#1 07/11/2014 19:51:46

Malolechat
Membre

Pea bourso trading ou 0%?

Bonsoir,

Je vais transférer mes pea et pea pme du crédit agricole à boursorama. Je comptais y mettre un tracker sur chaque et ne pas m'en occuper sauf que sur le pea pme un seul tracker existe et il fait franchement moins bien que les fonds. Du coup je me suis dit que j'allais mettre un fonds 0% mais le problème est le suivant : si on ouvre un pea pme 0% on ne peut pas mettre de titres vifs ni tracker alors que de nouveaux vont être créés, sans devoir passer par le service commercial et payer 10€/transaction...
Même problème concernant le pea où il y a à l'inverse de nombreux trackers mais il y a aussi de rares fonds intéressants comme ssga danemark et encore une fois il faut choisir entre pea opcvm (0%) ou action (titre vifs et trackers).

Je suis aller voir chez binck et la le pb est réglé leurs fonds sont nuls

Si quelqu'un a une idée elle est la bienvenue smile

Ps Je ne souhaite pas souscrire de cto à cause de la fiscalité

Dernière modification par Malolechat (07/11/2014 20:05:42)

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#2 07/11/2014 20:36:30

aldebarant
Membre

Re : Pea bourso trading ou 0%?

Bonsoir,

Je considère mon PEA comme une "diversification" : dans mon AV je ne loge que des OPCVM,  dans mon PEA je loge des trackers, quelques actions et je choisis dans la sélection à 0% si il y a des OPCVM intéressants. Je comprends bien votre dilemme concernant votre PEA PME mais pour le PEA classique je ne comprends pas bien votre question: dans mon PEA je n'ai pas à choisir entre fonds et titres vifs, serait-ce le cas pour BOURSORAMA ???

Question subsidiaire: si l'on souhaite loger des titres vifs en priorité dans son PEA, quel est l'intérêt de l'ouvrir chez BOURSORAMA? les frais de courtage me paraissent bien élevés par rapport à d'autres (par exemple bourse direct: 99 centimes pour un ordre inférieur à 1.100 euros)

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#3 09/11/2014 16:59:44

Malolechat
Membre

Re : Pea bourso trading ou 0%?

Bonsoir aldebarant,

Chez bourso vous devez choisir un pea 0% où on peut loger des opcvm ou un pea trading où l'on peut loger des actions et des trackers. Sur le pea 0% on peut mettre des actions et tracker MAIS il fait passer par téléphone avec le service clientèle et payer 10€ par transactions...

Évidemment j'ai un pf av avec des opcvm, mais il se trouve que bourso propose des fonds très intéressants éligibles au pea qu'on ne trouve pas dans les contrats av comme ssga denmark. Et inversement pour le pea pme.

C'est quand même mal fichu --'

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#4 09/11/2014 17:13:42

Franck
Administrateur

Re : Pea bourso trading ou 0%?

Malo,

Si vous pensez effectuer des transactions assez occasionnelles sur des trackers, prenez un PEA SICAV 0%. Cela vous permettra entre parenthèse de "freiner" un peu une éventuelle tentation d'acheter et de vendre des etf à tout va et d'éviter une performance moindre que celle d'un portefeuille de fonds stable avec investissements réguliers smile.


L'investissement en OPCVM (Sicav - FCP)
fonds prend un "s", au singulier comme au pluriel | krach s'écrit avec "ch"

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#5 09/11/2014 18:07:55

Malolechat
Membre

Re : Pea bourso trading ou 0%?

bonsoir franck,

en fait je comptais justement mettre un tracker sur mon pea et un autre sur mon pea pme et faire un versement programmé mensuel donc j’étais parti pour prendre le pea trading découverte, puis j'ai vu qu'il y avait le ssga denmark et alken european small cap, fonds que je ne trouve pas sur les contrats av mais qui font mieux que ceux que j'ai choisis et ça malgré les frais de souscriptions, du coup je crois que je vais opter pour le pea 0%.

Dernière modification par Malolechat (09/11/2014 18:11:43)

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#6 11/11/2014 09:39:34

Rydell
Membre

Re : Pea bourso trading ou 0%?

