#61 02/08/2015 09:35:04

Hidalgo04
Membre

Re : Placement-Direct Darjeeling - Swisslife

Félix a écrit :
Avbi a écrit :

Une tendance pour s'adapter aux nouvelles offres inspirées des pays plus "avancés" peut être.

Un effet de mode qui est en train de pervertir la philosophie même de l'assurance vie et qui au final risque d'avoir un effet contre productif.

Arbitrages en rafales, gains sur le long terme à prouver; Que les chantres des trackers me présentent un portefeuille entièrement composé de trackers sans arbitrages outranciers sur le long terme ! Après je changerai peut être d'avis sur l'usage de trackers en AV.

Bonjour Félix,

Bien au contraire, il ne s'agit pas d'une mode mais d'une tendance de fond qui va s'installer et révolutionner la façon d'investir des particuliers qui jusque là se faisaient plumer par des frais beaucoup trop élevés.

En effet, à la différence de la gestion "active" très chargée en frais (entre 1,5 et 3% de frais de gestion) où les gérants opèrent de très fréquents arbitrages pour timer les marchés et essayer de faire mieux que l'indice mais sans vraiment y parvenir sur le long terme, le but des ETF et de la gestion indiciel est de :
- répliquer les indices avec des frais de gestion les plus faibles possibles : entre 0,3 et 0,5% !
- limiter au minimum le turnover pour éviter les taxes sur les plus-values, donc une approche buy&hold de long terme
- acheter tous les titres qui composent l'indice pour diversifier au maximum le risque (contrairement aux gérants actifs qui prennent de gros risques en concentrant une grosse partie des portefeuilles sur quelques titres, ce qu'ils appellent de la gestion de "conviction" mais qui n'est que de la gestion casino ! et qui termine bien souvent dans le décors)

Pour votre formation financière personnelle, je vous invite à livre :
- A random walk down wall street de Malkiel
- Unconventional success de David Swensen qui gère le fonds d'investissement de Yale depuis de nombreuses années et qui est très respecté dans le monde des investisseurs institutionnels.
- Écouter les podcasts de Paul Merriman, et vous inspirer de son Ultimate Buy & Hold Portfolio. http://paulmerriman.com/the-ultimate-bu … tegy-2014/
- Common sense on mutual funds et Common sense investing de John Bogle qui a fondé Vanguard

Ce qui crée de la performance sur le long terme c'est :
- La diversification sur plusieurs classes d'actif, qui expliquerait 90% à 110% de la performance
- Le market timing, qui expliquerait 5% de la performance (hélas nos émotions nous font acheter qd la bourse est haute et vendre qd elle est basse)
- Le choix du bon manager, qui expliquerait 5% de la performance (éviter les frais trop élevés par exemple), mais ça revient à chercher une aiguille dans une botte de foin.
Cordialement,

Dernière modification par Hidalgo04 (02/08/2015 09:40:38)

Hors ligne

#62 02/08/2015 11:58:27

Brouxd
Membre

Re : Placement-Direct Darjeeling - Swisslife

Je partage l'observation d'Hidalgo que le choix entre ETF et fonds gérés mérite d'être posé.
Warren Buffet lui -même préconise d'y recourir car la plupart des fonds gérés n'arrivent pas à délivrer la même perf sur le LT.
Cdt, Bernard

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#63 02/08/2015 12:51:12

Franck
Administrateur

Re : Placement-Direct Darjeeling - Swisslife

Bonjour (et bienvenue Hidalgo04 sur ce forum smile ),

La question ETF / gestion active se pose partout et souvent et se posera peut-être moins lorsqu'apparaîtra au grand jour le suivi et les performances d'un portefeuille exclusivement composé d'ETF.
Car en effet les partisans des ETF ne font pour l'instant que clamer la faiblesse des frais, les performances supposées meilleures de CERTAINS d'entre eux par rapport à CERTAINS fonds actifs, la plus grande facilité de gestion ...etc etc mais je n'ai pas encore vu de résultats clairs et nets sur plusieurs années d'un tel portefeuille chez un particulier. J'attends avec impatience ceux d'Aldébarant ! smile

Par ailleurs, reste à savoir si un portefeuille composé d'ETF ne sera pas très certainement beaucoup plus sujet à d'incessants arbitrages car ceux-ci y sont très aisés, très rapides et peu coûteux. Au final, la performance théorique supposée meilleure ne sera-t-elle pas gangrénée par cette pratique ? Un particulier a déjà du mal à maintenir un portefeuille de fonds actifs stable pendant 6 mois à 1 an, le pourra-t-il plus d'1 mois avec des ETF qui suivent au plus près les soubresauts des indices et qui l'inquièteront davantage avec quelques % de baisse ... ?
Sans compter la mise en place possible de STOP LOSS ou autre option de trading .. Autant revenir à la gestion de titres en direct si cela doit prendre du temps. L'avantage des fonds actifs est pour moi de ne rien avoir à faire ou presque pour obtenir une performance sur le long terme acceptable. J'en paie le prix avec des frais de gestion un peu plus élevés mais je n'ai pas à me préoccuper de grand chose, contrairement à la gestion en direct et à la gestion des ETF qui s'en approche.

Mais on s'éloigne de la file réservée à l'AV Darjeeling. Aussi, merci de poursuivre la discussion en en ouvrant une autre dans la rubrique "général" ou dans la rubrique "trackers ou ETF". Merci.


