#1 29/08/2014 19:19:26

Brouxd
Membre

H2O Multibonds - FR0010923375

J'ai déjà largement développé par ailleurs le sujet du fonds H2O Multistrategies, assez proche de celui ci.
Multibonds n'investit lui que sur la poche obligataire.

Les résultats sont spectaculaires, je vous laisse en juger:

http://www.quantalys.com/fonds/65404/Sy … BONDS.aspx

On peut lui reprocher d'être plus volatil que la moyenne, mais quelle perf dans l'absolu !
Ça réconcilie avec l'obligataire, non ?

Bernard

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29/08/2014 19:19:26

Pub

Re : H2O Multibonds - FR0010923375



#2 29/08/2014 21:02:39

Félix
Membre

Re : H2O Multibonds - FR0010923375

Bernard concernant l'obligataire et particulièrement ce fonds je vous trouve d'un enthousiasme forcené. Ce fonds n'a jamais connu de crise obligataire. Lorsqu'il sera vacciné nous verrons.


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

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#3 29/08/2014 23:32:18

Avbi
Membre

Re : H2O Multibonds - FR0010923375

Saqamaw's ,

Connaissez vous les implications de la stratégie Futures de ce fonds ?
sur Morningstar on y lit pour les 10 premières lignes :

Nom de la valeur    Secteur    Pays    % des actifs
Long Term Euro BTP Future June14        -    22,48
NYSE/Liffe 30 Year US Treasury Bond F...         -    14,63
Long Term Euro BTP Future Mar14        -    14,24
Spain(Kingdom Of) 4.4%        Espagne    8,80
Italy(Rep Of) 2.15%        Italie    5,86
United Mexican States 7.75%        Mexique    5,45
Portugal(Rep Of) 4.1%        Portugal    5,13
Spain(Kingdom Of) 5.4%        Espagne    4,65
Greece(Rep Of) 2%        Grece    4,03
Ultra Treasury Bond Future June14        -    3,88

Et vous ça vous fait peur ?

RV

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#4 30/08/2014 00:13:26

Brouxd
Membre

Re : H2O Multibonds - FR0010923375

Félix,
J'ai posé ce soir la question à Mr Genessay du service client d'H2O qui me répond à l'instant (23h45 heure UK !)
Cela vaudra mieux que mes interprétations !

  Bonjour Bernard, Multibonds est vendeur de dette US et a une forte position d'aplatissement de courbe sur le 5-30 ans (vente du 5 ans et achat du 30 ans). La premiere vague de hausse des taux US sera donc positive pour MultiBonds qui performera via la vente de ces derniers. La deuxieme vague sera la chute des actifs de credit artificiellement soutenus pendant 5 ans par la Fed. Multibonds n'est pas expose a la dette emergente et meme est vendeur net des devises EM. La troisieme vague sera des flux porteurs vers l'Europe car seule zone de taux reels positifs avec une volatilite maitrise, la dette etant detenue principalement par des locaux. La quatrieme vague est plus difficile a anticiper suivant la violence de la hausse des taux et ses consequences globales dur d autres actifs risques. Matthieu

Dernière modification par Brouxd (30/08/2014 00:14:41)

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#5 30/08/2014 07:47:35

Félix
Membre

Re : H2O Multibonds - FR0010923375

Bernard,

Tout ceci comporte beaucoup de vagues mais c'est de la théorie, nous verrons bien ce qui se passera réellement lors de la prochaine vague déferlante sur l'obligataire. Pour moi ce fonds n'est pas encore vacciné. En tout cas Matthieu sait bien vendre son produit .....


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

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#6 30/08/2014 07:55:36

Brouxd
Membre

Re : H2O Multibonds - FR0010923375

Vous avez raison, toute stratégie repose sur des anticipations et donc n'est que théorie...

À choisir je préfère quand même quelqu'un qui en a une de claire et qui fait 25% moyens sur les 3 années écoulées.

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#7 30/08/2014 07:57:36

Félix
Membre

Re : H2O Multibonds - FR0010923375

On peut voir les choses comme çà, en effet.


