONTRIBUTIONS
http://www.noelshack.com/2017-02-148413 … 1-2017.jpg
Vanguard et I&E loin devant a 1 an comme a 3, 5 et 10 ans.

I&E = small value FR
http://www.noelshack.com/2017-02-148413 … 1-2017.jpg

Vanguard US = flex cap a 85% de small cap

Performance de la bourse US depuis 1900 comparée au reste du monde :
http://www.noelshack.com/2017-02-148413 … 1-2017.jpg


CONCLUSION :

J'ai sous performé le monde à cause de :
1/ la biotech
2/ des fonds européens peu performants, volatils et chers
3/ je n'ai pas su renforcer dans le creux de juillet 2015 et février 2016

A 1, 3, 5 et 10 ans y a quand même 2 fonds qui sortent du lot : I&E et vanguard US

J'ai donc décidé de revoir toute mon allocation sur 3 enveloppes comme décrit plus haut.

CTO =
ETF MSCI ACWI IMI (SPDR ou VT)
ou ETF US IMI (Amundi S&P 500 ou VTI) 

PEA =
30% ETF Amundi émergents
+ 70% ETF msci world ou ETF Amundi smart beta world

AV = surponderation small value FR et US + momentum
40% I&E
30% Vanguard US
10% H2O multistratégie (mais 30% de versement programmé mensuel)
20% momentum : ce qui a bien marché ces 6 a 12 derniers mois et dont le PER est bas = Brésil, Russie, or, banque, Maroc, ressources de base...(mais pas de versement programmé)

Toujours en réflexion sauf pour l'AV où les arbitrages sont en cours !!!

Dernière modification par Malolechat (11/01/2017 15:42:27)

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#129 11/01/2017 14:29:44

Brouxd
Membre

Re : Portefeuille de Malo (2)

Salut Malo,
Rien à redire sur le choix de tes positions et de tes convictions, j'en partage de nombreuses, et les autres se tiennent

En revanche, à ta place (ou à celle de tout autre), je me réserverais une poche très défensive de 20/30% minimum pour amortir la prochaine conso et surtout être en position de réinvestir pour profiter d'un point bas.
Faire du "all in" alors que les marchés (US) sont au plus haut et n'ont pas consolidé depuis longtemps, me semble excessif...à moins que tu sois dans une posture B&H envers et contre tout (ce qui est respectable)

Bien cdt, Bernard

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#130 11/01/2017 15:40:58

Malolechat
Membre

Re : Portefeuille de Malo (2)

Bien vu brouxd, je pensais justement à SGL, je vais murir cette réflexion et vous tiendrai informé de mes choix smile

Les marchés sont-ils haut :

http://www.epargnant30.fr/shiller-cape- … ligations/

Concernant les 100k a investir, si ya pas de krach/correction dans les x mois/années (d'ailleurs a partir de combien de temps de hausse cela devient il plus rentable?), ça aura été un gros manque a gagner, et cette proba est plus importante que se prendre un krach juste apres le versement...

Ya pas de réponse meilleure qu'une autre, faut être conscient du risque et prendre ses responsabilités. Les 2 seuls investissement en une fois qui ont été perdant ces 40 dernières années étaient 2003 et 2008 : 2/40, 1/20 <5% de chance de me planter?

http://www.epargnant30.fr/investir-somm … e-dargent/

Dernière modification par Malolechat (11/01/2017 16:42:57)

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#131 11/01/2017 16:33:23

Nivelle
Membre

Re : Portefeuille de Malo (2)

J'ai un petit problème rapport à cette phrase que tu as écrite :
--anticiper la retraite à 58 ans et maintenir le niveau de vie jusqu'à 72 ans.
Que se passe-t-il après 72 ans : c'est INQUIETANT ?   ? ?

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#132 11/01/2017 16:43:58

Malolechat
Membre

Re : Portefeuille de Malo (2)

Bonjour nivelle,

Après 70 ans je ne pense plus avoir besoin de tant de revenus mensuels...mais si je me trompe j'ai 25 ans pour réajuster le tir.

Et puis en réalité je ne partirai probablement complètement à la retraite, j'aurai la possibilité de travailler de 0 à 100% si j'en ai envie. Mon travail me laisse bcp de liberté.

