#31 03/02/2014 13:32:14

Franck
Administrateur

Re : Bestinver

Bonjour Veronica,

Un grand merci d'avoir pris le temps de répondre à toutes les questions que se posent ici certains investisseurs smile.

Je suis également de près l'arrivée prochaine des fonds Bestinver sur un ou plusieurs contrats d'AV (Linxea peut-être ? celui qui me semble, parmi les 3 que je possède, le plus fiable en terme de relation client ou MPV qui a établi des partenariats exclusifs avec des maisons de gestion indépendantes de qualité ...).
J'ose également espérer que l'arrivée de vos fonds sur des plateformes AV n'engendrera pas une explosion de l'encours, explosion parfois préjudiciable au maintient de solides performances.

Franck


L'investissement en OPCVM (Sicav - FCP)
fonds prend un "s", au singulier comme au pluriel | krach s'écrit avec "ch"

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#32 03/02/2014 13:44:53

Vero
Membre

Re : Bestinver

Franck vous avez souligné THE point.

il est évident que plus les encours sont importants moins la performance est importante.

De même, le plus sincèrement du monde, si nos perfs sont aussi bonnes c'est aussi grâce à nos investisseurs long termes.
Il n y a pas une semaine que je ne reçois un email " comment souscrire sur vos fonds sur "... en général boursorama.
Mais le probleme que nous aurons si nous parvenons à etre sur bourso c'est l'effet opportuniste que nous ne pouvons pas avoir.
Pour l'AV c'est different, des etudes ont montrés qu'il y a tres peu de turnover donc cela colle plus avec notre style !


Je vais joindre Linxea !!
On m 'a egalement evoquée e.compagnies qui aurait Moneta en exclu. et dont l'Amiral serait actionnaire ( ou directement Mr Badelon)

Et pour votre info, nous avons eu des articles sur les echos, newsmanager, l'agefi ... la semaine derniere car j 'ai fait le premier evenement presse de Bestinver (ever) vendredi 24 fev;

A votre disposition,

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#33 03/02/2014 14:00:22

Franck
Administrateur

Re : Bestinver

Vero a écrit :

On m'a également evoqué e.compagnies qui aurait Moneta en exclu. et dont l'Amiral serait actionnaire (ou directement Mr Badelon)

Il s'agit je pense du courtier Finance Sélection (9, avenue Percier 75008 Paris), qui distribue le contrat mes-placementsVie.
Les fonds Moneta AM et Amiral Gestion y sont en exclusivité.

mes-placementsvie.fr


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#34 03/02/2014 14:01:02

Vero
Membre

Re : Bestinver

merci
vous les connaissez Franck ?

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#35 03/02/2014 14:03:05

Franck
Administrateur

Re : Bestinver

Pas directement non, mais c'est le contrat le plus ancien que je possède smile.


L'investissement en OPCVM (Sicav - FCP)
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#36 03/02/2014 14:04:36

Vero
Membre

Re : Bestinver

smile
un point positif supplémentaire !

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#37 04/02/2014 05:07:50

Brouxd
Membre

Re : Bestinver

Bonsoir,
Je souscris aussi, l'essentiel de mes contrats étant chez MPV et ayant très envie de prendre  du Bestinver...
Cdt Bernard

En ligne

#38 04/02/2014 07:42:52

Félix
Membre

Re : Bestinver

Bonjour à tous et bonjour à Véro,

Le cas de Bestinver est assez symptomatique. C'est un peu, le pas en avant, le pas en arrière dans sa volonté d'être plus accessible. En effet, Bestinver souhaite que ses fonds soient plus connus et donc plus souscrits et d'un autre côté Bestinver ne semble pas souhaiter entrer dans le système des commissions négociées par les plate-formes d'AV par exemple. Il arrive un moment où il ne faut pas être pingre et savoir ce que l'on veut. Il faudrait aussi que Bestinver prenne conscience que l'intérêt du souscripteur de leurs fonds n'est pas non plus à négliger au-delà même des performances pures de leurs fonds (frais divers, facilité d'arbitrage, etc...)

Maintenant la formule qui me semble intéressante et intelligente pour les deux parties est celle qui a été évoquée plus haut et qui consiste à passer une sorte d'exclusivité de diffusion avec une seule plate forme d'Assurance Vie telle que celle qui existe entre Finance Sélection et Amiral Gestion. Bien sûr, il existe des participations capitalistiques entre Amiral gestion et Finance Sélection mais l'essentiel est de savoir ce qui est la meilleure stratégie de diffusion des fonds en terme de contrôle et progressivité des flux.

