#211 05/07/2018 17:42:27

Malolechat
Membre

Re : Independance et Expansion Sicav - LU0131510165

Pourquoi êtes vous déçu ?

Je préfère i&e avec ses perf sur 20 ans et ses trous d’airs qu’un fonds sans trou d’air mais moins rentable sur le long terme, pas vous?

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05/07/2018 17:42:27

Pub

Re : Independance et Expansion Sicav - LU0131510165



#212 05/07/2018 18:31:34

Brouxd
Membre

Re : Independance et Expansion Sicav - LU0131510165

Malo,
D'abord vous me trouvez "impatient", maintenant "déçu"...

Je suis ni l'un ni l'autre, et me contente de constater, ni plus ni moins.
Attention aux interprétations hâtives !

J'ai acheté I&E à 426€, alors ne serai pas le premier à leur retirer ma confiance. Il n'empêche que sur le seul S1, oui c'est pas terrible, faudrait être aveugle pour le nier.     
Bien amicalement

Dernière modification par Brouxd (05/07/2018 18:32:10)

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#213 05/07/2018 19:16:20

Malolechat
Membre

Re : Independance et Expansion Sicav - LU0131510165

Pas d’interprétation, simple constat je vous cite « franchement décevant ».

Je ne me permettrait pas d’interpréter, nous avons des profils différents qui nous contraignent à aborder les performances des fonds différemment.

Je le répète, j’aime suivre vos interventions inspirantes pour un « jeune » comme moi mais parfois / rarement je me permets d’apporter ma propre réflexion smile.

Amicalement,

Malo

Dernière modification par Malolechat (05/07/2018 19:16:51)

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#214 05/07/2018 19:35:23

Florian
Membre

Re : Independance et Expansion Sicav - LU0131510165

Déja -2.6% en mois à date, I&E est dans le dur, commentaire du dernier reporting:

William&team a écrit :

Au cours du dernier mois le fonds a nettement sous-performé son indice de référence. Le marché craint une récession comme le montre la baisse significative des valeurs liées au travail temporaire. Il considère par ailleurs que les valeurs liées à l'automobile et à la chimie sont par nature cycliques et donc appelées à baisser fortement lors de la prochaine récession. Nous ne sommes pas persuadés que les équipementiers auto. soient aussi cycliques que dans le passé, leurs marges ont augmenté et leur empreinte géographique s'est considérablement étendue. Par ailleurs prévoir les récessions avant leur déclenchement est un exercice difficile.


“The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money.” Margaret Thatcher

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#215 05/07/2018 20:53:30

May-the
Membre

Re : Independance et Expansion Sicav - LU0131510165

Allez pour montrer que le sentimentalisme n'est pas bon conseiller sur les fonds:
si j'avais suivi le signal Isobourse que j'utilise sur les fonds, je serai sorti à 624 fin Janvier, et là je sors à 560.
Ne pas tomber amoureux de ses fonds...

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#216 05/07/2018 21:41:52

Malolechat
Membre

Re : Independance et Expansion Sicav - LU0131510165

Willy allégeait déjà ses positions en 2014 prévoyant un haut de cycle et une récession proche.

Franchement acheter tous les mois est tellement plus simple que de se tordre les méninges au moindre bruit.

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#217 06/07/2018 05:43:18

May-the
Membre

Re : Independance et Expansion Sicav - LU0131510165

Effectivement acheter tous les mois c'est plus simple, mais premièrement ça donne de moins bons résultats selon mes backtests, et deuxièmement je suis dans la phase dite de "consommation", je n'alimente plus mon portefeuille, je n'ai pas le luxe de la jeunesse smile.

Ce n'est pas une petite vente anodine j'ai I&E en portefeuille depuis 4 ans.
Je vous montre de quel signal je parle: sur les 13 dernières années il n'y en a eu que 5:
- 2006: sans conséquence
- 2007: -60% de Juin 2007 à Mars 2009
- 2011: -20%
- 2014: -15%
- 2018: on est environ à -10% par rapport aux plus hauts.

