Portefeuille de Jouvenette04

Jouvenette04 · 16/10/2014 22:48:26

Bonjour

Nouveau sur le forum, je suis retraité avec comme seul capital financier 2 AV chez Générali et Suravenir de +8ans et 5 ans d'age.

Au début de mois, après avoir suivi pendant un an les conseils allocation de Morningstar chez mon courtier en ligne, j'ai sauté le pas en arbitrant mes 10 lignes conseillées au profit de :

M&G optimal income fund pour 22% (orienté obligations;risque 3/7)
H2OMbonds pour 36% (orienté obligations,devises; risque 4/7)
H2OMequities pour 21% (orienté actions, devises;risque 6/7)
H2OMstratégies pour 21% (orienté obligations, actions, devises; risque 6/7)

En me disant que ces messieurs de H2O feraient mieux que Morningstar et surtout que leur stratégie serait mieux adaptée aux vicissitudes qui nous attendent.
Leur opinion est positive sur le dollar, Eurostox et nikkei et négative sur les mid caps US et les émergents.
N'étant pas un initié des marchés je préfère confier mes billes à qq qui explique et argumente ses manœuvres.

Certains d'entre vous vont faire des bonds en voyant ce portefeuille.

Je n'ai pas trouvé de motifs contre, sauf peut être pour les commissions de sur performances royales qui sont dignes d'un hedge funds (25%).

Vos commentaires, remarques et autres sont bienvenus.

Régis

Dernière modification par Jouvenette04 (19/10/2014 20:44:55)

Pub · 16/10/2014 22:48:26

May-the · 17/10/2014 10:52:34

Commissions dignes d'un hedge fund, car H2O EST un hedge fund.
(Ce n'est pas péjoratif dans ma bouche, soyons clair il n'y a pas que les fonds "longs" qui ont le droit d'essayer de gagner de l'argent)

Breizhnat · 18/10/2014 22:55:38

Bonjour Régis et bienvenu sur ce forum smile

Êtes-vous retraité d'H2O Asset Management ou membre du directoire pour avoir une telle part de fonds H2O dans votre allocation? wink

Blague à part, 78% d'H2O, même répartis sur 3 fonds, c'est énorme. Je ne connais certes pas ces fonds dans le détail, mais ils doivent être pas mal corrélés entre eux. Il y a par exemple de fortes chances que Multistratégies soit plus ou moins un "croisement" entre Multibonds et Multiequities, avec une confrontation / mise en commun des convictions et des stratégies respectives.

Avoir une conviction forte sur une société de gestion ou sur un gérant en particulier est une chose; pondérer cette conviction aux 3/4 d'une allocation en est une autre. Une des règles de base de l'investissement est la diversification des risques. Avec 78% de votre allocation confiée à une seule société de gestion, aussi bonne soit-elle, vous prenez un énorme risque en cas de mauvais choix ou de "ratage" de cette société.

Pourquoi ne pas réduire un peu la part de vos fonds H2O (en ne gardant par exemple que le couple Multibonds/Multiequities ou le seul Multistratégies) et diversifier la gestion de votre allocation avec un fonds comme Sextant Grand Large par exemple?

Cordialement

Brouxd · 19/10/2014 04:58:29

Bonjour Régis,
Je partage l'observation de Breizhnat sur la consanguinité un peu excessive de ton PF.
La gestion des fonds H20 se concentre sur des convictions qui sont à mon avis très communes, avec des résultats en tendance identique sur les 3 fonds, même si les sous-jacents ne sont évidemment pas (tous) identiques .
Si je crois - comme toi - beaucoup sur le LT au potentiel de surperf du modèle H20, je veillerai cependant à préserver une saine diversification, sauf, peut-être , si tu acceptes de tenir ta position sur le très LT (mais auquel cas je challengerais probablement ton choix du fonds M&G, qui est lui très défensif).

Comme Breizhnat - décidément, je ne fais que le répéter smile - j'irais chercher un ou deux fonds flexibles défensifs, le meilleur d'entre eux étant sans conteste Sextant Grand Large.

En synthèse:

1/ Si tu es offensif + "buy & hold" LT

Fonds H20: 45% max, en privilégiant à mon avis Multibonds, qui est à mon avis le "cœur" du savoir-faire de la maison (25-10-10), ce qui demeure un pari très fort sur H20. Je suis perso à 25%, ce qui est déjà très élevé pour des hedge funds...
Fonds action de LT : 25% Renaissance Europe, DNCA Value Europe, Vanguard US opp, Carmignac (je crois à son come-back), etc….
Fonds Flexibles 30%: Sextant GL, M&G Opt income, R Valor, R Club...