Dans un premier temps il me semble que construire une sorte de partenariat privilégié avec une seule plate-forme d'Assurance Vie (comme dans les contrats MPV et MPL de Finance Sélection) est une solution intelligente pour tout le monde. Ce n'est que mon avis et rien d'autre.


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

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#39 04/02/2014 09:18:54

Claudibus
Membre

Re : Bestinver

Bonjour à tous

N'oubliez pas ceux qui ne pratiquent aucun "produit financier". En ce qui me concerne, moi et mes quinze petits comptes familiaux, nous privilégions les 0% chez Bourso. Bien entendu je ne connais pas exactement les conditions dans lesquelles se traitent les répartitions de commissions, mais je suppose que personne n'y perd, autrement, il n'y aurait pas beaucoup de choix en 0% chez Bourso. Or, il y en avait près d'un millier la dernière fois que j'ai regardé. Également, on donne la préférence, contraints et forcés, aux fonds qui n'exigent pas un ticket d'entrée infranchissable pour des petits investisseurs systématiques mensuels. D'une manière générale, notre choix est assez limité car il y a peu de fonds qui pensent au développement possible et souhaitable du capitalisme populaire, ce qui impliquerait avant tout une facilité d'accès aux "petits", petits mais systématiques mensuels à longueur de vie active. J'en rêve toujours !... Vous imaginez la puissance de la demande l'emportant sur l'offre d'une manière permanente !... Le problème, c'est que ceux qui en ont la clé sont persuadés que ceux d'en bas ne suivraient pas, or, j'ai fait l'expérience du contraire, largement.

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#40 04/02/2014 09:49:20

Félix
Membre

Re : Bestinver

Bonjour Claudibus,

Je comprends votre approche des fonds et je l'approuve. Ce que je déplore dans le système bourso à 0% sur comptes titres ordinaires , c'est l'impossibilité de décimaliser, ce qui n'existe pas sur les assurances-vie.

Par ailleurs l'argument du 0% n'est, de mon point de vue, pas le plus important. l'essentiel est d'avoir d'excellents fonds à 0% et ce n'est pas toujours le cas, chez Boursorama ou ailleurs.

Bonne journée avec la globique.


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

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#41 04/02/2014 11:47:06

Claudibus
Membre

Re : Bestinver

La globique toujours pas là !....

Bien sûr qu'il faut aussi que le fonds choisi reste dans le peloton de tête. Le véritable argument contre le 0% serait plutôt qu'il permet des arbitrages intempestifs gratuits. Mais là, je rétorque d'abord que c'est une question d'éducation. Si vous avez bien appris qu'il est peut-être dommageable d'arbitrer pour un fonds plus performant "en ce moment", d'abord, rien ne dit qu'il le restera, mais il convient aussi de bien réfléchir à l'impact sur le coût moyen de la ligne que l'on quitte et qui va ainsi, peut-être, quitter le seuil bas qu'elle avait atteint au prix de "peut-être" nombreuses "réductions" dans les basses eaux.... C'est bien compliqué tout ça !....

Dernière modification par Claudibus (04/02/2014 11:52:26)

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#42 04/02/2014 13:17:22

May-the
Membre

Re : Bestinver

Bonjour Vero

Une petite question: pourquoi Bestinver Iberian n'est-il pas homologué pour le PEA ? Il semble en avoir les caractéristiques.

Car vu du point de vue de l'épargnant français si vous n'avez ni PEA, ni plateforme d'AV, c'est quand même assez dfficile de souscrire si vous payez un tant soit peu d'impôts. Personnellement je serais très interessé par un placement sur vos fonds, mais il faut au moins une de ces deux enveloppes fiscales.

Merci de votre éclairage.

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#43 06/02/2014 20:07:31

Vero
Membre

Re : Bestinver

May-the a écrit :

Bonjour Vero

Une petite question: pourquoi Bestinver Iberian n'est-il pas homologué pour le PEA ? Il semble en avoir les caractéristiques.

Car vu du point de vue de l'épargnant français si vous n'avez ni PEA, ni plateforme d'AV, c'est quand même assez dfficile de souscrire si vous payez un tant soit peu d'impôts. Personnellement je serais très interessé par un placement sur vos fonds, mais il faut au moins une de ces deux enveloppes fiscales.