Autre petite donnée intéressante: si vous regardez le graph, I&E n'a jamais connu plus de deux mois de baisse consécutifs, depuis 2005, sauf lors du krach. Là on est à deux et le troisième est mal engagé. Bref, objectivement, il y a de quoi se poser des questions: soit on est dans une phase de marché qui s'apparente au début du krach 2007-2009, soit le niveau de performance actuel d'I&E n'est pas en phase avec le passé.

1530851378-independance-et-expansion-sicav-small-cap-a-c-lu0131510165.png

Dernière modification par May-the (06/07/2018 05:45:23)

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#218 06/07/2018 07:31:53

Malolechat
Membre

Re : Independance et Expansion Sicav - LU0131510165

De moins bons résultats que faire le market timing théorique parfait.

Sauf que ce market timing n’est pas réalisable dans la vraie vie, vous le reconnaissez vous même, ce qui expose à faire moins bien que la moyenne donnée par le DCA. Déjà que 80% des fonds font moins bien que le marché alors si en plus l’investisseur bidouille, il s’expose à faire plus souvent moins bien que mieux...mais on a déjà débattu sur le sujet. C’est surtout une histoire de profil et de temps devant soi.

J’avoue vous rejoindre par contre complètement sur ces temps incertains.

William prédisait la fin d’un cycle et allaigeait déjà en 2014. Bernard Arnaud aussi.

Cette année il a à nouveau annoncé une baisse de 10-20% de son indice et votre dernière analyse est franchement en faveur d’un début de krach tout comme le prédit également l'économiste qui avait prédit celui de 2008.

La théorie qui dit que la hausse des taux fait baisser les actions m’avait fait prédire dans la file krach ou correction en 2015 un krach entre 2018 et 2020, soit période de la remontée des taux européens faisant suite à la fin du qe de la bce. Et puis sur le fait que les krachs semblent se répéter tous les 7 ans, les PER et autres indices élevés.

Bref ça fait beaucoup de signes en faveur.

Mais pour moi ça ne change pas la conduite à tenir, market timer et arbitrer pour du sgl, de l’or, du cash ou fonds euro trop tôt vous fait perdre une éventuelle hausse et vous expose à rerentrer trop tôt ou tard et ne pas bénéficier du rebond, bref vous vous en remettez à la chance...malgré toutes vos analyses graphiques, fondamentales et autres.

Je trouve ça d’autant plus risqué quand on est en phase de consommation et qu’on a plus le droit à l’erreur...

Dernière modification par Malolechat (06/07/2018 10:41:00)

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#219 06/07/2018 10:26:38

May-the
Membre

Re : Independance et Expansion Sicav - LU0131510165

Trop tôt c'est beaucoup moins grave que trop tard, les titres baissent en général 3 à 4 fois plus vite qu'ils ne remontent...

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#220 13/07/2018 17:31:31

Florian
Membre

Re : Independance et Expansion Sicav - LU0131510165

Investir du 06 Juillet 2018 a écrit :

William Higgons a procédé à peu d'opérations. Il a réalisé un arbitrage en vendant la société suédoise de recouvrement de créances Intrum malgré une perte d'environ 20 %. En effet. des hedge funds prenaient d'importantes positions de ventes à découvert ce qui l'a incité à la prudence. En sens inverse. il a acheté le chimiste allemand Covestro. qui ne capitalise que 7 fois le profit réalisé tan dernier. Sinon. ce gérant émérite a procédé à quelques ajustements, en se renforçant sur deux lignes excessivement attaquées Mord et Derichebourg, et en soldant les dernières Devoteam vers 85€. Désormais. il ne reste que trois valeurs informatiques en portefeuille : Aubay, II et Sopra Steria. En revanche. les équipementiers automobiles représentent 17 % du fonds. car William Higgons estime qu'ils sont devenus moins cycliques que dans le passé en raison de la forte progression des marges. Avec un PER moyen du portefeuille estimé à 12 fois pour 2018. la valorisation globale du fonds est devenue très raisonnable.


