#151 11/01/2017 11:02:13

dav69
Membre

Re : H2O Multibonds - FR0010923375

La flexibilité de H2o multibonds (achat/vente obligations) associé aux devises peut permettre au fonds de performer en toutes circonstances de marchés (de baisse ou hausse des taux).
Le fonds achète de la dette italienne et vend de la dette us par exemple en ce moment.

Pour les autres fonds effectivement, bien regarder les possibilités de chaque fonds dans le DICI, par exemple Eurose a une poche limité à 35% actions avec une performance les années précédentes qui reposait beaucoup sur les obligations ce qui maintenant semble compliqué.

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#152 11/01/2017 17:05:19

Franck
Administrateur

Re : H2O Multibonds - FR0010923375

Bonjour,

Ne doit-on pas différencier les obligations souveraines des obligations privées ? Ces dernières présentent un risque différent, surtout en ce moment, non ?


L'investissement en OPCVM (Sicav - FCP)
fonds prend un "s", au singulier comme au pluriel | krach s'écrit avec "ch"

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#153 12/01/2017 00:18:26

SOLO
Membre

Re : H2O Multibonds - FR0010923375

Oui Franck. .mais sans parler de risque on ne peut que mettre en doute leur rendement ..exemple Michelin ..rendement négatif
dav, je partage ton avis, Eurose ne semble plus représenter la valeur "père de famille" comme par le passé.

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#154 12/01/2017 07:20:53

May-the
Membre

Re : H2O Multibonds - FR0010923375

Si je ne me trompe pas, vous raisonnez comme des porteurs d'obligations qui achètent l'obligation à l'émission et qui la portent à terme.
Mais sur le marché secondaire la valeur d'une obligation ne varie pas en fonction de son taux d'émission, mais en fonction des variations des taux.
Quand vous regardez les performances des fonds obligataires, on voit bien que ceux dont la politique est de prendre des risques peuvent avoir des performances très importantes même en période de taux bas. Le prix à payer est une volatilité très élevée car la base est basse.

Pour vous en convaincre regardez la performance de la catégorie "obligations monde" à un an, il y a beaucoup de fonds au dessus des 10%.
En terme de volatilité, il y en a beaucoup au dessus de 10% aussi, avec la palme qui revient à H2O MB avec ...31%.

Dernière modification par May-the (12/01/2017 07:30:49)

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#155 27/01/2017 08:24:16

Brouxd
Membre

Re : H2O Multibonds - FR0010923375

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#156 27/01/2017 16:37:11

May-the
Membre

Re : H2O Multibonds - FR0010923375

En attendant on est presque à -10% sur le mois...avec ma position à 8% de mon portefeuille, j'encaisse mais je me lasse....
On a reperdu quasiment l'intégralité des gains de 2016 en 1 mois, sans évènement extraordinaire, c'est assez pénible.

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#157 27/01/2017 18:46:42

Casi
Membre

Re : H2O Multibonds - FR0010923375

Les taux français et italiens ont remonté fortement ces derniers jours...

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#158 27/01/2017 18:54:03

dav69
Membre

Re : H2O Multibonds - FR0010923375

Oui et comme les taux italiens sont la première position du fonds on comprend la baisse.
Mais bon ce yoyo du fonds soit on se lasse...soit on s'habitue...

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#159 27/01/2017 22:01:10

Brouxd
Membre

Re : H2O Multibonds - FR0010923375

S'inquiéter des variations au jour le jour d'un fonds comme MB n'a pas de sens.
Si je consulte la NAV régulièrement, comme vous, je ne me soucie plus des creux comme celui de MB en YTD (-8%).
Sur la plupart des fonds, ce serait grave, ici la volatilité est inhérente aux risques pris.

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#160 28/01/2017 08:06:44

May-the
Membre

Re : H2O Multibonds - FR0010923375

Ce qui me gêne c'est que les paris de Crastes deviennent de plus en plus impactants, et vont dans le sens d'une volatilité accrue du fonds, sur des leviers de plus en plus forts. Typiquement les variations du fonds sont de plus en plus sur une courte période de temps, et prennent de plus en plus de temps à être corrigés quand ils ne sont pas gagnants.

Quand j'ai investi pour la première fois dans H2O MB, le délai de recovery sur les fonds était de 45 jours - pour un investisseur qui aurait investi au plus haut, et compte-tenu des pertes maximales, il aurait mis 45 jours à se refaire. Sur le reporting de décembre, on voit que le max drawdown est passé à 29% du 27/11/15 au 11/02/2016 soit 75 jours et qu'il a fallu ensuite 201 jours pour les rattraper (trois fois plus de temps). C'est donc très mauvais. Ce que je reproche donc à Crastes ce n'est donc pas sa volatilité intrinsèque, c'est l'asymétrie de ses prises de position et de ses résultats, qu'on retrouve aussi dans son ratio de Sortino qui se détériore et qu'il communique dans son monthly .