Dernière modification par Malolechat (11/01/2017 16:47:14)

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#133 11/01/2017 16:46:41

Brouxd
Membre

Re : Portefeuille de Malo (2)

Dow à 20K, je dirais ce soir ou demain
Si cela se confirme, bon pour la suite des marchés actions à....TCT

Je sais: Rien à voir & la file, mais comme c'est de toute façon hors sujet, ici ou ailleurs smile

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#134 11/01/2017 16:48:54

Malolechat
Membre

Re : Portefeuille de Malo (2)

Je ne vous cache pas que depuis que je suis sur forum je ne rêve que d'une chose : une bonne correction de >50% pour mettre mes 100k smile

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#135 11/01/2017 21:38:22

Malolechat
Membre

Re : Portefeuille de Malo (2)

Je viens de trouver cet outil pour savoir si le monde, ses continents et ses pays coûtent cher :

http://www.starcapital.de/research/stockmarketvaluation

En connaissez vous d'autres?

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#136 11/01/2017 22:45:42

Malolechat
Membre

Re : Portefeuille de Malo (2)

PF 2017 FINAL ???


http://www.noelshack.com/2017-02-148417 … 1-2017.jpg

http://www.noelshack.com/2017-02-148417 … 1-2017.jpg


CTO = MSCI ACWI IMI
- 33,33 % ETF SPDR


PEA = World ACWI sur pondéré en Emergents
- 26,67% ETF Amundi Emerging Markets
- 6,67% ETF Lyxor MSCI World


AV = World Smart beta
- 20% I&E (Small Value FR)
- 6,67% Vanguard US (Small US)
- 6,67% JPM emerging markets (Small Emergents)


CTO + PEA + AV = World ACWI IMI Smart Beta
- 30% US
- 29% Europe
- 27% Emergents
- 14% Asie développée

Dont
- 40% Value
- 25% Small
- 10% Momentum


COMMENTAIRES du PF
- Diversifié et concentré
- Value : Sur pondéré en Emergents et Europe et sous pondéré en US
- Smart Beta : Sur pondéré en Small et Value
- Optimisé fiscalement grâce aux 3 enveloppes
- Frais raisonnables (sauf I&E)
- Adapté au B&H avec versements mensuels programmés (parts < 100€)
- Rebalancing facilité au sein même des enveloppes :
. PEA = Développé / Emergents
. AV = Europe / US, Défensif (SGL) / Offensif (H2O Multistratégies)
- Emetteurs et sociétés de gestion différents
- ETF capitalisant
- Les 3 "Sous PF" représentant un "World ACWI" un suivi comparatif est possible
- Backtest à 1, 3 et 5 ans 15% de rendement pour 10% de volatilité

Qu'en pensez vous ?

Dernière modification par Malolechat (11/01/2017 22:46:42)

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#137 12/01/2017 09:26:26

dav69
Membre

Re : Portefeuille de Malo (2)

Bonjour Malo

Ça me semble pas mal la diversification CTO/PEA/ASSURANCE VIE avec une belle diversification.
J'utilise les 3 aussi.
PEA: pour y loger les actions Europe avec une bonne partie en Buy and Hold sur les meilleurs fonds smalls caps.
CTO: pour tout ce qui est non éligible PEA, diversification mondiale, et momentum.
Assurance vie: un mix de tout avec une réserve fonds euros ou fonds flexibles (SGL) pour attendre cette fameuse correction de 50% et réserve liquidité si besoin d'argent pour un projet non prévu.

A noter que des corrections de 50% on en a eu , certes pas sur l'Europe ou les US. Mais le Brésil,la Russie, le pétrole en février dernier ont eu leur krach. On pourrait rajouter H2O MS, les financières et même l'Italie à un degré moindre avant le référendum. Donc des opportunités sectorielles ou géographiques peuvent arriver sans parler de krach général. Encore faut-il investir à ce moment là et garder ses positions

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#138 12/01/2017 12:39:21

Malolechat
Membre

Re : Portefeuille de Malo (2)

Merci dav pour vos encouragements smile, c'est vous que j'ai croisé sur le forum linxea?

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#139 12/01/2017 12:57:26

dav69
Membre

Re : Portefeuille de Malo (2)

Yes! Avec le même pseudo!

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#140 12/01/2017 16:28:24

Malolechat
Membre

Re : Portefeuille de Malo (2)

ok merci,

petite question pour l'ouverture d'un CTO sur boursorama banque :

1/ il s'agit bien de cocher la case compte individuel et pas joint?

2/ que pensez de cette offre? faut il y souscrire?

Boursorama Banque vous propose d'adhérer à l'Assurance Comptes.
Cette assurance verse à vos ayants-droit un capital en cas de Décès Accidentel correspondant à vos encours* dans nos livres avec un minimum de versement de 3 000 euros et un maximum de versement de 30 000 euros.
* Le montant de l'encours correspondant à celui du dernier jour du mois précédant le décès.