“The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money.” Margaret Thatcher

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#221 23/08/2018 10:30:12

Avbi
Membre

Re : Independance et Expansion Sicav - LU0131510165

Bonjour,
-8.4% YTD, classé dans le dernier décile  et momentum plutot baissier, pensez vous que les trump tax auto vont amplifier le mouvement ?

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#222 23/08/2018 16:37:23

May-the
Membre

Re : Independance et Expansion Sicav - LU0131510165

-13% par rapport à son plus haut, il n'est pas encore en "bear market"....mais c'est vrai qu'avec 16% du portefeuille sur les équipementiers automobiles, c'est difficile en ce moment.

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#223 07/09/2018 18:29:43

Avbi
Membre

Re : Independance et Expansion Sicav - LU0131510165

Bonjour,
-15% ...
En fait quelles conditions / indicateurs  pourraient enrayer la décroissance  ( Fin QE en Q4 2018 )  en particulier pour les "values "
14/06/2018 au 05/09/2018
COMGEST GROWTH EUROPE OPP EUR R ACC    ( Mid Growth )  IE00BD5HXJ66      1,52 %    -    [ P/E 29 P/B 5.4 ]
GROUPAMA AVENIR EURO N (C)       ( Mid Growth )      FR0010288308                      -1,42 %    -    [  P/E 24.6 P/B 4.2  ]
AMUNDI EUROPE MICROCAPS P (C)    (Small Growth)         FR0011223577                -4,17 %    [ P/E 21  P/B 3   ]
INDEPENDANCE & EXPANSION EUR SM A CAP    LU1832174962                                    -8,13 %    -    -    -    -   
INDÉPENDANCE & EXPANSION FRANCE SM A CAP    (small mixt)   LU0131510165      -9,97 %    [ P/E 11 P/B 1.77 ]
Typage & ratios  Cours / Bénéfices  Price to earnings (P/E) ratio & Cours / Actif net  (Price/ book )  selon Sicavonline

May-the vous m'aviez briffé concernant la tendance des values a être plus favorables en début de cycle versus les growth et ce comptenu de l'anticipation de la finance par rapport à l'économie, me semble -t-il .
Cerveau lent .

Dernière modification par Avbi (07/09/2018 18:56:11)

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#224 19/09/2018 07:47:18

Schpountz
Membre

Re : Independance et Expansion Sicav - LU0131510165

il semblerait que les souscriptions soient à nouveau possibles, je lis sur leur site "souscriptions ouvertes"

quelqu'un pour confirmer ?

j'ai bien envie d'en reprendre une louchée

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#225 19/09/2018 08:33:34

Félix
Membre

Re : Independance et Expansion Sicav - LU0131510165

Je confirme et ceci depuis le 1er juin


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

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#226 19/09/2018 09:21:23

Schpountz
Membre

Re : Independance et Expansion Sicav - LU0131510165

Félix a écrit :

Je confirme et ceci depuis le 1er juin

merci Félix, je croyais que la période de réouverture n'avait duré que 2 semaines,

je vais donc pouvoir en reprendre,

quelqu'un saurait-il sur quelles AV il est dispo ?

Merci

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#227 19/09/2018 10:45:55

May-the
Membre

Re : Independance et Expansion Sicav - LU0131510165

Il n'est pas présent sur les contrats en ligne, par contre il est dispo en PEA (O% sur BforBank par exemple)

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#228 19/09/2018 11:08:43

Félix
Membre

Re : Independance et Expansion Sicav - LU0131510165

S'il n'est pas présent sur les contrats d'AV ce n'est de la faute de la maison de gestion mais bien celle des assureurs qui ne veulent pas le référencer.

C'est aussi valable pour d'autres fonds et même pour Indépendance et Expansion Europe Small


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

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#229 19/09/2018 15:27:38

May-the
Membre

Re : Independance et Expansion Sicav - LU0131510165

Savez-vous pourquoi Félix ? C'est curieux car c'est plutôt un fonds qui leur ramènerait des clients.
I&E refuse-t-il de leur faire des rétrocessions de frais ?