Bonjour Malolechat,

Si j'en crois le site de Boursorama, ces 2 fonds ne bénéficient pas de droits d'entrée à 0%.

Cela ne change donc rien de les acheter sur un PEA Trading ou PEA 0%, non?

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#7 11/11/2014 10:06:51

Malolechat
Membre

Re : Pea bourso trading ou 0%?

Bonjour rydell,

Oui ils ne sont pas 0% mais malgré les frais de souscription ils font mieux que le reste de leur catégorie, alors ils restent intéressants. Mais si vous ouvrez un pea trading vous ne pourrez y loger que des actions et etf, si vous voulez y loger des opcvm alors vous devez passer vos ordres par téléphone et chaque opération sera taxée de 10€ Soit 10% de 100€ ce qui fait que ces fonds n'ont plus aucun intérêt pour moi, sauf si je souscris à un contrat opcvm aussi appelé 0% (ce qui est confusiogène) mais je ne pourrai alors plus mettre d'actions ni etf...

Si qqun a un meilleur plan PEA qui permet de loger actions, opcvm et trackers avec un large choix de chaque je suis preneur smile !
Par exemple binck a une sélection pourrie d'opcvm...

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#8 11/11/2014 10:36:52

aldebarant
Membre

Re : Pea bourso trading ou 0%?

Bonjour,

Je considère que j'ai accès à un très large choix d 'OPCVM via l'AV, j'ai donc ouvert mon PEA pour y loger en priorité des titres vifs. Mon choix s'est porté sur Bourse direct car les frais de courtage sont (il me semble) les moins chers, j'ai aussi accès à environ une cinquantaine  d'OPCVM à 0% : la sélection n'est pas exceptionnelle mais il y a : norden, varenne sélection , cpr croissance dynamique....

Ce que j'apprécie chez Bourse Direct, c'est la clarté et la simplicité, il n'y a pas trente six formules comme chez BOURSORAMA

Bref cette formule est largement suffisante pour moi

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#9 11/11/2014 11:09:48

Claudibus
Membre

Re : Pea bourso trading ou 0%?

Avec mon entêtement à vouloir ignorer les "produits financiers" et rester libre avec un compte 0% chez Bourso, je me sens vraiment isolé ici où vous êtes tous "mobilisés" dans vos choix, tous aussi limités les uns que les autres, à mon avis... et ceci pour un intérêt que je ne vois toujours pas....mais, encore et toujours, ce n'est que mon humble avis, l'avis d'un ignorant volontaire de ce qui n'est pas son choix smile

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#10 11/11/2014 11:14:59

Félix
Membre

Re : Pea bourso trading ou 0%?

Légalement , je me demande même jusqu'à quel point Boursorama est conforme à la réglementation du PEA ?

Officiellement, il existe 2 types d'enveloppe : PEA et PEA PME.

Tout le reste (condition de détention et tarifs) est purement commercial et surtout trop commercial. C'est en partie pour cela que je ne suis pas client de Boursorama.


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

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#11 11/11/2014 11:49:39

Malolechat
Membre

Re : Pea bourso trading ou 0%?

Cela dit concernant:

Le pea: les opcvms font pas bcp mieux que celles de mes av je vais donc opter pour un tracker et un pea trading decouverte.

Le pea pme: sauf erreur de ma part je ne vois pas dans l'offre de tracker éligible, je vais donc opter pour un pea pme 0%.

L'avantage de choisir bourso est que c'est aussi une banque, la moins chère, avec une très bonne interface de sélection de fonds et suivi de portefeuille. Je suis parrainé et ils remboursent 2 fois les frais de transfert s’élevant à 100€.

Voila,

Merci pour votre aide smile

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#12 11/11/2014 13:42:53

Jérôme
Membre

Re : Pea bourso trading ou 0%?