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

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#8 31/08/2014 04:46:19

Brouxd
Membre

Re : H2O Multibonds - FR0010923375

Ci-après un article intéressant sur le fonds, qui décrypte ses moteurs de performance, ainsi qu'une video du gérant (forcément commerciale).
Posté fin 2012, on constate à posteriori que le gérant - au moins sur cette période là - ne s'est guère trompé…

http://www.touslesplacements.com/blog/p … o-crastes/

L'article rappelle le track record de Mr Crastes, et son rating de meilleur gérant obligataire au monde selon Citywire (sur une période 1994-2014), ce qui devrait rassurer un peu les sceptiques effrayés par la jeunesse du fonds (H20 a été créé par Crastes en 2011 qui a là lancé sa propre société de gestion après 17 ans à faire des étincelles pour le compte d'Amundi) et qui se demandent si le fonds saura affronter une crise obligataire (remontée généralisée des taux, laquelle dévaloriserait d'autant les sous-jacents concernés)

Ce qui me semble particulièrement utile à comprendre, c'est le recours par le fonds aux:

a/ stratégies de valorisations relatives, tout autant qu'à celles des valorisation de sous-jacents eux-mêmes: Jouer par exemple l'écartement du spread entre deux courbes de taux

b/ Stratégies d'achat comme de vente (à découvert), ce qui permet - si on joue le bon sens - de gagner autant sur la baisse d'un actif qu'à sa hausse. 

Bernard

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#9 02/10/2014 19:28:21

Brouxd
Membre

Re : H2O Multibonds - FR0010923375

+5.4% sur Sept
+14% sur le T3
+30% depuis fin 2013

Ce fonds est flippant...mais à l'heure où la volatilité reprend sur des marchés actions (que je pense être) très bien valorisés, rassuré par son profil d'investissement totalement décorrélé qui amortira les éventuelles turbulences à venir.

Cdt, Bernard

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#10 03/10/2014 18:12:45

Renaud
Membre

Re : H2O Multibonds - FR0010923375

Bonjour Bernard,

J'ai regardé ce fonds dont vous m'avez parlé. Ses performances sont impressionnantes.

Malheureusement, je ne comprends pas grand-chose à ce que fait ce fonds. Et pour la partie que je comprends, c'est précisément ce que je me refuse catégoriquement à toucher sur les marchés financiers. Je pense aussi que ce fonds est vraiment flippant, mais il est probable que je ne sous-entende pas la même chose que vous.
A titre personnel, je préfère investir dans des OPCVM que je comprends (je radote) et qui ont un vécu sur plusieurs cycles économiques, au moins sur plusieurs phases d'un cycle. Ce fonds est trop récent (2011).
Pour toutes ces raisons, je ne compte pas y placer d'argent avant quelques années.

Je vous souhaite en tout cas une vraie décorrélation des marchés actions et obligataires (parfois, ça le fait pas, tout monte ou tout baisse), une remontée des taux US bien accueillie par les marchés, sans krach obligataire (ou alors avec de bons airbags chez H2o).

Bonne soirée,
Renaud

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#11 03/10/2014 22:07:00

Brouxd
Membre

Re : H2O Multibonds - FR0010923375

Le fond est récent, vous avez raison.
Mais son gérant n'est pas récent lui, et son historique prêche pour lui.
On n'est pas classé meilleur gérant obligataire au monde, et ce depuis de nombreuses années, sans un peu de savoir-faire, non ?

Donc, oui, je suis comme vous, je lis les reporting tous les mois et m'interroge car c'est hors de porté de l'amateur (même éclairé) que je suis. Mais s'il y a sur le MT/LT quelqu'un auquel on peux je pense faire confiance, c'est Bruno Crastes.
Je vous invite à lire mes quelques billets ci-dessus, sur les # fonds H20, j'en dis plus.

Entre ça et de la Biotech, des fonds Frontière ou tant de fonds "diversifiés" qui font une part significative de leur perf sur des dérivés (Carmignac, si tu es là) , je n'hésite pas…
Chacun ses points faibles !