2/ Si tu es plus opportuniste et actif dans ta gestion:

Vs solution 1/:
- Moins d'H20 (25% max)
- Plus de fonds Flexibles, surtout à CT où les marchés restent - là encore à mon avis - très (trop) valorisés vs les perspectives économiques

Peux-tu nous préciser quels contrats AV tu as souscris, au delà de l'assureur ?
Cdt, Bernard

Brouxd · 19/10/2014 05:09:36

Régis,
Dernier point, je pense que dans l'option 2, il convient aujourd'hui de se ménager une part de cash (= fonds € ) non négligeable, que j'estime à 25-30%.
Si tu es dans cette dernière approche, je profiterais du rebond en cours pour réaliser ce cash, car je ne peux imaginer que la tempête des jours derniers soit un orage sans suites, et que tout se normalise comme par magie.
Je pense que le CAC ira dans les 6 mois revisiter les 3600 au bas mot, donc qu'il est utile de se préserver des munitions.
C'est pas mon penchant naturel, mais en bourse, il faut savoir être TRES patient parfois…
D'autres membres du forum tel Claudibus (et certainement Franck) sont dans une approche plus LT et donc toujours pleinement investis, avec de beaux résultats aussi.
Cela a du sens si l'on se sait capable d'accepter une forte volatilité sans se réveiller la nuit avec des sueurs
Cdt

Félix · 19/10/2014 09:20:39

Brouxd a écrit :

Le CAC ira dans les 6 mois revisiter les 3600 au bas mot, donc qu'il est utile de se préserver des munitions.

Bernard je ne vous comprends plus très bien avec cette obsession des fonds de chez H20 qui n'ont encore rien prouvé (passage d'un cyclone aller et retour en bourse) d'abord mais aussi avec votre référence au CAC40 dans le cadre des fonds qui ne sont pas purs actions France. Pour info je ne pense pas que le CAC 40 ira sous les 3600 points dans les 6 mois. Vous verrez que de nombreuses entreprises vont sortir des bilans honorables car elles sont gérées contrairement à notre état qui est en faillite.

Un fonds doit aussi se juger sur la durée qu'il met à retrouver le niveau qu'il avait juste avant le cyclone. Pour l'instant nous n'avons aucune donnée de cette nature concernant les fonds H2O pour la bonne et unique raison qu'ils n'ont pas connu de cyclone !

Bonne journée

Renaud · 19/10/2014 11:09:36

Bonjour,

Concrètement, ce n'est pas obscène en termes de corrélation des fonds H2o : Comparaison des trois fonds H2o.

Diversification et prudence
Il me semble totalement déraisonnable d'être exposé à un tel niveau sur une seule maison de gestion, quelle qu'elle soit.
Par ailleurs, vous dites être retraité et avoir pour seul capital financier ce portefeuille. La règle n°1 lorsque l'on met de l'argent en bourse est de ne pas avoir besoin de cet argent à court ou à moyen terme. J'espère, Jouvenette4, que vous en êtes bien conscient.

Renaud

Jouvenette04 · 19/10/2014 16:19:22

Bonjour,

Merci pour les commentaires qui sont appréciés

Oui Renaud, ces AV sont un matelas dont je n'ai pas besoin dans le CT ou le MT.

Breizhnat, j'aimerai bien être retraité de H2O, avec les com allouées.... smile
Je n'arrive pas à estimer le risque de faillite de H2O comme des autres d'ailleurs; par contre un "ratage" oui et effectivement ces 3 fonds ont le même moteur donc des résultats plus ou moins en phase; mais alors H2O Multibonds devrait suffire. Il n'est donc pas utile de se placer sur les autres si on possède le premier n'est ce pas ?

Brouxd (Bernard), merci pour les conseils de répartitions. Étant chez Kapital direct (+ de 8 ans), Linxéa Vie et Linxéa Avenir je n'ai pas accès à Sextant GL que j'avais retenu au départ.
J'ai eu beaucoup de Carmignac Pat dans les années 2005, mais Edouard à quitté le navire où plutôt laissé la barre sans rien dire et cela m'est resté un peu en travers avec les résultats que l'on connait.
Ma ligne fonds € c'est M&G optimal income, bien mieux pour peu de risque en plus.
Dans mon esprit, devoir choisir entre actions, obligations, pays, me semble risqué si non initié ou pas dans le métier. Donc un bon comme H2O qui a les mains libres avec de l'alternatif devrait faire mieux.
Pourquoi pas que de l'alternatif ou du flexible dans un portefeuille en dehors du fonds € ?
Bien d'accord pour le rééquilibrage, me reste à trouver ceux qui vont bien.