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#230 19/09/2018 16:05:59

Malolechat
Membre

Re : Independance et Expansion Sicav - LU0131510165

Linxeà m’a dit que les assureurs en avait marre que ça ouvre puis ferme ce qui entraînait des pb d’ordres pour les clients. Par ex j’ai passé un ordre lors d’une ouverture, sur le site internet il était inscrit que mon arbitrage avait été pris en compte et était en cours puis finalement j’ai été contacté directement par le directeur commercial de Linxea pour dire que mon ordre n’etait pas passé car toutes les uc avaient été distribuées. Ils m’ont remis 1000 points soit 100€, et à Noël j’ai eu un mot manuscrit et une belle bouteille de vin ainsi qu’un trivial poursuite...depuis ils ont décidés de ne plus le proposer.

I&e Europe est en attente de referencement...

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#231 19/09/2018 20:00:20

May-the
Membre

Re : Independance et Expansion Sicav - LU0131510165

Merci Malo, ça paraît effectivement sensé de leur point de vue, trop dur à gérer pour les canaux de distributions - surtout pour un fonds qui ne "pèse que" 350-400 M€.

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#232 19/09/2018 21:33:15

Félix
Membre

Re : Independance et Expansion Sicav - LU0131510165

L'ouverture et la fermeture que les assureurs n'aiment pas me donne l'occasion de toujours jeter un oeil intéressé sur ces fonds qui ferment et qui ouvrent. Pour moi cela représente un critère de sérieux des gérants qui pratiquent de la sorte. Je préfère grandement ces fonds que ceux qui enflent démesurément à ne plus pouvoir être gérés dans l'intérêt des détenteurs de leurs parts mais dans le seul intérêt de la maison de gestion et des intermédiaires.


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

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#233 19/09/2018 22:26:11

Avbi
Membre

Re : Independance et Expansion Sicav - LU0131510165

Donc argument positif pour H2O MS ???

Peut être considérer cette tendance affichée: 
l'article cité  par DAV69 ( http://forum.frikenfonds.com/viewtopic.php?id=1793&p=2) i.e. http://www.h24finance.com/news-11351.html mentionne
"Value versus Growth : on n’a pas vu ca depuis 2000
La surperformance des valeurs croissance vs value (base MSCI Europe) vient de retrouver le niveau astronomique de mars 2000. Il est probablement (certainement ?) temps de remettre de la value dans les portefeuilles, d’autant plus que la hausse des taux attendue en Europe dès décembre prochain viendra soutenir le retour à la normale, les valeurs de croissance étant pénalisées par les hausses de taux longs.
"
mais  Pictet GL Environmental Opportunities - LU0503631714 ( http://www.h24finance.com/opcvm_nonpea_ … 503631714)
indique pour Aout :
"La performance négative provient des transports avancés, comme Aptiv, Delphi et Valeo, les fournisseurs de pièces automobiles ont été touchés par la prudence des équipementiers à engager des investissements au milieu des négociations commerciales. "
Perso ( I&E 70% de mon PEA) j'ai resisté sans grande conviction et ça continue de baisser, On peut hésiter sachant que les trackers ( offrant des bassins plus larges ) supportent les stop-loss en PEA..

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#234 19/09/2018 23:18:50

Félix
Membre

Re : Independance et Expansion Sicav - LU0131510165

Avbi a écrit :

Donc argument positif pour H2O MS ???

Pas du tout, au contraire, dans la mesure où un fonds de la nature de celle d'H2O MS devrait ne jamais fermer puisqu'il intervient dans des domaines qu'il devrait savoir gérer quelle que soit sa taille. Il n'y a pas de limite pour un tel fonds que je considère comme un fonds " Loterie "

D'ailleurs les raisons de la fermeture récente de H2O MS sont assez troubles. J'en viens à me demander si elle n'intervient pas volontairement pour que la maison de gestion puisse élargir sa gamme de fonds par transferts de capitaux sur d'autres nouveaux fonds H2O

Depuis 2 ans avez vous remarqué le nombre élevé de nouveaux fonds chez H2O ?