Bonjour Malo,
Je suis moi meme client chez Boursorama mais j'ai choisi d'ouvrir un CTO chez Fortuneo.
Le choix des opcvm y est important et vous pouvez également investir dans des actions en direct ou ETF sans surcoût.
Les frais de courtage sont moins chers pour les fonds non partenaires ( 30 € )
Jérôme

Dernière modification par Jérôme (11/11/2014 13:43:48)


- "Les prévisions vous en disent beaucoup sur ceux qui les font, elles ne vous disent rien sur l'avenir."
- "Les tournois sont gagnés par les gens qui se concentrent sur le jeu, pas sur le tableau des scores"
Warren Buffett

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#13 11/11/2014 15:05:25

Malolechat
Membre

Re : Pea bourso trading ou 0%?

Bonjour jerome,

La fiscalité du CTO par rapport à celles des niches fiscales ne plombe-t-elle pas votre rendement?

Dernière modification par Malolechat (11/11/2014 15:05:54)

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#14 11/11/2014 16:54:55

Félix
Membre

Re : Pea bourso trading ou 0%?

Les niches fiscales se paient toujours un jour ou l'autre et d'une manière ou d'une autre.

Contrairement à ce que beaucoup pensent,l'AV est un outil de transmission de patrimoine à la base mais cet outil a été dévoyé aujourd'hui.


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

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#15 11/11/2014 18:42:32

Jérôme
Membre

Re : Pea bourso trading ou 0%?

Je partage l'avis de Félix, les niches fiscales ne sont pas un cadeau, elles finissent toujours par se payer un jour ou l'autre. Je préfère opter pour un CTO où je peux vendre un fonds éligible au PEA et acheter dans la foulée un fonds non éligible.
Je ne peux, pour l'instant, me permettre d’être vraiment libre en logeant tout sur le CTO. Bon nombre des fonds de mon portefeuille sont logés sur des contrats de capitalisation et assurance vie. C'est notamment le cas pour First State Pacific Leaders, Aberdeen Global et bientôt Vanguard US Opportunities. Ces excellents fonds sont difficilement accessibles, certes le ticket d'entrée est de 1000 euros pour les deux premiers, mais les investissements suivants sont de plusieurs centaines d'euros, ce qui rend difficile les versements mensuels pour des fonds qui ne représentent que 10 à 12% du portefeuille. Je ne parle pas de Vanguard US accessible à partir de plusieurs dizaines de milliers d'euros.


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Warren Buffett

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#16 12/11/2014 00:05:01

Malolechat
Membre

Re : Pea bourso trading ou 0%?

Bonsoir à tous,

Comme vous le savez, je débute complètement dans le milieu de la bourse. Je découvre petit à petit les différentes valeurs mobilières et leurs supports. On peut lire une information sur un forum et son contraire sur un autre. J'ai presque visité tous les forums et blogs que Franck propose en lien, notamment suite à la présentation faite sur les 6 façons d'investir (opcvm, pea actions gros dividendes, analyse graphique, etc...). J'ai lu presque tous les articles "investir" du site morningstar, du premier au dernier, j'ai même lu le livre de Frédéric Lorenzini recommandé par Franck. Ce dernier aurait tendance à recommander une gestion indicielle dont les tracker pour leur faible cout bien qu'il ne s'agisse pas de l'objet de son livre qui est de choisir les meilleurs sicav et fcp. Nombreux autres investisseurs recommandent cette approche.
Je n'ai pas de moyen de juger ni critiquer alors j'observe, écoute, lis, apprends...

Concernant les supports, cto, av, pea, ...

J'avais lu que claudibus avait sa fille qui s'occupait de gérer la compta avec des histoires de moins values reportables à 10 ans, malheureusement je ne comprends pas ce que cela signifie.

Je crois comprendre qu'avec ces attrapes nigauds on est limité par les fonds par rapport à un cto et par conséquent limité en terme de rendement. J'ai construis une allocation selon mon profil et trouvé des fonds éligibles au pea et aux av qui couvrent tous les continents et tous les secteurs et qui sont numéro 1 de leur catégorie, classés par morningstar, quantalys, citywire et claudibus...je ne vois donc pas l'intérêt d'un cto.

En lisant Jérôme je crois comprendre qu'on ne peut pas décimaliser les fonds d'un cto, ne se retrouve-t-on pas alors bloqué dans la sélection des fonds?

Concernant le pea pme, je rejoins Renaud, je n'en vois pas l'intérêt concernant les opcvms et trackers tant ceux proposés sont de mauvaise qualité. Je suis juste content d'avoir pris date.