L'investissement en OPCVM (Sicav - FCP)
fonds prend un "s", au singulier comme au pluriel | krach s'écrit avec "ch"

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#64 05/09/2015 11:52:00

Avbi
Membre

Re : Placement-Direct Darjeeling - Swisslife

Bonjour,
pour ceux qui ont encore la motivation en cette période dépressionaire.. (la FEDe est finie ?)
9 Nouveaux fonds dispos en Septembre
Sur http://www.placement-direct.fr/Assuranc … -700-fonds
On peut noter pour renforcer l’offre US qui était peu etoffée l'introduction de
MSIF US ADVANTAGE A USD - LU0225737302
Qui supporte bien la comparaison avec
VANGUARD US OPPORTUNITIES USD INV - IE00B03HCW31
En première approximation, les puristes feront l'analyse détaillée.

Avbi

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#65 05/09/2015 15:19:25

Manu
Membre

Re : Placement-Direct Darjeeling - Swisslife

Avbi a écrit :

...l’offre US qui était peu étoffée...

Rares sont les contrats d'AV proposant des fonds US de qualité. Y-a-t-il une raison à cela? Il y a certes un peu plus de choix en fonds actions internationales, souvent fortement investis en actions US, mais ils ne sont pas forcément une bonne alternative pour qui veut faire son allocation géographique lui-même.

Pour ma part, je n'exclue pas d'intégrer un ETF actions US à mon futur PF; tant qu'à faire, autant débuter avec les ETF sur une zone géographique où les fonds disponibles sont moins intéressants qu'ailleurs

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#66 07/10/2015 11:43:37

Avbi
Membre

Re : Placement-Direct Darjeeling - Swisslife

Bonjour ,
Rubrique maronnier mensuelle:
Parmi les 17 nouveaux fonds d'octobre consultables sur http://www.placement-direct.fr/Assuranc … -700-fonds
on peut noter :

+++++++++++++Mixtes EUR Equilibrés
JPMF GLOB CAP APPR D (C) EUR - LU0115098948 (*****) (JPMECAD:LX) Allocation d'actifs Monde Flexible euro Ind. Ref. =50% MSCI World + 50% ML Global Broad Market
Très bon sur un an 20% et peu volatile 8% (bien négocié la chute du mois d'août).
Bien positionné sur la frontière efficiente à 3ans où l'on retrouve des fonds de meilleur rendement global mais plus volatiles tels que
H2O MULTISTRATEGIES R C EUR - FR0010923383 ou MARTIN MAUREL IMPULSION NASDAQ P - FR0011101104


++++++++++++++++Mixtes EUR Dynamiques
ALIZE P - FR0010549360  (***) plutôt adapté au marché baissier

+++++++++++++++++Actions Japon ( Large Growth)
ALLIANZ GIF-ALLIANZ JAP EQ AT LU1143164405 (AJEATHE:LX)
qui fait jeu égal avec LU0133264795 (GLSJPPI:LX)
cependant un peu à la traine de TOPIX Small Index (TPXSM:IND)
mais un peu mieux que LYXOR ETF JAPAN (TOPIX) EUR - FR0010245514 (JPN:FP)

Ce fonds est récent et inclut :

Mitsubishi UFJ Financial Group Inc     5,70 %
Yamaha Motor Co Ltd     5,37 %
Sony Corp     5,15 %
Teijin Ltd     4,59 %
Obayashi Corp     4,51 %
Nidec Corp     4,28 %
Nippon Telegraph & Telephone Corp     4,07 %
Murata Manufacturing Co Ltd     3,94 %
Astellas Pharma Inc     3,92 %
Toyota Industries Corporation     3,73 %

++++++++++++++Secteur Biens de Conso. & Services
TRUSTEAM ROC A - FR0010981175(*****) TRSROCA:FP
équivalent à NORDEA 1 SENIOR GENERATIONS EQ FD BP EUR - LU0173777870  (Version Euro car la version US$ est bien meilleure) non dispo sur Darjeeling
et presque aussi bon que son tracker LYXOR ETF STOXX 600 PERS & HLD GOODS A - FR0010344978 celui-ci étant disponible sur Darjeeling

Tout cela en première approximation.

Auriez vous des commentaires concernant LU0115098948 ?
Bonnes sélections
Avbi

Dernière modification par Avbi (07/10/2015 11:45:37)

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#67 07/10/2015 13:43:08

Jules-Edouard
Membre

Re : Placement-Direct Darjeeling - Swisslife

Bonjour Avbi

LU0115098948 est un fonds de distribution; je préfèrerais un fonds de capitalisation.

Il n'a pas fait mieux que ses concurrents en 2008 et 2011, mais a une performance annualisée sur 10 ans correcte.

La répartition entre classes d'actifs est équilibrée.

J'ai parcouru le rapport annuel : pas d'obligations d’états émergents, pas d'obligations d'entreprises.

Dans la partie "actions", l'assurance est bien représentée.

Ce n'est pas le secteur le plus chahuté actuellement, ce qui explique peut-être le bon comportement relatif de ce fonds ces derniers mois (relatif car le secteur santé -Novartis, Roche, GSK- est présent aussi)

Merci de m'avoir fait connaître ce fonds à suivre en parallèle avec BGF Global Allocation (LU0171283533)

Jules

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#68 07/10/2015 17:28:53

Avbi
Membre

Re : Placement-Direct Darjeeling - Swisslife

Merci Jules d'avoir soulevé le capot comme le conseille Félix,

Du coup sur sicavonline je trouve pour JPM Global Capital Appréciation D (acc)-EUR - LU0115098948

Allocation au 31/08/2015 :

Actions     47.08 %          
Liquidités     41.30 %          
Obligations     11.44 %    
         
Répartition :
États-Unis         39.46 %          
Japon             22.97 %          
Eurozone         17.95 %          
Royaume Uni         12.99 %          
Eur. hors zone Euro     2.95 %          
Canada             2.32 %          
Asie - Pays dével.     1.36 %          