3/ je vais prendre le tarif découverte

4/ qqn a t'il un code pour une offre promotionnelle?

merci smile

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#141 12/01/2017 23:09:25

Malolechat
Membre

Re : Portefeuille de Malo (2)

Autre petite question, si je verse tous les mois sur mon PEA 500€ et que ça me coûte 2 arbitrages de 2€, 4/500*100= 0,8% de frais de courtage chez bourso, n'est-ce pas plus cher que les 0,6% de frais d'AV?
Ça ferait 1% chez binck et 0,4% chez bourse directe...

Dernière modification par Malolechat (12/01/2017 23:11:57)

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#142 12/01/2017 23:30:54

Manu
Membre

Re : Portefeuille de Malo (2)

Bonjour Malo

Quelques remarques au passage, histoire d'alimenter un peu tes réflexions déjà bien avancées (et pour ma part de mieux comprendre certains de tes choix smile)

- Concernant ton CTO orienté MSCI ACWI IMI avec l'ETF SPDR
Quel est l'historique de performance de cet MSCI et de l'ETF? Le poids des émergents ne risque-t-il pas de diluer la performance sur le long-terme?

- Je n'ai pas bien saisi ce qui t'as amené à autant d'international sur ton PEA. Ne vas-tu pas un peu à contresens de l'univers d'investissement classique de ce support (France, Europe)?

- Concernant l'assurance-vie, comment t'y prendras-tu avec tes versements réguliers sachant qu'I&E est fermé?

- S'agissant de la fiscalité, personnellement je ne suis pas convaincu qu'un foyer fiscal donné a le même intérêt à détenir un CTO, un PEA et une AV. Mais peut-être souhaites-tu jouer sur les 3 tableaux pour être sûr à postériori d'avoir fait au moins en partie le bon choix wink?

Cordialement
Manu

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#143 13/01/2017 01:03:38

Malolechat
Membre

Re : Portefeuille de Malo (2)

Bonjour Manu,

1/ Voici l'historique de l'index msci acwi imi :
https://www.msci.com/documents/10199/42 … d36472a703

Et voici celui de l'ETF :
http://www.morningstar.fr/fr/etf/snapsh … 0P0000U13N
http://www.quantalys.com/fonds/77818/Sy … S_ETF.aspx

Le poids des émergents risque t'il de diluer la performance?
Dans le msci acwi imi je crois que le poids des émergents est proche de 6-7% selon la capitalisation flottante il est de 10% et du pnb de 35%.

Pour le PF global j'ai pris entre les deux et ai un peu surpondéré car le per est faible et sous ponderé les us dont le per est haut : http://www.starcapital.de/research/stockmarketvaluation

2/ Concernant le PEA tout le monde me pose cette question...la réponse est simple je ne trouve pas d'etf fr ou Europe à moins de 50€, capitalisant, et à frais réduits.

Du coup il me sert juste à équilibrer le monde développé / émergent du reste du PF.

J'avoue ne pas comprendre le problème que cela pose de mettre un etf monde plutôt que de l'Europe, quel est il?

3/ pour les versements réguliers je remplace ie par quadrige rendement trouvé sur linxea avenir

4/ oui exactement, je ne sais pas lequel est le plus adapté et je n'ai pas envie d'éplucher tout ça alors je prends un peu des 3 et puis le PEA qui semble être la meilleure enveloppe sera bientôt plein. Pour le reste claudibus et jerome sont CTO, les autres plutôt AV? J'ai déjà 50k en AV, cependant en imposition je suis a 41% et ça pourrait passer a 45%, bref je ne sais pas quoi choisir.

En réalité il n'y a pas beaucoup plus de réflexion que la volonté de recréer un msci acwi imi surponderé en small et emergents avec un peu de tout ce que j'ai pu trouver sur les 3 enveloppes pour diversifier le plus possible.

Dernière modification par Malolechat (13/01/2017 01:05:28)

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#144 13/01/2017 01:39:09

Jérôme
Membre

Re : Portefeuille de Malo (2)

Malolechat a écrit :

Autre petite question, si je verse tous les mois sur mon PEA 500€ et que ça me coute 2 arbitrages de 2€, 4/500*100= 0,8% de frais de courtage chez bourso, n'est-ce pas plus cher que les 0,6% de frais d'AV?
Ça ferait 1% chez binck et 0,4% chez bourse directe...

Non cela n'a rien à voir.

Les frais de gestion dépendent du montant capitalisé. Chaque année, vous payez ainsi 0,6 % de votre portefeuille. Autrement dit, pour 500.000 euros sur une assurance vie, vous paierez 3000 € de frais annuels.

En revanche, les frais de courtage ne sont payés qu'une seule fois ( à chaque achat et à chaque vente de l'etf ). Que vous ayez 100.000 ou 500.000 € en portefeuille, vous ne paierez que 2 € de frais de courtage.