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

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#235 20/09/2018 06:38:30

May-the
Membre

Re : Independance et Expansion Sicav - LU0131510165

Clairement H2O crée "une gamme", et décline ses thématiques avec différents niveaux d'agressivité, pour pouvoir répondre à la demande de clients dont l'appétence au risque peut varier (notamment les institutionnels). Vu leurs résultats et la capacité de collecte qu'ils ont, ils auraient bien tort de ne pas le faire.

Je sais bien qu'en France on adore les petits business tout mignons qui ne font vivre personne, mais une équipe de cette trempe doit avoir un projet d'entreprise qui dépasse le cadre des boutiques habituelles qui sont une des caractéristiques de la gestion française - particulièrement fragmentée.

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#236 20/09/2018 07:15:13

Félix
Membre

Re : Independance et Expansion Sicav - LU0131510165

May-the a écrit :

Je sais bien qu'en France on adore les petits business tout mignons qui ne font vivre personne, mais une équipe de cette trempe doit avoir un projet d'entreprise qui dépasse le cadre des boutiques habituelles qui sont une des caractéristiques de la gestion française - particulièrement fragmentée.

Les petits business en matière de gestion de fonds attirent plus mon attention que les structures qui grossissent exponentiellement et qui finissent très souvent par ne plus délivrer de performances valables.

Nous l'avons vu avec Carmignac, plus loin dans le temps nous l'avons vu avec Richelieu Finance, la SPGP et bien d'autres.
A contrario des maisons comme Moneta AM, la maison mère de I&E ou d'autres sont beaucoup plus stables sur très longues durées.

Sur les monstres mondiaux de gestion comme Blackrock, Fidelity, JPM, il faut bien trier car peu de fonds de leurs gammes s'en tirent avec les honneurs sur longue durée.


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

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#237 20/09/2018 08:02:34

dav69
Membre

Re : Independance et Expansion Sicav - LU0131510165

J'aime bien les sociétés spécialisées dans un domaine.
Pour H2O c'est clairement le global macro décliné en plusieurs degré de risque, on ne les voit pas sur des fonds purement actions à part peut-être H2O ME, d'ailleurs aucun fonds PEA.
Comgest pour les valeurs de croissance et l'asie.
Stanwhar (I&E) , Financière de l'arbevel ,..pour les petites capitalisations.
...

Dernière modification par dav69 (20/09/2018 08:05:26)

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#238 20/09/2018 11:06:27

Brouxd
Membre

Re : Independance et Expansion Sicav - LU0131510165

Je partage totalement l'avis de Dav: les sociétés de gestion qui cherchent à proposer tous les styles de gestion ne sont jamais crédibles (sur tout) et ne le font pas dans l'intérêt du client mais dans le seul objectif de gagner en part de marché.

Vive les spécialistes !

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#239 20/09/2018 12:33:59

May-the
Membre

Re : Independance et Expansion Sicav - LU0131510165

Stanwahr c'est 400 M€ d'encours, Arbevel c'est 2 Md€ alors qu'H20 c'est 25 et Comgest c'est presque 30...
on compare des choux et des carottes...la PME du coin et le gestionnaire en voie de mondialisation (sur sa spécialité en effet).

Dernière modification par May-the (20/09/2018 13:14:57)

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#240 20/09/2018 13:01:14

Brouxd
Membre

Re : Independance et Expansion Sicav - LU0131510165

Oui et non: une SG spécialisée small et mids est mécaniquement limitée sur les encours gérés, alors que une société faisant - avec talent - de la gestion macro, peut asiler mécaniquement des dizaines de milliards

Le point clef, c'est: quelle est la spécialité maison ?


Fidelity, Meeschaert, Carmignac, EDRAM… sont autant de maisons qui font un peu de tout, mais sont vraiment très forts sur rien (ou pas grand chose)

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