Titres principaux oblig & :Large Value 

US Treasury Bill         5,75 %
US Treasury Bill         5,48 %
US Treasury Bill         3,84 %
US Treasury Note 1.625%     3,76 %
US Treasury Bill         3,70 %
US Treasury Note 2.25%         3,50 %
US Treasury Bond 4.5%         2,31 %
MetLife Inc             1,67 %
Citigroup Inc             1,64 %
Prudential Financial Inc     1,62 %

et comparé à  BGF Global Allocation (LU0171283533) sur http://www.morningstar.fr/fr/funds/snap … HL2&tab=13
il a évité la chute en août mais ne remonte pas ce début octobre, le tracé est fortement décorrélé des autres !!!
BGF est dispo en principe dans 7 AV
http://www.opcvm360.com/opcvm/fiche/bla … c/investir
mais LU0115098948 est seulement présent ds Darjeeling apparemment.
Peut être est-il encore adapté à la situation actuelle.
Avbi

P.S. : Enfin disponible en principe mais pas encore via le portail myswisslife

Dernière modification par Avbi (11/10/2015 23:24:14)

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#69 07/11/2015 01:25:07

Avbi
Membre

Re : Placement-Direct Darjeeling - Swisslife

Voici les nouveaux fonds ajoutés à la liste Darjeeling pour le mois de Novembre .
S'ils n'apparaissent pas sur le portail swisslife il faut passer par les gestionnaires, en principe ils seront progressivement référencés sur le portail Quantalys comme habituellement.


libellé quantalys /  isin / ticker bloomberg  ( peut être utile pour  supperposer plus de 5 courbes sur un graphe)

Emprunts d’État EUR                       
ECOFI QUANT OBLIGATIONS    FR0007465075  (EFINOTI:FP)   

Obligation Terme Fixe                       
LA FRANÇAISE RENDEMENT GLOBAL 2022 R      FR0012020675   (LFG22RE:FP)   

Emprunts Privés EUR                       
EPARGNE ETHIQUE OBLIGATIONS (C)   FR0011045145    ( ETHOBLC:FP    )   

Obligations Haut Rendement EUR                       
ECOFI HIGH YIELD   FR0010986919    ( ECOHGYD:FP)   

Obligations Convertibles - Europe                       
ECOFI CONVERTIBLES EURO   FR0010191908  (INOGSTN:FP)   
ECOFI ENTREPRISES     FR0007011432  (BTPINVC:FP)    

Gestion Alternative                       
BSF EUROPEAN ABSOLUTE RETURN FUND A2 EUR     LU0411704413   (BLEURAA:LX)   
FRANKLIN K2 ALT STRAT. FD A(ACC) EUR-H1   LU1093756242  ( FKAAAEH:LX)       

Mixtes EUR Prudents                       
CHOIX SOLIDAIRE C    FR0010177899    (ECOQUTR:FP)   

Mixtes EUR Equilibrés                       
VEGA MONDE EQUILIBRE  FR0007007968  ( HARMONI:FP)       

Actions Zone Euro Grandes Capitalisations                       
ECOFI ACTIONS RENDEMENT EURO C     FR0010199091  (ECACTRC:FP)   
EPARGNE ETHIQUE ACTIONS (C)     FR0000004970  (COCEPET:FP)   

Actions Europe Capitalisations Mixte                       
ECOFI ACTIONS CROISSANCE EURO C   FR0010214213    (ECACCEC:FP)   

Actions Europe Grandes Capitalisations Mixte                       
UBS (F) EUROPEAN OPP. UNCONST. PEA EUR R   FR0007016068   (CENCREU:FP)   

Actions International Grandes Capitalisations Mixte   
ECOFI ACTIONS DECOTEES    FR0007081872   ( ECACDEC:FP)        

Actions Asie-Pacifique hors Japon                       
MANSARTIS ASIE   FR0007481429   (VIGPGCA:FP)        

Secteur Ecologie                       
ECOFI ENJEUX FUTURS C  FR0010592022  (( ECDEDUC:FP)    

Secteur Santé                       
PERFORMANCE VITAE (A)      FR0010219808   ( FCPRFVT:FP)   


Avbi en espérant que c'est utile.

Dernière modification par Avbi (08/11/2015 01:44:04)

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#70 07/11/2015 17:46:49

Brouxd
Membre

Re : Placement-Direct Darjeeling - Swisslife

Désolé RV, mais ton billet est - à mon avis - incompréhensible sad
Cdt Bernard

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#71 08/11/2015 01:28:23

Avbi
Membre

Re : Placement-Direct Darjeeling - Swisslife

Tu as raison Bernard, j'ai modifié...
Ci dessus sont listés les nouveaux fonds ajouté dans la liste Darjeeling de Novembre disponible comme habituellement à :
http://www.placement-direct.fr/Assuranc … -700-fonds
Comme les notations varient selon les sites, chacun fera son choix, mais la liste comporte pas mal de ***** ce mois ci et peut être assez défensifs aussi.
Le surlignage temporaire des nouveautés  mensuelles par la gestionnaire apparaitra peut être ultérieurement dans le fichier excel en ligne.
Cdt RV

Dernière modification par Avbi (08/11/2015 01:49:08)

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#72 13/11/2015 17:38:01

ben62
Membre

Re : Placement-Direct Darjeeling - Swisslife

bonjour avbi
comment as-tu fait pour avoir la liste des nouveaux fonds de novembre chez placement direct ?
car ce mois-ci, les nouveaux fonds ne sont pas surlignés.