Merci de votre éclairage.


Bonjour Iberian est bel et bien PEAble.
Il a toutes les caracteristiques que le fisc francais exige. Le terme PEA importe peu par rapport à ses caractéristiques qui seront elles determinantes pour etablir le caractere de son eligibilité.


DONC OUI !

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#44 06/02/2014 20:08:55

Vero
Membre

Re : Bestinver

Brouxd a écrit :

Bonsoir,
Je souscris aussi, l'essentiel de mes contrats étant chez MPV et ayant très envie de prendre  du Bestinver...
Cdt Bernard

J'attends un rdv avec eux...

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#45 06/02/2014 20:20:26

Vero
Membre

Re : Bestinver

Félix a écrit :

Bonjour à tous et bonjour à Véro,

Le cas de Bestinver est assez symptomatique. C'est un peu, le pas en avant, le pas en arrière dans sa volonté d'être plus accessible. En effet, Bestinver souhaite que ses fonds soient plus connus et donc plus souscrits et d'un autre côté Bestinver ne semble pas souhaiter entrer dans le système des commissions négociées par les plate-formes d'AV par exemple. Il arrive un moment où il ne faut pas être pingre et savoir ce que l'on veut. Il faudrait aussi que Bestinver prenne conscience que l'intérêt du souscripteur de leurs fonds n'est pas non plus à négliger au-delà même des performances pures de leurs fonds (frais divers, facilité d'arbitrage, etc...)

Maintenant la formule qui me semble intéressante et intelligente pour les deux parties est celle qui a été évoquée plus haut et qui consiste à passer une sorte d'exclusivité de diffusion avec une seule plate forme d'Assurance Vie telle que celle qui existe entre Finance Sélection et Amiral Gestion. Bien sûr, il existe des participations capitalistiques entre Amiral gestion et Finance Sélection mais l'essentiel est de savoir ce qui est la meilleure stratégie de diffusion des fonds en terme de contrôle et progressivité des flux.

Dans un premier temps il me semble que construire une sorte de partenariat privilégié avec une seule plate-forme d'Assurance Vie (comme dans les contrats MPV et MPL de Finance Sélection) est une solution intelligente pour tout le monde. Ce n'est que mon avis et rien d'autre.

C'est bien plus compliqué que cela...
N oubliez pas que Bestinver s'est développé les 20 dernières années en Espagne sans avoir cette problématique française des réseaux de distribution. Le cas espagnol pour souscrire est bien différent de celui de  la France.
En Espagne certains acteurs importants (comme les banques) ont demandé des rétro. Bestinver ne les a pas donné et certains ont pris tout de même le pari de le proposer à leurs clients (bon fonds = bonne perf = clients captifs pour d'autres produits).
Aujourd’hui Bestinver veut être présent en France avec plusieurs problématiques (liste non exhaustive) :

1/Soft closure ou pas (fermeture du fonds bientôt ou pas) ? car comme il a été écrit plus haut : plus les encours sont élevés plus difficile est de faire des grosse surperformances. Donc avec cette taille (plus de 9Mds), Bestinver n'est pas à la poursuite du maximum d'encours, nous ne sommes pas dans une stratégie de développement mais de présence.
2/ Par le passé nous avons refusé d'accorder des rétro, alors que nous étions plus petits, moins connus... comment interpréteront nos clients historiques à qui nous avons dit non pendant de longues années et parfois moins glorieuses que les nouveaux entrants eux ... auront des rétro !
3/ Conscient que la situation française est bien particulière, et qu'il y a des véhicules défiscalisants spécifiques, je regarde de près la bonne assurance vie qui suit ses clients avec la même ferveur et le même engagement que nous.

Les instit (caisse de retraites...) ou les fonds de fonds ne demandent pas de rétro, mais nous voulons absolument absolument permettre à ceux qui veulent nous suivre et qui sont clients privés de souscrire avec nous...

Je suis sincère, ce n'est pas du tout pas excès de prétention (nous avons connu aussi des années très très difficiles et nous ne les oublions pas) mais liées à notre histoire (et nos encours qui ne nous permettent pas de nous ouvrir trop).

Désolée pour les fautes, je prends le temps de vous répondre mais en ce moment je ne vois plus le jour smile

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#46 08/02/2014 09:09:54

May-the
Membre

Re : Bestinver

Merci Vero de vos explications.