Comme en ce moment il donne des leçons de psychologie, je vais également rappeler que pour la plupart, ses investisseurs ont des comptes à rendre à des clients, et que ce n'est pas en leur disant qu'il n'est pas payé pour garder 50% de cash, mais en ayant des résultats, et pas seulement un tiers du temps, qu'il les gardera. Si cette volatilité négative persiste, Crastes va décollecter sur H2O MB car la volatilité correspond à une taxe sur la possibilité de disposer de ses fonds à tout instant. Ce n'est plus 200 jours qu'il lui faudra mais beaucoup plus. En tant qu'investisseur je pense que c'est un risque à considérer. Le fonds est au 31/12 à 1 Md€ pile, je vais suivre.

Dernière modification par May-the (28/01/2017 08:09:56)

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#161 28/01/2017 14:12:05

Brouxd
Membre

Re : H2O Multibonds - FR0010923375

May-the, je partage ton analyse, mais reconnais que Crastes a au moins le mérite d'annoncer la couleur.
Son fonds délivre une perf exceptionnelle sur le TLT... mais au prix d'une volatilité insensée.
À y réfléchir, cela condamne à du Buy & hold, sans quoi c'est de la roulette russe.
Sur un contrat Cardif où les contraintes d'arbitrage sont fortes, j'ai environ 12% de MB et 8% de MS depuis 18 mois et rétrospectivement, je pense de plus en plus qu'il ne faut pas toucher à ces fonds, vouloir les timer est trop aléatoire.

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#162 28/01/2017 15:01:12

dav69
Membre

Re : H2O Multibonds - FR0010923375

Sur le compte titre avec une réactivité le jour J je pense qu'on peut néanmoins jouer ses creux de marché . Personnellement j'ai commencé vendredi à renforcer sur le compte titre, un peu plus tôt sur Linxea Spirit (mais je reste pour l'instant à l'équilibre +0,13% sur vl du 26/01 par rapport à l'achat le 18/01) et je compte renforcer si la baisse doit se poursuivre car sauf grosse cata je pense que sur un horizon de plusieurs mois je m'y retrouverais ET je fais confiance aux gérants sur le LT encore.
Pour cela je surveille sur mon appli Investing 3 facteurs (taux long italiens, la force du dollar, les taux US) ce qui me fait +/- anticiper la valeur du jour.
Ensuite en fonction de l'actualité économique, j'essaie d'anticiper ce qui pourrait faire bouger ses 3 valeurs (élections Italie, réunion Fed, bce, etc).
Je me fixe un seuil H2o que je ne dépasserai pas style 30/40% du PF.
Ensuite si j'arrive à capter une partie de hausse, je m'allège à nouveau pour retrouver peu à peu la proportion initiale du PF.

Dernière modification par dav69 (28/01/2017 15:12:26)

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#163 20/03/2017 18:51:37

May-the
Membre

Re : H2O Multibonds - FR0010923375

H2O n'a pas l'air d'aimer la hausse de l'euro, à moins que ce soit autre chose....
Grosse dégringolade depuis 1 semaine pour MB, qui est à -2.93% depuis le début de l'année, et a perdu 2.1% cette semaine.
Ce qui est très désagréable c'est l'irrégularité de la mise à jour des VL, ainsi que l'information mensuelle non disponible à ce jour sur leur site, alors que nous sommes le 20 du mois suivant. Donc on ne comprend rien aux paris qui sont pris !
Bruno Crastes est à Aix mercredi pour une conférence aux CGPI ce sera l'occasion de lui poser quelques questions...

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#164 20/03/2017 20:09:02

dav69
Membre

Re : H2O Multibonds - FR0010923375

Faut aller sur le site d'altoprofits pour avoir les infos reporting recentes
https://ngam.my.salesforce.com/sfc/p/#2 … NZTbhi1tKw
Ça change peu de toute façon, toujours la même chose plus ou moins
1-achat dette italienne
2-vente dette us, allemande
3-achat dollars
Pour les 3 principales positions.

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#165 20/03/2017 20:25:41

May-the
Membre

Re : H2O Multibonds - FR0010923375

Merci David,
On marche sur la tête, il faut aller chercher le reporting sur des sites tiers....passons.
Il y a un tableau très intéressant dans le reporting, c'est celui de l'éclaté de la performance par nature, dit "attribution de la performance".
Si on regarde sur le long terme:
- en 2012, 2013 les trois quarts de la performance du fonds viennent des obligations
- en 2014, c'est 50%
- et à partir de 2015, c'est environ le tiers.
D'où vient la performance aujourd'hui ? Plus du travail sur les obligations, mais du change.
H2O MB est devenu un fonds qui fait son business sur les monnaies, et dans la volatilité actuelle, voilà pourquoi c'est pénible...
228% de position sur le dollar US fin février, faudrait pas que l'Euro monte trop, on va y laisser des plumes....