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#73 13/11/2015 18:45:47

Avbi
Membre

Re : Placement-Direct Darjeeling - Swisslife

Bjr Ben,
J'ai fait le rapprochement entre les deux feuilles excel, Séverine mettra à jour bientôt je crois (elle était en vacs)
Il m'a semblé  que le portail était perturbé aujourd'hui.
L'ergonomie est en discussion (c'est pire qu'avant actuellement) ; sinon la palette est confortable et l'ordre de classement sur la feuille excel se stabilise, les couples rendement volatilité permettent de dégrossir.
Bien penser à capturer son écran en fin d'arbitrage et vérifier que l'A.R. a été envoyé par mail.
Rv

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#74 25/11/2015 22:03:49

ben62
Membre

Re : Placement-Direct Darjeeling - Swisslife

Bonjour avbi
Je n'arrive pas à effectuer un arbitrage vers les nouveaux fonds de novembre, notamment ecofi enjeux futurs.
J'ai contacté placement-direct qui devait se renseigner mais je n'ai pas de nouvelles.
Rencontre-tu les mêmes problèmes ?
slts

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#75 17/12/2015 18:13:16

Avbi
Membre

Re : Placement-Direct Darjeeling - Swisslife

ben62 a écrit :

Bonjour avbi
Je n'arrive pas à effectuer un arbitrage vers les nouveaux fonds de novembre, notamment ecofi enjeux futurs.
J'ai contacté placement-direct qui devait se renseigner mais je n'ai pas de nouvelles.
Rencontre-tu les mêmes problèmes ?
slts

Oups sorry Ben!
Je viens de vérifier et je confirme ce 18/12/2015 ****
Il arrive aussi que le portail soit gelé temporairement ou que la mise à jour des fonds récemment intégrés ne soit pas encore reprise sur le portail, il faut dans ces cas joindre la gestionnaire qui en principe se met en 4 pour débloquer les situations, mais cela peut prendre une journée.
L'avantage principal reste la liste très variées, l'interface est pourrie mais on peut s'en passer. ( Ils n'aimaient pas les arbitrages incessants au début, ils ont peut être préféré limiter par ces lourdeurs).

J'ai énormément simplifié et reste à 95% H2O voir si ça tient en moyenne sur du MT.
J'ai un peu regretté de n'avoir pas gardé plus de Groupama Avenir et Sunny Managers qui ont peu corrigé et avec décalage ?!? (tous deux accessibles sur PEA)
Par contre si on croit à H2O c'était probablement pas mal pour rentrer. ( le rebond de XBAG:GR reste mitigé ce  18/12)

Ci dessous je reporte les principales nouveautés extraites de la liste publiée pour Décembre
http://www.placement-direct.fr/Assuranc … -700-fonds
( J'ai noté les * quantalys et les lettres suivantes pour  R rendement% V volatilité% H Sharpe Ratio )

Action Zone Euro :
PREVOIR GESTION ACTIONS C - FR0007035159  ***** R19V14H1.3  Bearish
Allocation Flexible Prudent Europe
SPPI PATRIMOINE R - FR0011668045 ***** R4V5H0.8
Allocation Flexible Monde
CLARESCO ALLOCATION FLEXIBLE P - FR0011167279 **** R11V11H1
Actions Europe
LOF EUROPE HIGH CONVICTION EUR P (C) - LU0049412769 ***** R16V12H1.4 Bearish
Actions International Couvert EUR
LO FUNDS GOLDEN AGE SYST. HD (EUR) P (C) - LU0161986921 ***** R14V11H1.2  -hn-B
Et pour l’aventure contrariante :
Secteur Énergie
LOF - GLOBAL ENERGY (USD) P - LU0563303139 **  US$  R-4V22H-0.2
Actions Sectorielles Energie, Matières Premières, Or
THEAM QUANT RAW MATERIALS ENHANCED - FR0012169860
Ou fonds conso émergente etc

Faites vos jeux ou épluchez les DICI et observez 10 ans.
AVbi

Dernière modification par Avbi (18/12/2015 12:49:38)

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#76 11/01/2016 11:36:35

Avbi
Membre

Re : Placement-Direct Darjeeling - Swisslife

Janvier 2016
référencement d'un fonds plutot défensif
- FR0010357509
GUTENBERG PATRIMOINE        9,04 %    5,84 %    1,57                 0,57
moins optimisé que
SEXTANT GRAND LARGE A (C)    13,11 %    4,46 %    2,96                  0,48
selon critère annualisé                Perf annualis.    Volatilité    Sharpe    Ratio Info
Avbi

Dernière modification par Avbi (11/01/2016 11:39:24)

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#77 29/01/2016 12:31:50

Avbi
Membre

Re : Placement-Direct Darjeeling - Swisslife

Le portail internet devrait se débloquer bientôt et les arbitrages ne nécessiteraient plus de passer par les formulaires papier scannés.

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#78 10/02/2016 15:04:40

Avbi
Membre

Re : Placement-Direct Darjeeling - Swisslife

Parmi les 14 nouveautés de Février on peut noter (en lecture au premier degré)

Gestion Alternative  (Performance absolue euro Long/Short Market Neutral)
LU1046234768    Schroder ISF Eurp Alpha Abs Ret A€Acc   
En baissier il fait mieux que FR0010923359H2O Adagio R  et se montre moins volatile que SG
Il fait presque jeu égal avec IE00B61N8946 Lyxor Epsilon Global Trend A EUR (aussi dispo) mais ce dernier est 3 fois plus volatile
rapports mensuels via :http://www.schroders.com/en/lu/professional-investor/fund-centre/prices-and-performance/?p=details&sc=6475

Flexible monde
UBS (F) FLEX PATRIMOINE P - FR0010638718 ***** peu volatile

Actions France (ou Europe)  Petites & Moyennes Capitalisations (la gamme Amiral Gestion se complète / bien pour un marché baissier)
SEXTANT PEA A (C) - FR0010286005 *****

Actions Europe Grandes Capitalisations Valeur
EDR FD EUROPE VALUE & YIELD A-EUR EUR - LU1103283468

Actions Europe Grandes Capitalisations Mixte
THEAM QUANT - EQUITY EUROPE GURU - LU1235104293 *****  plus adapté si reprise plutôt que marché baissier

Bonne pioche.
Avbi

Dernière modification par Avbi (11/02/2016 17:33:54)

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#79 24/02/2016 19:42:47

maxicool
Membre

Re : Placement-Direct Darjeeling - Swisslife

Bonjour,

J'hésite à souscrire à ce contrat.