Si les niches fiscales se paient toujours un jour ou l'autre et d'une manière ou d'une autre, auriez vous l'amabilité de me l'expliquer de façon loyale, claire et appropriée?

Merci

Dernière modification par Malolechat (12/11/2014 00:30:28)

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#17 12/11/2014 03:37:07

Claudibus
Membre

Re : Pea bourso trading ou 0%?

Bon, si on est sommé de s'expliquer, on va le faire dans la mesure de ses moyens mais je crois l'avoir fait amplement de ci de là.

Pour moi le choix d'un compte 0% sur Bourso est basé sur l'idée première que j'aime rester libre de mes mouvements.

Les produits financiers m'empêchent d'être libre de mes mouvements
Ils limitent mes choix de fonds
Ils comportent des frais pour un ou des services dont je n'ai pas besoin

Effectivement l'une de mes filles est avocate en droit fiscal, c'est elle qui s'occupe de nos déclarations d'où je ne suis pas bavard en la matière. Ma gestion de la fiscalité en valeurs mobilières se borne à rechercher un équilibre entre plus et moins value à l'occasion des rares arbitrages et la moins value ne me gène pas car elle est reportable 10 ans. Dans les dix dernièrse années, j'ai fait des plus-values jusqu'en 2010 mais toujours en dessous des seuils qui se sont échelonnés, pour mémoire, de 15 à 25830 entre 2005 et 2010. Après, je n'ai cessé de reporter des moins values car, à partir de 2010 j'ai géré ce poste de manière à faire en sorte que les moins values l'emportent.

Famille nombreuse, les donations principales ont déjà été faites. Le relativement modeste portefeuille dont la transmission, après nous deux, ira aux descendants en ligne directe, le sera à faible frais.

Pourquoi payer une prime d'assurance vie. Si je veux que mon décès profite à quelqu'un, l'assurance vie à fond perdu n'est pas chère du tout. Or, sur une AV, lorsque les 8 ans sont écoulés, il faut bien continuer à payer une prime d'assurance, que je sache. En plus des éventuels frais de gestion et autres frais forfaitaires.

Mon compte 0% chez Bourso ne me coûte absolument rien. Tout comme le compte courant qui lui est attaché, même les chèques de banque sont gratuits. C'est très pratique et je n'ai jamais trouvé une seule faute. Depuis dix ans que j'ai ce compte, je cherche encore un Euro de frais, et une faute, toutes opérations boursières et bancaires confondues.

Comme j'arbitre très peu, les problèmes liés au tickets d'entrées et de décimalisation ne se posent guère. Ils sont réglés à la constitution. Mais j'admets qu'ils sont gênants et je vois là la seule critique à mon choix et le seul avantage aux produits financiers à carotte fiscale. A ce sujet, quand je dis que les carottes fiscales se payent toujours un jour ou l'autre et d'une manière ou d'une autre, c'est d'abord par la limitation de liberté, ensuite par les frais liés à l'assurance et bien souvent à la gestion ou autres frais forfaitaires. Pendant ma carrière dans mon métier, j'ai vu des niches fiscales se traduire finalement par des pertes considérables.

De toutes manières, tout le monde fait comme Malo, on ne peut qu'observer, lire, écouter et apprendre. Il est possible toutefois que cette pratique donne des résultats différents selon sa durée, on peut l'admettre sous toutes réserves. En tous cas, la modestie en la matière gagne à être cultivée. Et je la cultive le mieux possible.

Dernière modification par Claudibus (12/11/2014 03:39:18)

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#18 12/11/2014 06:47:57

Jérôme
Membre

Re : Pea bourso trading ou 0%?

Bonjour Malo,

Je ne vous donnerai aucun conseil dans le choix de la ou des enveloppes que vous sélectionnerez pour composer votre portefeuille. Le seul conseil que je peux vous donner est de ne pas vous casser la tête la dedans. Ce sont les fonds que vous sélectionnerez qui auront le plus d'impact sur le rendement.
Comme l'a dit Claudibus, nous sommes majoritaires à utiliser l'assurance vie et le PEA pour notre portefeuille. Moi même, je loge un peu plus de la moitié des fonds sur des support d'assurance vie. Et si je fais ainsi, c'est pour investir progressivement dans des fonds gourmands en minima d'investissement ( initial ou suivant ).