Dernière modification par May-the (20/03/2017 20:49:23)

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#166 21/03/2017 18:43:22

Brouxd
Membre

Re : H2O Multibonds - FR0010923375

Pour ma part, j'ai décidé de mettre désormais en œuvre une stratégie B&H de 5% sur chaque fonds "multi" d'H2O (MS/ME/MB)
J'ai conscience que cela accroîtra fortement la volatilité du PF mais l'accepte en contrepartie du potentiel de performance à LT (3 ans et plus) qui me semble supérieur à la plupart des classes d'actif, avec en sus une  décorrélation - au moins théorique - avec les grands indices.
Il sera intéressant de faire le bilan dans quelques années, si chacun "tient bien son couloir", de cette approche B&H ´gestion ultra activée´ vs la même en ´gestion passive´ telle que choisie par d'autres (je pense à Jérôme).
En souhaitant au final que chacune soit récompensée !
Bien cdt

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#167 17/06/2017 06:26:33

May-the
Membre

Re : H2O Multibonds - FR0010923375

Forte poussée de H2O MB cette semaine: +4.5% au 15/6.
Je ne sais pas si c'est le plus haut depuis un an du Peso Mexicain qui les propulse, ou les taux italiens mais peut-être un retour en grâce après un début d'année poussif.
(à noter que dans la conf à laquelle j'avais assisté, ils avaient montré une courbe de leur performance attendue montrant une forte accélération à partir de Juin, après les incertitudes sur l'Europe au premier semestre et semblaient très confiants sur le change)

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#168 18/06/2017 18:36:47

RF25
Membre

Re : H2O Multibonds - FR0010923375

Pensez vous judicieux de passer à l'achat en cette période d'ajustement des taux ?
Je n'ai actuellement ni MB ni MS, mais j'ai vu sur mes contrats pilotés par Lazard qu'ils passent acheteurs d'obligations variées.

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#169 18/06/2017 19:08:22

May-the
Membre

Re : H2O Multibonds - FR0010923375

A mon avis, H2O MB est un fonds qui doit être mis en fond de portefeuille pour plusieurs années.
Dans cette optique, les périodes où il sous-performe peuvent être mises à profit pour entrer/renforcer.
Là il a commencé à redécoller, le timing semble opportun.

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#170 18/06/2017 21:41:46

Brouxd
Membre

Re : H2O Multibonds - FR0010923375

En ligne avec toi May-the: H2O, c'est du LT.

Ce qui m'intéresse c'est que les perfs semblent enfin se décorreler un peu des principaux indices.
Sur le papier, cela devrait souvent être le cas, mais en pratique, depuis leur création, tant MS que MB ont suivi assez fidèlement l'indice MSCI World avec un effet de levier.
Pas très rassurant si on se projette dans l'hypothèse d'une grosse correction.

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#171 19/06/2017 07:31:07

Nivelle
Membre

Re : H2O Multibonds - FR0010923375

je conçois h20 MB et MS au même niveau dans un PF que SGL : l'agressif des uns compensant le défensif de l'autre

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#172 19/06/2017 15:45:53

Brouxd
Membre

Re : H2O Multibonds - FR0010923375

Totalement d'accord & toi Nivelle sur l'intérêt complémentaire d'H20 et de SGL

Mais...

Je me détache ces temps-ci de SGL cependant (au moins sur les contrats que je peux gérer activement) car le fonds n'offre plus le rare compromis d'un potentiel de croissance significatif couplé à une vraie résistance à la baisse.
J'y reviendrai quand il aura retrouvé  au moins l'une des 2 qualités sus mentionnées.

Dans l'intervalle, retour au bon fonds € comme solution d'attente, sans potentiel mais vraiment stable (lui)

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#173 19/06/2017 16:27:10

dav69
Membre

Re : H2O Multibonds - FR0010923375

Le contexte me semble vraiment favorable aux fonds H2o avec le risque politique dissipé et une aversion aux risques faibles sur les marchés.
Le potentiel me semble encore important mais est-ce le moment d'y rentrer?...c'est vrai que je préfère rentrer/renforcer sur une correction franche (début février c'était pas mal, H2 MB était à -10% / H2MS idem), là on est plutôt sur une belle remontée (allez à vue de nez encore un +2% sur la journée d'aujourd'hui) cependant si on y est pas investi du tout on peut toujours y mettre quelques %.
Je préfère H2o MS plus complet en terme de stratégie et plus performant quand les marchés actions montent.

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#174 19/06/2017 21:05:21

Vazyvite
Membre

Re : H2O Multibonds - FR0010923375

Brouxd a écrit :

Totalement d'accord & toi Nivelle sur l'intérêt complémentaire d'H20 et de SGL

Mais...