J'ai relevé plusieurs fois des messages négatifs concernant la gestion en ligne de ce contrat :
- portail Internet parfois bloqué
- une seule opération d'arbitrage à la fois
- etc

Des souscripteurs pourraient-ils me renseigner ?
Ces problèmes persistent-ils ?
Où tout fonctionne bien ?

Quels sont les points négatifs de la gestion en ligne de ce contrat ?

Je vous remercie d'avance pour vos réponses !

Bien cordialement,
Frédéric


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#80 25/02/2016 12:43:39

Avbi
Membre

Re : Placement-Direct Darjeeling - Swisslife

Hi Max,
La liste est dodue et en "progression" constante c'est l'argument principal et éventuellement suffisant. Outre frais en gros à niveau etc...
Les gestionnaires de Placement Direct sont à l'écoute et mettent bien à jour la liste Excel sur le portail mensuellement (c'est la base pour moi).
Le portail est disons "moyen";  si c'est l'argument pour choisir il est peu adapté actuellement.
Les formulaires pdf envoyés par mail restent le moyen le plus fiable pour les arbitrages mais c'est un peu contraignant.
Pour la gestion en ligne le portail peut bloquer (longtemps en fin d'année pour le bilan peut être), la liste n'est pas mise à jour rapidement, la lisibilité est moyenne, pas ce copy/paste des lignes pour prendre des notes, pas de représentation graphique des évolutions.
J'ai souvent arbitré ces AV par facilité et cela est apparemment corrélé à une moindre performance (négative sur 18 mois actuellement), donc une lenteur d'arbitrage peut inciter à plus de réflexion .
Un stop loss qu'on déclenche personnellement (selon des indicateurs avancés à consulter indépendamment) peut être préparé sur un formulaire pdf à l'avance (spécifique ou global).
Les stop-loss automatiques sont souvent très différés, c'est de bonne guerre.
Pour les délais d'arbitrage, j'essaye d'avoir une opinion le mardi pour être opérationnel à nouveau la semaine suivante et dans mon cas j'ai deux contrats en parallèle permettant une gestion découplée entre une version basse volatilité et une haute (ou autre panachage selon les gouts). Félix est contre cette diversification offrant plus de flexibilité.
Je pense qu'un contrat s'use dans ses modalités et qu'il faut en changer au bout de 8 ans par tuilage (vidange progressive vers un nouveau plus moderne) avant que les mailles du filet ne se resserrent ou qu'on s'endorme.
Maintenant le business model des AV restera-t-il opportun pendant longtemps par exemple face aux ETF plus réactifs et cotés intraday par exemple ???
Claudibus l'a toujours évité par exemple.

Bonne(s) décision(s)
Avbi

Dernière modification par Avbi (25/02/2016 12:54:12)

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#81 25/02/2016 20:45:06

maxicool
Membre

Re : Placement-Direct Darjeeling - Swisslife

Merci pour ces réponses très précises.
C'est vrai que les supports proposés sont intéressants.
Les trackers proposés, par exemple, sont (quasi) parfaits pour une stratégie DM.

Par contre, les arbitrages par pdf / mail, c'est lourd à gérer et plus que contraignant.


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#82 11/03/2016 22:41:54

ben62
Membre

Re : Placement-Direct Darjeeling - Swisslife

bonjour avbi

le portail internet a enfin été débloqué ce jour pour le contrat Darjeeling.

on peut donc dorénavant arbitrer en ligne tous les uc référencés jusque février.

pour mars, je ne sais pas si de nouveaux fonds ont été référencés.

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#83 17/05/2016 12:07:29

Avbi
Membre

Re : Placement-Direct Darjeeling - Swisslife

Bonjour,
Parmi les nouveaux fonds référencés en mai on peut noter :
l'ajout de
TRUSTEAM ROC A - FR0010981175 (TRSROCA:FP)
un peu meilleur à MT que
LYXOR UCITS ETF MSCI WORLD D EUR - FR0010315770 (WLD:FP/ ou CE8)
qui peu lui servir de proxy.

Déréférencement de:
FR0010072041      LCL Actions Emergents (Euro)
FR0000018673      SSgA Health Care Index Equity Fund P USD

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#84 22/06/2016 11:45:25

Avbi
Membre

Re : Placement-Direct Darjeeling - Swisslife

Bonjour,
Beaucoup de nouveaux fonds indiciels dans la liste de Juin, je donnerai le détail plus tard.
Avbi

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#85 22/06/2016 17:58:11

Avbi
Membre

Re : Placement-Direct Darjeeling - Swisslife

Parmi les nouveaux fonds référencés en Juin on peut noter l'ajout de fonds indiciels, les ***** ( selon quantalys) sont rares, les Valeurs sur 3 ans des Rendements/ Volatilité/ Ratio de sHarpe/ RisKe  sur trois ans figurent sous la forme R7V6H1K4 par exemple pour KEREN PATRIMOINE

Obligation Terme Fixe
INVESTCORE 2019 - FR0011554294  R-3V4H-0.7
LA FRANÇAISE RENDEMENT GLOBAL 2022 R - FR0012020675 R1.3V6H0.25
MILLESIMA 2021 C - FR0013076478
ODDO HAUT RENDEMENT 2021 CR-EUR - FR0012417368  R0V6H0

Obligations Autres (Obligations Monde Haut Rendement)
OBJECTIF CAPITAL FI R - FR0010952796 ***** R6V6H1K4 h.N..