Avec une assurance vie, vous êtes limité aux supports proposés, et ces derniers peuvent changer au fil du temps, je pense notamment à First State Global Emerging Markets, Essor Emergent, Aberdeen Global Emerging Markets Smaller Cos... qui étaient proposés sur Boursorama Vie et qui n'y sont plus commercialisables aujourd'hui.
De plus, l'assurance vie vous ponctionnera des frais de gestion en plus des frais courant du fonds.

En ce qui concerne le PEA, vous serez  également limité par le choix géographique des fonds. Vous ne pourrez vendre une OPCVM éligible au PEA et profiter de cette vente pour acquérir un fonds non éligible ( US par exemple ). Le retrait sur un PEA entraine l'impossibilité d'y faire d'autres versements.

C'est avec le CTO que vous avez le plus de liberté. Une des rares contraintes ( tout comme le PEA ) réside dans le fait que vous pourrez difficilement acquérir des millièmes de part. Quoique que chez Fortuneo, certains fonds de grande qualité comme HSBC France Small caps, sont accessibles dés 0,001 part. Ce qui facilite l'investissement progressif.

En tout état de cause, même si vous choisissez l'assurance vie, les retraits sont possibles à tout moment. Rien ne vous empêche de faire des rachats partiels si vous souhaitez investir dans un fonds non proposés dans le dit contrat. Il me semble que l'on peut également profiter des moins value avec cette enveloppe fiscale, au même titre qu'un CTO.
Rien n'est figé. Vos enveloppes choisies aujourd'hui pour composer votre portefeuille ne seront pas nécessairement les mêmes dans 20 ans, lorsque votre épargne sera plus importante

Jérôme

Dernière modification par Jérôme (12/11/2014 06:49:57)


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Warren Buffett

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#19 12/11/2014 07:48:14

Malolechat
Membre

Re : Pea bourso trading ou 0%?

Merci à tous les 2 d'avoir pris le temps de m'expliquer en détail ce qui restait un obstacle pour moi à investir de façon éclairée et sereine, je me sens libéré d'un gros poids. Comprenez que je ne porte aucun jugement sur la façon dont chacun crée son portefeuille: son allocation, sélectionne ses fonds, quels supports il utilise, son profil d'investisseur et ses décisions d'arbitrages qui encore une fois d'un forum à l'autre et même au sein de ce forum s'opposent. L'important pour moi est d'avoir des informations claires sur chacun de ces éléments pour pouvoir construire mon propre profil et portefeuille de façon personnelle en connaissant les risques encourus, les avantages et les inconvénients.

J'apprends jour après jour avec enthousiasme à vos coté et prends confiance dans mes décisions qui sont un peu plus réfléchies.

Le portefeuille que j'ai créé est loin d’être parfait car comme vous l'avez décrit on rencontre toujours un obstacle, mais il me plait.

Dans la logique d'investissement et dans la construction et gestion de portefeuille je me sens extrêmement proche de certains forumeurs, même à profils différents et à l'inverse très éloigné d'autres...ça me perturbait il y a encore quelques temps, ça n'est plus le cas aujourd'hui car je me sens autonome, je sais ce que je veux et j'ai à ma disposition et comprends tous les outils dont j'ai besoin pour y parvenir.

Je pense aussi comme l'a dit Franck que le monde de l'investissement a beaucoup évolué avec internet. J'arrive sur le marché à une époque où le parfait néophyte a toutes les informations et tous les outils pour se débrouiller seul, encore faut il bien les utiliser. Il ne suffit pas d'avoir son permis pour être un bon conducteur, il faut du temps et de l’expérience. Les supports, les fonds et les outils sont de meilleure qualité et on n'a plus l'obstacle des professionnels. C'est une chance. Et il reste de belles années pour investir avant que tout ne soit robotisé.

Voila encore une fois je tiens à tous vous remercier pour votre aide.

Bonne journée

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