Par contre je vous confirme que si j'essaie de passer un ordre d'achat sur mon PEA Fortuneo ou BforBank le fonds Bestinver Iberian apparait comme non éligible au PEA et l'ordre est rejeté. S'il s'agit d'une erreur d'un flag informatique sur la fiche du fonds, il serait bon de corriger car aujourd'hui on ne peut pas acheter en ligne sur PEA.

Un futur client smile !

Dernière modification par May-the (08/02/2014 09:10:29)

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#47 08/02/2014 18:48:00

Vero
Membre

Re : Bestinver

Merci !
Je vais les contacter alors !
Des lundi !

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#48 10/02/2014 18:07:04

Franck
Administrateur

Re : Bestinver

Bonjour,

Morningstar vient de décerner le prix du meilleur fonds vendu en Espagne pour Bestinver Mixto Internacional et le prix de meilleurs fonds de pension espagnol pour Bestinver ahorro PP ( categorie Mixte agressif) et Bestinver global PP ( catégorie Actions européennes ).

Dans le même temps est publié par Inverco (INVERCO est l'Association espagnole des Fonds d'Investissement et a comme membres la presque totalité des Fonds et Sociétés d'Investissement, Fonds de Pension et SICAV étrangères commercialisées en Espagne et enregistrées à la CNMV, Autorité espagnole) le classement des fonds les plus rentables en Espagne :

Les meilleurs fonds et les moins bons sur 15 ans

On y note que les 4 fonds les plus rentables sont gérés par Bestinver.

nom du fonds                                code ISIN espagnol    code ISIN luxembourgeois

BESTINFOND                                   ES0114673033    =    LU0389173070                 BESTINFUND
BESTINVER BOLSA                          ES0147622031    =    LU0389174128                  BESTINVER IBERIAN
BESTINVER INTERNACIONAL         ES0114638036    =    LU0389173401                  BESTINVER INTERNATIONAL


L'investissement en OPCVM (Sicav - FCP)
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#49 11/02/2014 16:40:48

Vero
Membre

Re : Bestinver

May-the a écrit :

Merci Vero de vos explications.

Par contre je vous confirme que si j'essaie de passer un ordre d'achat sur mon PEA Fortuneo ou BforBank le fonds Bestinver Iberian apparait comme non éligible au PEA et l'ordre est rejeté. S'il s'agit d'une erreur d'un flag informatique sur la fiche du fonds, il serait bon de corriger car aujourd'hui on ne peut pas acheter en ligne sur PEA.

Un futur client smile !

Bonjour

Juste pour vous dire que je cherche à les joindre et que ce n'est pas facile...

Merci Franck !!

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#50 13/02/2014 12:14:20

Vero
Membre

Re : Bestinver

bonjour
juste pour vous informer que notre actionnaire de ref Acciona serait à la recherche de liquidités pour financer des projets plus cores. Pour ce faire, ils étudieraient la possibilite de ceder le pole immobilier et Bestinver d'autre part. Acciona detient 100% de Bestinver.
Notre vision en interne consiste à penser que rien ne va changer car la valeur de Bestinver reside dans la confiance que les investisseurs accordent aux gérants. Que celui qui reprendrait la participation d'Acciona devra montrer son engagement à Paco ( le gérant "star") de le laisser tranquille comme avant ( car sinon il y a un risque de départ de l’équipe de gestion ).
Je vous tiendrais informée si il y a du nouveau.

Je puis vous dire quand meme dans le secret d'internet ... que la valo est estimée entre 200 et 600M euro ( un peu comme le nombre des manifestants selon les organisateurs et la police...) et que je viens de voir ma banque et je ne pourrais pas faire de LMBO sur Bestinver!

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#51 13/02/2014 13:26:36

Félix
Membre

Re : Bestinver

Bonjour Véro,

Que l'actionnaire de référence cherche à se recentrer sur ses activités principales cela fait sens et que Bestinver quitte son giron aussi.

Maintenant pour l'investisseur potentiel que nous pouvons être, sur les fonds de la maison, la plus grande attention doit être de rigueur. Nous avons déjà connu des bouleversements non négligeables ailleurs dans le même cas de figure.

En tout cas merci pour cette info.


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

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#52 13/02/2014 22:10:50

May-the
Membre

Re : Bestinver

Toujours pas achetable en PEA....