Obligations Flexibles EUR
SCHELCHER PRINCE OBLIG MOYEN TERME P - FR0010707513 ***** R2V1H3K2  ..B ( YTD 0.4)

Gestion Alternative
CANDRIAM LONG SHT CREDIT C (C) - FR0010760694   R1V0.5H2K4
CARMIGNAC PF CAPITAL CUBE A EUR ACC - LU1299307485 ( YTD 1)
H2O ALLEGRO R C EUR - FR0011015460 R14V17H1K4  ..N..
H2O MODERATO R C EUR - FR0010923367   R8V10H1K3..N..
RMA GBL OPPORTUN PEA - FR0013063583 ( YTD -4%)

Mixtes EUR Prudents
KEREN PATRIMOINE - FR0000980427 ***** R7V6H1K4 hHn__ YTD 0%)( equivalent à 25% MSCI Europe+75% ML Pan Eu Broad Mrkt )

Mixtes EUR Equilibrés  (Allocation Flexible Monde)
NN (L) FIRST CLASS MULTI ASSET P (C) EUR - LU0809674541  **** R4V6H0.7K4  .h-Bb

Allocation Equilibrée Europe
NN (L) PATRIMONIAL BALANCED P (C) EUR - LU0119195963  **** R7V8H038K4 -.NB.

Mixtes EUR Flexible
ALIENOR OPTIMAL A - FR0007071378  **  R2V12H0.2
Altaïr A - FR0013114121 ( ressemble à H2O MS divisé par 4 !)
ECHIQUIER GLOBAL ALLOCATION C - FR0012870657 (YTD -3%)
ELEAUR PATRIMOINE FLEX R - FR0011859149 R1.5V6H0.3K4 (YTD 4%) / Monde

Actions France Petites & Moyennes Capitalisations
CLARESCO AVENIR P - FR0010922609 ** R17V14H1.3K6 PEA  hhN.-   (YTD -7%)
FASTEA OPPORTUNITES C1 - FR0011146448  *****  R9V14H0.6K6  _-NBB  (YTD -7%)

Actions Europe Capitalisations Mixte
SYCOMORE SELECTION RESPONSABLE A - FR0011169341 ***** R12V13H0.9K  --.BB  (YTD -1.7)

Actions Europe Grandes Capitalisations Mixte
DELUBAC PRICING POWER P - FR0010223537 **** R9V14H0.6K6 –NbB (YTD -8%)

Actions Europe - Zones particulières
GIS EUROPEAN EQUITY RECOVERY FUND DX CAP - LU0997480529  R-13V27H-05  PEA (YTD -12%)

Actions International Rendement
FF GLOBAL DIVIDEND E ACC EUR - LU1038895451 *** R-0.2V16H0K6  (YTD -1.2%)
NN (L) GLOBAL HIGH DIVIDEND P (C) EUR - LU0146257711 * R8V16H0.5K5 ( YTD -3%)

Actions US Grandes Capitalisations Mixte
OBJECTIF ACTIONS AMERICAINES A - FR0007074695  *****  R13V16H0.8K6 h-_.- (YTD-2%)
OBJECTIF AMERIQUE MIN VAR - FR0012222016  ( Match MSCI USA) R2.4V15H  .H_B. (YTD +1.2%)

Actions Marchés Emergents
EDR FD GLOBAL EMERGING A-EUR - LU1103293855 *** R2V18H0.1K6 –H.B.YTD 1.5%
LCL ACTIONS EMERGENTS (C) - FR0000985061 **** R0V19HK6 Match MSCI emerging Markets hh-..YTD -0.6%

Actions Asie-Pacifique hors Japon
BARING ASIA GROWTH FUND A EUR (D) - IE0004868604 **** R6V17H0.4K6  .h..-YTD -6% ( analogue à COMGEST GROWTH ASIA EX-JAPAN (C) - IE00B16C1G93 sur 2015-2016 )

Secteur Immobilier Europe
SOFIDY SELECTION 1 P - FR0011694256  semble bon  R9V14H0.7K6 hH_BB YTD 2.5%  ( pas noté mais proche de MARTIN MAUREL PIERRE CAPITALISATION P - FR0007457890 ***** )

Secteur Infrastructure
EDR FD INFRASPHERE A-EUR - LU1160360886 ** R5V13H0.4K5 _..b. YTD 2.7%

Fonds indiciels – Obligations
Lyxor Ultra Long Duration Euro Govt FTSE MTS 25+Y UCITS ETF (DR) C-EUR - FR0012538148  pas noté mais R19V18  à creuser
LYXOR UCITS ETF IBOXX LIQ HI YD 30 EX-FI - FR0010975771 ***** R3V5H0.6K4 __NBB  pas convaincant en comparaison ??
Lyxor iBoxx EUR Liquid High Yield BB UCITS ETF C-EUR - LU1215415214  R6V7 pas mal
AMUNDI ETF GBLEMGBDMKITIBOXXUCITSETF (C) - FR0010959668 **** R7V11H0.65K4 HH.__  YTD +4.5%  ( meilleur que ML Glb EmMrkts Sovereign&Corp Plus)

Fonds indiciels - Actions Europe
LYXOR UC ETF STOXX EUROPE SELECT DIV 30 - FR0010378604 ***** R11V15H0.7K7 _-_BB YTD -3.4%  PEA
LYXOR UCITS ETF MSCI EMU SMALL CAP - FR0010168773 *** R15V16H0.9K6 H.--_ YTD-4.5% PEA reproduit MSCI EMU Small Cap
AMUNDI ETF MSCI NETHERLANDS UCITS ETF - FR0010688259 ? R12V17H0.7K6 HH_-b  Reproduit MSCI Netherlands  YTD -3%
AMUNDI ETF MSCI NORDIC UCITS ETF - FR0010655738 ** R9V17H0.5K6 h.__-  YTD -6%