Allez, je me mouille: je parie que Multibonds aura fait mieux sous 3 ans (oct 2017) que la majorité des indices actions.
A suivre smile

Bernard

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#12 16/10/2014 23:03:13

Avbi
Membre

Re : H2O Multibonds - FR0010923375

Bernard,
Comment obtient-on les lettres d'H2O, j'en suis client au travers de Frontière Efficiente et Darjeeling ?
J'ai pris le risque d'arbitrer les autres UC vers celle-ci (qui chute aussi un peu d'ailleurs).

rv

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#13 17/10/2014 23:12:53

Brouxd
Membre

Re : H2O Multibonds - FR0010923375

Il faut simplement en faire la demande auprès de Matthieu Genessay du service client (contact sur leur site web)

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#14 23/10/2014 14:35:36

Renaud
Membre

Re : H2O Multibonds - FR0010923375

Bonjour,

Après le passage de Bruno Crastes l'autre jour sur BFM Business, il y a eu une analyse du fonds H2o Multibonds par Frédéric Lorenzini ce jeudi matin dans l'émission Intégrale Placements. A vos podcasts...

Renaud

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#15 22/11/2014 05:23:03

May-the
Membre

Re : H2O Multibonds - FR0010923375

Multibonds ne participe pas du tout à la remontée des marchés depuis un mois. Il est dernier de sa classe d'actifs sur la période selon les classements Bourso. Comme quoi c'est effectivement un support "de conviction".

Pour ma part, très mauvais timing à l'entrée - arbitré un fonds DWS Alllemand qui a pris 12% depuis pour Multibonds qui a baissé de 2...on verra sur le long terme. L'allocation d'actifs et le timing des arbitrages est un art....

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#16 25/01/2015 09:40:24

May-the
Membre

Re : H2O Multibonds - FR0010923375

Deux mois après idem, dernier sur un mois et dernier sur trois mois....
Ce serait bien que Mr Crastes, au lieu de donner des interviews où il parle de "double digit", se mette à les réaliser...
J'ai toujours peur du "syndrôme Carmignac" quand un gérant devient un star...

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#17 25/01/2015 10:09:46

Franck
Administrateur

Re : H2O Multibonds - FR0010923375

Bonjour May-the,

Méfiez-vous des classements Bourso, personnellement je ne m'y réfère jamais car j'y ai déjà constaté des erreurs.
Sur Morningstar, plus fiable, dans la catégorie Obligations EUR Flexibles, H2O Multibonds RC est classé :

1er sur 3 ans (+24,47% annualisé)
10ème sur 1 an (+24,46%)
14ème sur 6 mois (+12,81%)
27ème sur 3 mois (+6,61%)
~ 150ème sur 1 mois (+0,7%)
237ème sur 1 semaine (-2,64%)
234ème sur 1 jours (-0,97%)

sur 239 fonds au total.

Je ne sais pas si cela est toujours le cas mais début 2014 les 10 premières lignes du portefeuille représentaient un poids de 90% ce qui montre de fortes convictions et 36% de l'actif était investi sur un future obligataire dont le sous-jacent est une obligation (Buoni del Tesoro Poliennali, BTP) fictive émise par le Trésor Italien. Si un tel "pari" n'est pas gagnant à CT, cela peut effectivement jouer sur le classement du fonds.
Mais une sous-performance d'1 mois n'est pas très inquiétante pour un fonds.
J'ai hésité à prendre du H2O multibonds dans un autre portefeuille que je gère mais ai finalement opté pour plus de diversification avec H2O multistratégies (qui progresse de plus de 10% depuis le début de l'année, avec une volatilité assez élevée cependant).

Bon dimanche.


L'investissement en OPCVM (Sicav - FCP)
fonds prend un "s", au singulier comme au pluriel | krach s'écrit avec "ch"

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#18 25/01/2015 11:15:54

May-the
Membre

Re : H2O Multibonds - FR0010923375

J'ai le même source que vous, MorningstarPro. Je n'utilise jamais Bourso pour les mêmes raisons que vous.
En effet, le classement dans sa catégorie est plus flatteur que ma comparaison par rapport à mes autres supports.
Ce qui parait clair néanmoins quand on regarde l'evolution dudit classement, c'est que le fonds est engagé dans des voies qui ne semblent pas évidentes à court terme...

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#19 25/01/2015 21:13:43

Brouxd
Membre

Re : H2O Multibonds - FR0010923375

La valo sur Morningstar est toujours celle du 21.
Jeudi, Multibonds a gagné 4.8% (sur une seule journée).
Et je pense que vendredi n'aura pas été mal non plus.
Leurs convictions sont assez massives...
Je me demande comme MBonds va franchir la vague Spiritzas qui s'annonce ce soir.
Bonne semaine à tous
Bernard

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#20 25/01/2015 22:13:57

May-the
Membre

Re : H2O Multibonds - FR0010923375

merci de cette information Bernard, je ne sais pas si elle doit me rassurer ou m'inquiéter ! 4.8% alors que le ytd après cette journée est à 5.7%, c'est tout à fait hallucinant !