Dans votre cas, vous paierez tous les ans 48 € de frais de courtage ( 2 x 2 x 12 ), quel que soit le montant du portefeuille.
48 €, c'est le montant des frais de gestion qu'un investisseur paie tous les ans lorsqu'il détient 8000 € sur assurance vie.
Autrement dit, quel que soit le montant de votre portefeuille, votre PEA ou CTO vous reviendra aussi cher que si vous aviez 8000 € sur assurance vie.

Dernière modification par Jérôme (13/01/2017 01:52:33)


- "Les prévisions vous en disent beaucoup sur ceux qui les font, elles ne vous disent rien sur l’avenir."
Warren Buffett

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#145 13/01/2017 02:18:57

Malolechat
Membre

Re : Portefeuille de Malo (2)

bonsoir Jérôme,

merci pour votre explication je me disais bien que comme d'hab j’étais à coté de la plaque, que ferais-je sans vous? ;D
du coup si je comprends bien, ça a franchement peu d'importance.

Justement j'étais en train de penser à vous car regardez ce que je viens de trouver, un débat similaire à celui qui nous anime sur le choix de l'enveloppe, des ETF et du courtier :

http://www.devenir-rentier.fr/t11365

Le PEA semble faire l'unanimité mais une fois plein : AV ou CTO? VT ou SPDR? capitalisant ou distribuant? à quel frais et quel encours? cotation US ou Europe? pour quel TMI? bourso, binck ou bourse direct?

j'ai trouvé la solution ^^, il suffit de prendre les 2, VT et SPDR, voila smile

j'irai voir le blog de lucbrialy il a l'air effectivement intéressant.

comment faites vous pour faire vos recherches de trackers, voici une liste pour pea par exemple : http://investissements.org/trackers-pea/

en avez vous une pour CTO?

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#146 13/01/2017 20:57:27

Malolechat
Membre

Re : Portefeuille de Malo (2)

Bonsoir à tous,

Après de brèves mais satisfaisantes recherches sur le forum devenir-rentier.com et surtout sur le blog de l'épargnant 3.0 où l'auteur m'a rassuré sur le fait que mon PF était cohérent et qu'il n'y avait donc pas de grosses erreurs (cf les commentaires de cette page : http://www.epargnant30.fr/les-bases-dun … omment-472 ), je vais me contenter du dernier PF présenté plus haut.

J'ai ouvert mon CTO sur Boursorama ce jour, surtout pour l'interface et avoir au même endroit ma banque, mes PEA et mon CTO.

Il ne me reste plus qu'à clôturer mon PEL et verser 55k sur mon PEA et 55k sur mon CTO et vite partir sous le soleil des Antilles siroter du rhum, loin de tout le bazar médiatique anxiogène lié à l'investiture de Trump.
Retour le 4 février smile

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#147 14/01/2017 08:43:03

Nivelle
Membre

Re : Portefeuille de Malo (2)

Il paraitrait qu'une "pile plate " tous les jours diminue sérieusement le volume du cerveau
BONNES vacances

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#148 14/01/2017 13:19:57

Malolechat
Membre

Re : Portefeuille de Malo (2)

Bonjour Nivelle,

Ne m'en veuillez pas mais j'ai l'impression d'être dans une scène du film "OSS 117, Caire nid d'espion" avec Francois Damiens et Jean Dujardin :

https://m.youtube.com/watch?v=d3hkqBfvDBU

Qu'avez vous voulu dire? "On va boire un godet?"

BON we smile

Dernière modification par Malolechat (14/01/2017 13:20:59)

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#149 14/01/2017 13:39:19

Nivelle
Membre

Re : Portefeuille de Malo (2)

A la Réunion, une "pile plate" c'est un flacon de 25 cL de rhum blanc bas de gamme qui est la ration journalière d'un habitué et, ça a la forme d'une pile plate et c'est vendu en grande surface
A noter qu'avant de boire il en jette un peu ( 1 ou 2 cL ) pour le bon dieu
Bonnes vacances

Dernière modification par Nivelle (14/01/2017 13:40:28)

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#150 21/01/2017 12:58:34

Malolechat
Membre

Re : Portefeuille de Malo (2)

Oui, c'est un véritable problème de santé publique, ça donne une atrophie cortico sous corticale cérébrale notamment frontale et finit par entrainer un syndrome de Korsakoff, forme de démence.

Je ne connaissais pas cette fameuse pile plate, effectivement 25cL moins la part des anges ça fait qd même près de 4 doses d'alcool.

Bien que brestois, je n'en suis pas là tongue.

Je pars demain, alors juste avant je vous propose de découvrir mon PF 2017. (Âmes sensibles s'abstenir wink)

Dernière modification par Malolechat (21/01/2017 12:59:14)

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