Fonds indiciels - Actions Monde
Lyxor SG Global Value Beta UCITS ETF - C-USD - LU1081771369   R-12V17 Bof

Fonds indiciels - Actions USA
LYXOR UCITS ETF S&P 500 D-EUR - LU0496786574 ***** R16V16H1K6 H-nB. equivalent à FF AMERICA A EUR - LU0069450822 *****
LYXOR ETF FTSE RAFI US 1000-D-EUR - FR0010400804 un poil mieux que LYXOR ETF DOW JONES INDUSTRIAL AVERAGE A - FR0007056841 ***

Fonds indiciels - Actions Canada
LYXOR UCITS ETF CANADA S&P TSX 60 D EUR - LU0496786731 R3.6V18H0.2K7 –hnBb (YTD +12%) Réplique MSCI Canada 

Fonds indiciels - Secteur Non-Coté
LYXOR UC ETF PRIVEX D-EUR - FR0010407197 ***** R12V18H0.7K7 HH__- Suit assez bien MSCI The World Index en fort rebond
un peu plus volatile que LYXOR UCITS ETF MSCI WORLD D EUR - FR0010315770 (WLD:FP/ ou CE8) aussi disponible

Fonds indiciels - Secteur Énergie
LYXOR UCITS ETF MSCI WLD ENERGY TR C EUR - LU0533032420 **** R-1V22H0K7 –HNbb  YTD 10% suit l’indice Quantalys Actions Sectorielles Energie, Matières Premières, Or

Fonds indiciels - Secteur Matériaux et Industrie
AMUNDI ETF MSCI EUROPE MATERIALSUCITSETF - FR0010791137 ***** R-0.5V21H0K6 HHnb_ YTD +4% traine sous l’indice Quantalys Actions Sectorielles Energie, Matières Premières, Or

Fonds indiciels – Technologies
LYXOR UCITS ETF MSCI WLD INF TE TR C EUR - LU0533033667 **** R18V18H1K6 H..b- YTD -5%

Remarque : les deux nouveaux trackers US viennent Compléter l’offre Amérique du Nord  qui comportait déjà:
Lyxor ETF Dow Jones IA D - FR0007056841  / FF AMERICA (C) EUR - LU0251127410 / MSIF US ADVANTAGE A USD - LU0225737302 &
  LYXOR UCITS ETF NASDAQ-100 EUR (D) - FR0007063177, ( meilleur que VANGUARD US OPPORTUNITIES USD INV - IE00B03HCW31 sur 3 et surtout un an probablement  compte tenu des Biotech), sans oublier le nouveau OBJECTIF ACTIONS AMERICAINES A - FR0007074695

Remarque 2 : pour la Suisse qui se remet en selle (http://www.zew.de/en/presse/pressearchi … -weiter-1/) le fonds  LU0376446257 BGF Swiss Small & Mid Cap Opps A2 (LU0376446257) n'est effectivement plus disponible sur le contrat Darjeeling, et ceux restant AXA WF SWISS EQUITIES A C - LU0087657150 ou    FF SWITZERLAND A CHF - LU0054754816 sont nettement moins bons.

Dernière modification par Avbi (22/06/2016 18:26:52)

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#86 13/07/2016 13:34:23

May-the
Membre

Re : Placement-Direct Darjeeling - Swisslife

Bonjour à tous,

Les utilisateurs de cette A/V (Avbi, Ben62...) peuvent-ils nous faire un petit point "post portail internet" ?
Je me pose la question d'ouvrir un nouveau compte sur cette A/V compte-tenu de la qualité des supports: Typiquement à quelle date de valeur un arbitrage passé en jour j est-il réalisé, qui est pour moi la question fondamentale ?
Avbi parlait de passer les arbitrages le mardi en pdf pour être opérationnel la semaine suivante avant la mise en place du portail, ça paraissait un peu "âge de pierre" comme niveau de service....

Merci de votre retour
May-the

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#87 29/08/2016 12:00:37

Avbi
Membre

Re : Placement-Direct Darjeeling - Swisslife

Sorry for the delay...
sur la liste fin août rien d'important:
Apparition de :
FR0012815876    Echiquier QME (Performance absolue euro multi classe d'actifs)
FR0012160281    Essentiel Patrimoine AC (Allocation Equilibrée Monde) -1%YTD
FR0013139292     Convictions MultiFactoriels R (Allocation Flexible Monde )
FR0010770404 Patrimoine leader (Allocation Flexible Monde *)
FR0007035159 Prévoir Gestion Actions (Actions Zone Euro Capitalisations Mixtes*****  éligible PEA mais lâché cette année par QUADRIGE RENDEMENT C - FR0011640986 (PEA OK) ou KIRAO RISTRETTO AC - FR0012739449 ou en catégorie moyennes caps par le classique FR0010288308 Groupama Avenir euro N
FR0011170182    Ofi Precious Metals R