Cordialement

Régis

Dernière modification par Jouvenette04 (19/10/2014 16:35:48)

Jérôme · 19/10/2014 17:55:37

Bonjour Jouvenette04,
Je partage également l'avis que s'exposer de la sorte à une seule maison de gestion est très risqué. Si vous ne voulez investir que dans des fonds diversifiés, R Valor peut être une possibilité de diversification de votre portefeuille.
Cordialement
Jérôme

Brouxd · 19/10/2014 20:55:50

Felix,
Rassurez vous je ne suis pas obsédé par H2o...
Et prône aussi un minimum de diversification même si je pratique une forte concentration de mes convictions (SGL bien plus encore qu'H2O !)

Mais a mon tour de vous répéter que Crastes, le fondateur d'H2o, opère depuis 1987 sur les marchés, et qu'il me semble original de dire sous prétexte qu'il a changé de boutique (pour créer la sienne) qu'il n'a rien prouvé...
Son fonds phare CA Oblig internationales était - de loin - le meilleur de sa catégorie à l'époque où il était aux commandes et Multibonds a fait +60% depuis sa création, en à peine 3 ans. Et Crastes est aussi accessoirement noté meilleur gérant oblig au monde par Citywire.
Les raisons de s'intéresser à ses fonds me semblent donc fondées...

Chacun est libre d'adhérer à ce type de fonds ou d'en préférer d'autres, c'est le principe de ce forum que d'échanger....

Par ailleurs je sais que ce n'est pas le cœur de ce forum que de parler du marché lui même, mais comment ignorer l'environnement pour construire sa stratégie de placement ?
Admettons - juste pour l'exercice - que vous pensez que le marché va baisser de 10% additionnels. Préférez vous rester pleinement investi ? Pas moi...

Le 1er moyen de gagner en bourse c'est de protéger son capital, et je pense qu'à CT, le meilleur conseil qu'on puisse donner est celui d'être très prudent.

Là encore l'avenir prouvera peut être que j'ai eu tort... et pour rassurer tout le monde, ce ne serait pas du tout la première fois !
Cdt Bernard

Dernière modification par Brouxd (19/10/2014 21:10:00)

Brouxd · 19/10/2014 21:45:28

Felix,
Un dernier détail que j'ai oublié:
S'il suffisait pour une société d'être bien gérée et d'avoir de bons résultats pour voir son cours monter, ça se saurait...
La bourse est un océan de contradictions, où la macro pèse sur le CT souvent bcp plus que la micro pour faire fluctuer les cours de leur "fait value" en plus ou en moins, au grée de la psychologie ambiante.
Les fonds n'y échappent pas....
Si le marché décidait de corriger vraiment (comme il ne l'a pas fait depuis 3 ans) rares seront les titres épargnés
Vous vous souvenez de 2002, 2008, 2011.... ?

Mais je reconnais qu'une approche alternative est de faire confiance aux gérants pour tirer le meilleur parti de tout cela, et de leur déléguer cette tâche de se doter des bonnes marges de manœuvres (comme le fait SGL avec ses 30% de liquidités !)

A chacun de choisir !
Cdt Bernrd

Félix · 19/10/2014 21:55:57

Bonsoir Bernard,

Je connais Crastes depuis l'époque CAAM et nul ne peut contester son expérience mais je ne connais pas Crastes dans la gestion de fonds d'actions, c'est pourquoi permettez-moi d'être un peu sur la réserve sur les fonds actions ou diversifiés de chez H2O.

Maintenant si vraiment vous craignez que les marchés décrochent violemment d'ici 6 mois mettez-vous à l'abri. Soyez liquide avec le ou les fonds en euro.

Bonne soirée

Brouxd · 19/10/2014 22:09:05

Nous sommes donc d'accord!

J'ai arbitré presque 30% de mes avoirs vendredi au bénéfice du fonds Euro.
Le solde est très défensif. À suivre .... Bernard

Malolechat · 19/10/2014 23:54:22

2002, 2008 et 2011 n'ont elles pas au contraire été les années les plus opportunes pour investir massivement en bourse afin de diminuer son PRU?

Pardon jouvenette, je viens de me rendre compte que cette question na pas lieu d'etre sur le fil de votre pf, je vous prie de m'excuser.

Dernière modification par Malolechat (19/10/2014 23:57:37)

Jouvenette04 · 13/11/2014 22:02:21

Suivant vos conseils mon portefeuille a été rééquilibré au niveau des maisons de gestion avec les fonds suivants qui étaient disponibles.