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#53 14/04/2014 08:00:24

Franck
Administrateur

Re : Bestinver

Bonjour,

Je relaye ici des informations communiquées par Vero au sujet des fonds Bestinver :

Au cours du premier trimestre la part de cash a été réduite dans les portefeuilles des fonds Bestinver International (d’un maximum à 10,7% vers 6% actuellement) et Bestinver Iberian (d’un pic à 18,6% à 15%).

Depuis le début de cette année de nouvelles opportunités d’investissement dans de bons business ont été trouvées à des prix raisonnables. Ceci a permis de réinvestir les liquidités du fonds détenues vers la fin de l’année 2013. Cash dû à la forte montée des cours de bourse des principales positions des portefeuilles et allègements en conséquence, plus particulièrement dans le fonds International où les investissements se situent désormais à des niveaux « normaux » ( règlementairement il doit être maintenu un taux de 3% de liquidités dans le fonds).

L’instabilité des marchés engendrée par les récents évènements (turbulence sur les marchés émergents, crise Ukrainienne-Russe, ...etc) a eu un impact sur certaines valeurs de très haute qualité qui ont vu leur prix baisser. Consécutivement, il nous a été permis d’investir sur la base de nos standards de qualité et de prix/valeur.

Malgré la hausse déjà enregistrée sur le premier trimestre 2014 de Bestinver International (+4,37%) et de Bestinver Iberian (+9,02%), nous possédons toujours un fort potentiel de 44% sur le portefeuille International et de 35% sur le portefeuille Iberian.

Voici pour finir un entretien (en anglais) datant du 28 février de Howard Marks, fondateur et dirigent de Oaktree Capital, dans lequel il est évoqué des thèmes jugés fort intéressants : Lire

Tableaux des performances des fonds (03/2014) :

performances des fonds


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#54 14/04/2014 12:27:00

Brouxd
Membre

Re : Bestinver

Question pour Vero:

Est-il prévu de faire référencer Bestinver dans une ou plusieurs enveloppes d'Assurance Vie ?
Merci !
Bernard

Dernière modification par Brouxd (14/04/2014 12:27:26)

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#55 23/06/2014 15:26:19

Jérôme
Membre

Re : Bestinver

Bonjour
Les fonds de la société de gestion espagnole Bestinver ( Bestinver Iberian, Bestinver International R et BestinFund R ) sont, depuis ce jour, référencés sur le contrat d'assurance vie mesplacements liberté.


- "Les prévisions vous en disent beaucoup sur ceux qui les font, elles ne vous disent rien sur l'avenir."
- "Les tournois sont gagnés par les gens qui se concentrent sur le jeu, pas sur le tableau des scores"
Warren Buffett

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#56 01/08/2014 22:26:36

Vero
Membre

Re : Bestinver

Brouxd a écrit :

Question pour Vero:

Est-il prévu de faire référencer Bestinver dans une ou plusieurs enveloppes d'Assurance Vie ?
Merci !
Bernard


bonjour à tous,

Jérôme a raison. Nous sommes référencés sur mesplacements et nous avons choisi de n’être présent en France qu'au travers de ce site internet appartenant au groupe finance sélection.
Vous pouvez les contacter directement pour plus d'info.

Veronica

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#57 02/08/2014 08:49:26

Félix
Membre

Re : Bestinver

Bonjour,

Il serait bon d'ajouter que des fonds Bestinver ne sont pas disponibles dans tous les contrats d'AV de chez Finance Sélection mais uniquement dans Mes Placements Liberté. Si vous avez donc un contrat Mes Placements Vie par exemple vous ne verrez pas ces fonds. Dommage car c'est le contrat le plus ancien de Finance Sélection !


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

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#58 02/08/2014 08:51:35

Brouxd
Membre

Re : Bestinver

J'allais poster le même commentaire !

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#59 25/09/2014 19:08:13

Jérôme
Membre

Re : Bestinver

Bonsoir,
Depuis l'annonce du départ de Francisco García-Paramés, Morningstar a décidé de placer les fonds Bestinver sous surveillance.
http://www.morningstar.es/es/news/12940 … inver.aspx
Jérôme


- "Les prévisions vous en disent beaucoup sur ceux qui les font, elles ne vous disent rien sur l'avenir."
- "Les tournois sont gagnés par les gens qui se concentrent sur le jeu, pas sur le tableau des scores"
Warren Buffett

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#60 25/09/2014 19:40:10

Brouxd
Membre

Re : Bestinver

On peut comprendre Mor'ingstar
Le gérant c'est 90% d'un fonds....

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