Disparition de FR0010400804 Lyxor ETF FTSE RAFI US 1000 D-EUR A/I

Pour répondre à May-the ;
En ce moment le portail fonctionne et les arbitrages respectent l'engagement d'exécution à J+1 si passé avant 12h mais ils n’apparaissent que qq jour plus tard sur le portail.
La solution du passage d'ordre d'arbitrage par formulaire pdf ou par appel et mail de confirmation pallie aux dysfonctionnements du portail peu ergonomique (on ne peut même pas faire un copier coller de ses positions, seulement une copie d'écran).
J'essaye d’arbitrer en début de semaine afin d'être capable de couper la semaine suivante si la situation venait à tourner très bearish.
D'ailleurs la liste d'UC très riche dispose d'Elan Bear. Les stop-loss sont encore plus lents si on y regarde de près, je crois.
Pour plus de flexibilité j'ai ouvert deux contrats, l'un en gestion plus sécuritaire et l'autre plus aventuriste, il n'y a pas eu d'objection.
Je laisse en veilleuse les fonds "de qualité" même s'ils ne sont pas adaptés à la conjoncture afin de les arbitrer plus rapidement, plutôt que d'aller les resélectionner dans la liste, mais cela nuit à la lisibilité des gains ou pertes pour chaque fonds car la perf est calculée depuis la première prise de position, si j'ai bien compris.
Pour faire court : portail médiocre, liste pléthorique incluant pas mal de ténors & ETF, contact téléphonique toujours disponible pour pallier aux dysfonctionnements mais on peut y laisser plus d'une heure le temps de passer les mails.
Cette distorsion entre l'ambition d'une liste de 1000 UC à terme et la pauvreté du portail n'offrant aucune analyse rend perplexe sur le positionnement marketing mais ça semble tenir.
Un lien avec les fiches  descriptives s'ouvre cependant à toute souscription d'un nouveau fonds .

Remarque : j'ai eu un moins bon rendement sur Darjeeling que sur Frontière efficiente ayant plus été tenté d'arbitrer parmi ce large choix incluant des Biotech ou les H2O et non réfréné par la gratuité.

Dernière modification par Avbi (29/08/2016 12:04:48)

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#88 20/09/2016 15:55:06

Avbi
Membre

Re : Placement-Direct Darjeeling - Swisslife

Bonjour,
Avec retard voici les modifications observées dans la liste d'UC disponible en ce mois de Septembre.

Ajout de:
FR0011859149
FR0012299238, FR0000422842

MAIS surtout en EU Small  / genre ***** sur un an /R25V12H2K6 / éligible PEA &¨PEA PME  / (Ind Ref quantalys = CAC Mid & Small dividendes (a posteriori))
FR0011640986  Quadrige Rendement C  (presque aussi bon cette année que KIRAO RISTRETTO AC - FR0012739449)
discutée ici : http://forum.frikenfonds.com/viewtopic.php?id=1243
arbitrage papier uniquement en ce moment @@@@@@@@
disparition de :
LU1031964262 &  LU0209999266

Avbi

P.S. à titre de comparaison sur la période du 24/12/2013 au 15/09/2016
Nom                                                             Perf cumulée    Perf annualis.    Volatilité    Sharpe    Ratio Info   
QUADRIGE RENDEMENT C                           80,00 %        24,01 %        11,86 %        2,03        1,64   
Inocap    Act. Zone Euro    (FR0011640986  /  INOQUCC:FP )
INDÉPENDANCE ET EXPANSION SMCAP X (C)    74,42 %        22,59 %        14,32 %        1,58        0,45   
Stanwahr       Act. France Ptes/Moy Cap    (LU0104337620  /  INDEXPA:LX )
ID FRANCE SMIDCAPS C                             74,38 %        22,58 %        11,93 %        1,90        0,85   
Twenty First Capital     Act. France Ptes/Moy Cap  (FR0010834382  /  OFIFRSM:LX )
KEREN ESSENTIELS                                      71,27 %        21,77 %        11,42 %        1,91        0,62   
Keren Finance      Act. France Ptes/Moy Cap  (FR0011271550  /  KERESSC:FP )
GROUPAMA AVENIR EURO N (C)           64,76 %        20,06 %        17,30 %        1,16        1,32   
Groupama Asset Managnt    Act. Zone Euro Ptes/Moy Cap (FR0010288308  /  FIGRAVN:FP )
SUNNY MANAGERS F                               67,78 %        20,86 %        11,96 %        1,75        0,45   
Sunny Asset Management    Act. France Ptes/Moy Cap (FR0010922963  /  REACFIF:FP )

Le tracker LYXOR UCITS ETF CAC MID 60 D EUR - (  FR0011041334  /  CACM:FP ) peut servir de proxy de tendance ( corrélé 80% avec QUADRIGE RENDEMENT sur un an )
La correspondance Isin vs Ticker Bloomberg s'obtient sur  https://www.openfigi.com/search#

Dernière modification par Avbi (28/09/2016 16:57:35)

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#89 17/10/2016 00:05:02

Avbi
Membre

Re : Placement-Direct Darjeeling - Swisslife

WARNING !
sauf erreur de ma part le portail joue encore des tours (nous y avons 5 contrats)
les demandes d'arbitrages passées le 29/09 entre 9 & 10h selon les AR reçus par mail sont reflétées ce 17/10 par des documents d'avenant d'arbitrage pdf sur le portail portant la date d'effet de l’opération  : 12/10/2016
mais la mise à jour des valeurs, compte tenu d'achats "en cours", n'étant pas faite, il est impossible d'effectuer d'autres arbitrage ce 17/10 à 1h
On va dépasser 18 jours entre deux arbitrages possibles et une date d'effet d'opération à J+ 13 et pas J+1 de la demande d’arbitrage.
C'est peut être à mon avantage, compte tenu de mon flair déphasé, mais je serais étonné que cela soit légal.
Une fois éclairci je compléterai ce post, ou l’effacerai si je me suis trompé, mais méfiez vous.
AvBi

P.S. On a eu également un dysfonctionnement sur Boursorama vie si compliqué qu'il ne saurait être décrit en quelques lignes.

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#90 17/10/2016 14:51:06

danal
Membre

Re : Placement-Direct Darjeeling - Swisslife

Bonjour
Dans mon cas aussi 5 contrats.
Arbitrages saisis & confirmés le 03/10/2016
Arbitrages réalisés & valorisés au 12/10/2016
A ce jour 17/10 valeurs non visibles sur internet, une demande d'arbitrage est malgré tout toujours possible par mail.
Différence 120,55 € en ma défaveur sur chaque contrat.
On se tient informés de la suite...

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