Je me détache ces temps-ci de SGL cependant (au moins sur les contrats que je peux gérer activement) car le fonds n'offre plus le rare compromis d'un potentiel de croissance significatif couplé à une vraie résistance à la baisse.
J'y reviendrai quand il aura retrouvé  au moins l'une des 2 qualités sus mentionnées.

Dans l'intervalle, retour au bon fonds € comme solution d'attente, sans potentiel mais vraiment stable (lui)

Je me demande aussi si SGL ne veut pas devenir une sorte de fonds PATRIMOINE plus axé sur la sécurité effectivement.
Des fonds de ce style font cependant mieux depuis le début d'année sauf à attendre un gros rebond sur la fin, ce sera décevant.

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#175 19/06/2017 21:16:17

Brouxd
Membre

Re : H2O Multibonds - FR0010923375

Ils jouent la carte d'un fonds qui ne baisse pas ou plus.
Pas con vs un profil client très sensible à limiter la vol quite à sacrifier la perf à LT.

À 30% net investis, sur des positions peu suivies ou peu à la mode (propre de toi bon gérant value) on ne peut guère attendre d'eux à CT.
Le fonds se refera une beauté le jour où ça plonge, mais sont-ils aussi bien protégés que cela ?

Guere d'alternatives à ce niveau, malheureusement (sujet souvent évoqué ici.)

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#176 20/06/2017 05:55:46

May-the
Membre

Re : H2O Multibonds - FR0010923375

C'est exactement la "dérive" qui est arrivée à Carmignac Patrimoine, fort du fait qu'il n'a pas baissé en 2008, après des années de belles performances.
Pour des investisseurs en recherche de performance comme dans ce forum, ce n'est pas le fonds idéal, mais force est de reconnaître que comme dit Bernard, ceci correspond à un profil client très répandu. La preuve en est le succès de la collecte de Patrimoine, malgré des performances médiocres. Et en terme de business model, ça marche, Carmignac en est à 60 Md d'Euros sous gestion, sans casser trois pattes à un canard. Avec des frais à 2% ça fait une belle rente...sans aucun risque ou presque. (Carmignac Patrimoine est à 1.74% YTD fin Mai)

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#177 20/06/2017 07:50:15

Félix
Membre

Re : H2O Multibonds - FR0010923375

Peut-être faudrait-il désormais ne plus regarder Carmignac Patrimoine (global : si j'ose écrire) mais la partie Portfolio avec par exemple Carmignac Emerging Patrimoine qui est en quelque sorte un fonds à lui tout seul dans un fonds plus global (Patrimoine). Pour ma part, je tente l'association SGL avec Carmignac Emerging Patrimoine et R Valor. Je verrai bien ce que cela donne mais en tout cas il me semble grand temps de commencer à réduire la voilure sur les fonds purs actions sans toutefois se réfugier dans les fonds en euros.


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

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#178 19/09/2017 22:16:06

Olivier F
Membre

Re : H2O Multibonds - FR0010923375

Bonsoir à tous,
Petite question à propos du contenu du Multibonds.
Je suis résident belge et viens de vendre ma position en MB en étant très content et très fier de la belle plus value.
Puis patatra, la plateforme m'applique un précompte mobilier de 30% , appliqué à la source. Donc 30% de moins de mon bénéfice... ce qui fait mal.
Selon la loi belge, ce précompte s'applique aux fonds qui sont à 25% ou plus investis en créances.
D'où ma question: je pensais que le MB n'était pas investi en direct dans des créances, mais bien dans des paris sur ces créances, ainsi que des paris sur devises. Et que donc ce texte de loi ne s'appliquait pas.
Mais il est vrai que lorsque l'on lit le rapport mensuel, le MB semble bien investi dans des obligations, principallement d'Etat d'ailleurs.
Bref, la question est: qu'est-ce qui est vraiment dans le MB: des créances, ou des paris sur créances?
Merci de me sortir de mon ignorance,
Olivier

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#179 20/09/2017 09:13:16

May-the
Membre

Re : H2O Multibonds - FR0010923375

Je crois que là il vous faut un juriste spécialisé....

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#180 20/09/2017 09:27:30

Félix
Membre

Re : H2O Multibonds - FR0010923375

C'est pourtant simple : il suffit de lire le DICI

Il est bien noté dans le chapitre " Objectif et politique d'investissement" du fonds H2O MB que le portefeuille d'OPCVM du fonds peut être exposé à toute devise et aux obligations de toutes natures émises par des Etats ou des émetteurs privés ............

Comme quoi il est indispensable de lire au minimum le DICI de chaque fonds et encore mieux le prospectus complet. Par conséquent il ne faut pas penser mais être sûr avant d'investir.


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

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