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#21 25/01/2015 23:36:12

Brouxd
Membre

Re : H2O Multibonds - FR0010923375

nb: Bloomberg sort la valo des fonds H2o beaucoup plus tôt que Morningstar, qui parfois ne les actualise que le lendemain.

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#22 26/01/2015 09:52:00

jpacaf
Membre

Re : H2O Multibonds - FR0010923375

Brouxd, votre info sur Bloomberg est très intéressante.

Les Valeurs Liquidatives sont-elles sur le site Bloomberg.com ?

Onglet Markets ou Personal finance ? Et quel "sous onglet" ?

Merci

En ligne

#23 26/01/2015 12:35:03

Brouxd
Membre

Re : H2O Multibonds - FR0010923375

Il suffit de se créer une watchlist avec les bons codes (voir ci-après) et de la suivre

Multi bonds = NH2MBRC:FP
Multistrategies = NH2PATR:FP

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#24 26/01/2015 13:57:27

Avbi
Membre

Re : H2O Multibonds - FR0010923375

Je confirme, l’idéal serait de trouver leur cotation sur Tokyo ou Singapour.
Rv

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#25 04/03/2015 23:39:05

Brouxd
Membre

Re : H2O Multibonds - FR0010923375

May-The, multibonds est à 17.2% YTD, cela devrait vous rassurer un peu au moins à court terme, non ?
Ce qui est intéressant c'est qu'il ne s'agit pas là d'actions (dans ce domaine le début 2015 est exceptionnel surtout en Zone Euro) mais bien de stratégies obligataires et devises.
Un très bon fonds de diversification en somme, comme je les aime.
Cdt

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#26 04/03/2015 23:47:10

Brouxd
Membre

Re : H2O Multibonds - FR0010923375

Un site qui reproduit la synthèse du commentaire mensuel du fonds multibonds, pour ceux qui n'y ont pas accès.

NB: il y a dans le cadre de présentation du fonds la touche magique " télécharger " qui vous permet d'accéder à l'ensemble du reporting mensuel smile

http://www.h24finance.com/opcvm_nonpea_obligations.html

Cdt Bernard

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#27 05/03/2015 17:21:40

May-the
Membre

Re : H2O Multibonds - FR0010923375

Oui Bernard, ça va mieux...
Je l'apprécie également pour son côté autonome, décorrélé des marchés actions. C'est ma ligne de diversification par rapport à mes autres fonds (avec M&G optimal income dans un autre style, pour un autre objectif). Comme quoi on peut faire de la performance sur les obligations. Juste pour la blague, mes actions allemandes de DWS le surperforment à ce stade. Les 9 autres lignes font moins bien, depuis 1 mois la performance est vraiment impressionnante (car le reste ne démérite pas non plus...).

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#28 22/03/2015 20:05:28

Félix
Membre

Re : H2O Multibonds - FR0010923375

Bonsoir,

Je sais que plusieurs d'entre vous ne jurent que par ce fonds obligataire et je me pose la question de savoir pourquoi un tel fonds peut générer autant d'engouement au delà de la performance pure. Pour essayer de comprendre je cherche pour H2O Multibonds des informations récentes et fondamentales à ce type de fonds que je ne trouve pas ou que je sais pas trouver dans les rapports mensuels (levier, concentration, maturité, grandes lignes du portefeuille, etc.)

Si quelqu'un les connait, pouvez-vous me communiquer des liens ? Merci d'avance.


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

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#29 24/03/2015 06:55:11

May-the
Membre

Re : H2O Multibonds - FR0010923375

La Ferrari a quelques ratés: -4% en 2 jours. Ah si on avait le journal du lendemain smile.

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#30 24/03/2015 08:05:41

Félix
Membre

Re : H2O Multibonds - FR0010923375

Il y a un loup caché avec ce fonds mais il est bien caché et le dernier rapport mensuel est de 2014 et surtout ne permet pas de comprendre les performances passées dans le détail.

Méfiance, méfiance !

Je préfère de loin le AVIVA oblig Internationales


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

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