Obligations:
H2OMultibonds..............................................30%
M&G Optimal Income...................................30%

Actions:
RValor................................................................10%
H2OMultiequities..........................................10%
CPR Croissance dynamiqueP......................10%
Vanguard US Opportunities......................10%

La flexibilité a été privilégiée. Le fonds Renaissance Europe sera intégré le moment venu.
Merci à Franck pour son analyse fonds flexibles.

Cordialement
Régis

Brouxd · 13/11/2014 22:32:00

Simple, excellents fonds, faiblement corrélés avec les indices --> j'aime !

Dernière modification par Brouxd (13/11/2014 22:32:33)

Jouvenette04 · 08/12/2014 14:10:19

Bonjour

Pour 2015 voici mes allocations; que du flexible, caméléon, montées sur enrouleur.
Du pilotage automatique pour moi. Je lui souhaite bon vent. Les voileux se reconnaitront.

Volatilité mesurée Quantalys: 7/8%.

LU0227384020............Norden1 Stable Return Fund.......................15%

LU0080749848............Fidelity PatrimoineA........................................15%

GB00B1VMCY93...........M&G Optimal Income FD Hedge................8%

FR0010097683............CPR Croissance Réactive.................................15%

FR0011253624............R ValorC.................................................................15%

FR0010923375............H2O multibonds RC............................................15%

FR0010923383...........H2O Multistrategies R.......................................15%

Fonds Euros......................................................................................................2%

Régis

Dernière modification par Jouvenette04 (08/12/2014 14:13:46)

jpacaf · 08/12/2014 19:10:13

Ce portif "Super Flexible" est une option intéressante pour jouer "le buy and hold"

53 % du portif (Noden, Fidelity, M&G Opt, CPR), sur du "Lowrisk"

45 % du portif (R Valor et H 20) sur du "chaud"

J'aurais encore baissé d'un poil la part de H 20 mais je ne connais pas la valeur absolue des lignes

Intéressé de connaître la suite du film ....... Allez Jouvenette

Jouvenette04 · 12/02/2015 15:10:09

Jouvenette04 a écrit :

Bonjour
Pour 2015 voici mes allocations; que du flexible, caméléon, montées sur enrouleur.
Du pilotage automatique pour moi. Je lui souhaite bon vent. Les voileux se reconnaitront.
Volatilité mesurée Quantalys: 7/8%.
LU0227384020............Norden1 Stable Return Fund.......................15%
LU0080749848............Fidelity PatrimoineA........................................15%
GB00B1VMCY93...........M&G Optimal Income FD Hedge................8%
FR0010097683............CPR Croissance Réactive.................................15%
FR0011253624............R ValorC.................................................................15%
FR0010923375............H2O multibonds RC............................................15%
FR0010923383...........H2O Multistrategies R.......................................15%
Fonds Euros......................................................................................................2%
Régis

Petite réallocation ( First Eagle Amundi) d'amusement pour jouer dans les 2 ans la parité de 1 pour €/$.

Volatilité mesurée Quantalys: 7/8%.

LU0227384020............Norden1 Stable Return Fund.......................15%

LU0080749848............Fidelity PatrimoineA........................................7,5%

LU0068578508...........First Eagle Amundi Inter Fund C shar......7,5%

GB00B1VMCY93...........M&G Optimal Income FD Hedge................8%

FR0010097683............CPR Croissance Réactive.................................15%

FR0011253624............R ValorC.................................................................15%

FR0010923375............H2O multibonds RC............................................15%

FR0010923383...........H2O Multistrategies R.......................................15%

Fonds Euros......................................................................................................2%

david21 · 12/02/2015 17:36:54

Bonjour Régis.

Toutes voiles dehors, pas mal d'eau sous la quille, c'est un portefeuille bien barré par grand beau !
Comme vous me l'avez suggéré, votre portefeuille comporte des fonds similaires aux miens, ce qui me rassure quelque part.
Je suis bien tenté par un peu d'H2O histoire d'affronter les vagues...Comme vous le signaliez, le gérant a effectivement l'air d'être une grosse pointure.
Fidelity Patrimoine a réalisé une perf intéressante l'année dernière. Ma femme a participé à une conférence où l'un des représentants du fonds était présent. Je vais essayer d'en savoir un peu plus sur leur stratégie.

Bon vent !

Jouvenette04 · 20/03/2015 16:03:59

Bonjour
Au 12 février 2015 le portefeuille était: