#1 22/07/2016 14:11:16

dcliff
Membre

Select Global TPF Flexible - LU1063886011

Pour info,

Un fonds de fonds flexibles chez Degroof Petercam reprenant 6 "classiques"  en équipondéré :

Classiques ...mais je ne connais pas encore - BNY Mellon Global Real Return (EUR)... je vais m'y intéresser.
Pas de Sextant grand Large !

Ce fonds atteint déjà 700 millions d'euros !

https://www.degroof.be/PDF/PCAMLLR_LU1063886011_FR.pdf
https://www.degroof.be/sites/degroof/Li … IID_FR.pdf

Classiques :

- BL Global Flexible EUR

- Carmignac Patrimoine

- First Eagle Amundi International Fund

- Flossbach von Storch Mul. Opp. II

- Nordea Stable Return

- BNY Mellon Global Real Return (EUR)


« La peur généralisée est votre amie, la peur personnelle est votre ennemie »
(Warren Buffett, rapport annuel 2017 de Berkshire Hathaway)
"If you aren't willing to own a stock for 10 years, don't even think of owning it for 10 minutes."
Warren Buffett

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#2 22/07/2016 16:38:03

May-the
Membre

Re : Select Global TPF Flexible - LU1063886011

si je ne m'abuse la performance est loin d'être exceptionnelle: 3.7% en 2015.
Le fonds n'est pas cher (1%) mais a-t-on vraiment besoin de payer 1% pour faire une équipondération entre 6 classiques.....

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#3 22/07/2016 18:58:14

Nivelle
Membre

Re : Select Global TPF Flexible - LU1063886011

SGL nous suffira

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#4 22/07/2016 19:24:07

dcliff
Membre

Re : Select Global TPF Flexible - LU1063886011

Effectivement la situation de chacun est différente face à l'achat de fonds.

Par exemple, un investissement de 1000 euros /mois avec des frais d'achat fixes de 9,95 euros pour le fonds de fonds flexibles présenté ou l'achat des 6 fonds séparés 1000/6 = 166.66 euros par fonds classique le composant avec 9,95 euros de frais = 59.7 euros de frais pour les achats individuels... Chacun fait ce qui lui convient le mieux en fonction de sa situation personnelle.

SGL reste un must mais il ne pourra pas faire partie de ce fonds car sa taille est trop petite (609 millions d'euros). Si Degroof Petercam devait l'acheter en équipondéré avec 5 autres : 700 millions/6 = 116 millions d'euros d'achat de SGL... Or Select Global TPF flexible, d'après son prospectus ne peut pas dépasser 10% de présence dans un fonds flexible. Il est donc composé d'énormes fonds flexibles : 24748,50 millions d'euros gérés par  "Carmignac Patrimoine" par exemple...


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(Warren Buffett, rapport annuel 2017 de Berkshire Hathaway)
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#5 22/07/2016 20:12:59

May-the
Membre

Re : Select Global TPF Flexible - LU1063886011

Bonjour dcliff
Comprenez-vous pourquoi la maison de gestion Degroof achète-t-elle les fonds plutôt que de reproduire simplement les cotations de façon "synthétique" ? Ça me semble bien plus facile de reproduire plutôt que d'acheter (et éviterait le phénomène dont vous parlez). Pensez-vous que ça puisse avoir à faire avec le phénomène bien connu par les gestionnaires de patrimoine (français ceux-là) de rétrocession des commissions ?
Merci de votre éclairage.
May-the

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#6 23/07/2016 12:23:38

dcliff
Membre

Re : Select Global TPF Flexible - LU1063886011

May-the... 4th Be With U,

Aucune réponse, je colle complètement !

Une reproduction synthétique est elle possible ? Un tracker "Carmignac Patrimoine" par exemple ? Je ne connais pas cette technique si elle existe.

Mais je pense, ce n'est pas une réponse à ta question May-the,  que l'argument de ce fonds de fonds est une diversification qui met en avant les qualités "bien connues" des gestionnaires de ces fonds. Un argument publicitaire d'une certaine manière : avoir des gestionnaires de qualité et pouvoir se fier à Degroof pour en éliminer un s'il venait à faillir à sa tâche... Simplification extrême de la gestion pour un particulier... qui ainsi ne doit pas choisir et a "en poche" des logiques patrimoniales différentes : ne pas mettre tous ses œufs dans le même panier d'une certaine façon. Encore faut-il faire confiance dans les qualités de sélectionneur de Degroof-Petercam.

Pour ce qui concerne la performance du fonds, je remarque que Carmignac Patrimoine a plombé l'année 2015 avec un résultat de -4,9 %. Les autres fonds ont bien performé et le résultat  du fonds de fonds "Select Global" est de + 3,7 % sauvé par les 5 autres fonds flexibles.

En créant un portefeuille dans Morningstar.be je remarque que :
Pour les performances début d'année (YTD) des 6 fonds : 6,65 + 7,64 + 3,21 + 6,13 + 5,02 +7,18= 35,83/6 = 5,97 % de moyenne or le fonds "Select global" a un résultat de 5,61 %

Sur un an, les 6 fonds font : 1,60 + 6,00 + (-4,83) + 3,32 + 3,90 + 7,11 = 17,10 / 6 = 2,85 % de moyenne or le fonds de fonds a un résultat de 2,14 %... A voir, pour chacun, si c'est acceptable !

Dernière modification par dcliff (23/07/2016 12:27:23)


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#7 23/07/2016 13:04:22

Nivelle
Membre

Re : Select Global TPF Flexible - LU1063886011

Quand on peut souscrire ce style de fonds c'est du long terme ( au moins 5 ans ) et on fait confiance au gestionnaire
Il est possible de faire beaucoup mieux avec pas plus de volatilité et des fonds connus de nos A V

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#8 23/07/2016 13:38:57

dcliff
Membre

Re : Select Global TPF Flexible - LU1063886011

Pour les moyennes 3 et 5 ans le Select global flex donnerait :

Sur 3 ans : 7,69 +4,50 + 5,30 + 9,88 + 9,04 + 7,16 = 43,57/6 = 7.26 % de moyenne annuelle
Sur 5 ans : 4,90 + 3,80 + 4,92 + 9,94 + 10,60 + 7,33 = 41,49/6 = 6,91 % de moyenne annuelle

à ces deux pourcentages moyens, il faut sans doute retirer 0.50 % (à la grosse louche) pour les rouages du fonds Select global...


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#9 23/07/2016 13:51:11

dcliff
Membre

Re : Select Global TPF Flexible - LU1063886011

Pour ce qui concerne les AV, certains contrats ne sont pas disponibles pour les étrangers résidant en dehors de la France et lorsqu'ils sont acceptés, il faut signer les documents ... en France.
C'est ce qui me bloque pour le moment, je fais donc avec les produits du terroir...et pour citer Julos Beaucarne : "Mon terroir c'est les galaxies".

Je vais demander au Consulat de France en Belgique si il me permet de venir signer le contrat AV dans leurs locaux... big_smile

Réponse du gestionnaire : "Pour répondre à votre question, nous vous informons que l’assureur exige que le dossier soit signé en France, cela ne veut pas dire que vous devez être en France pour indiquer qu'il a été signé en France." Je pouffe ! big_smile

Dernière modification par dcliff (25/07/2016 16:03:08)


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#10 28/07/2016 15:17:10

SOLO
Membre

Re : Select Global TPF Flexible - LU1063886011

En effet ..toute la subtilité diplomatique

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