mon portefeuille 2012 par Antonio

martins · 13/02/2012 21:33:54

Bonsoir
ci-dessous la composition de mon portefeuille 2012 :

Carmignac patrimoine (que je considère comme mon compte en euros et mes obligations)
carmignac investissement
Magellan
Federal indiciel APAL (permet de dynamiser le PEA aux émergents)
Echiquier agenor
Echiquier major
Oddo avenir europe
Moneta multi caps (à défaut de MME fermé)
Sextant Pea
Ulysse (qui a l'avantage d'avoir une part très faible en euros évitant que trop d'argent ne soit pas investit)

ces fonds sont répartis dans des enveloppes telles que PEA, contrat assurance vie, compte titres et contrats de capitalisation.

je n'ai pas de fond immobilier spécifiquement car j'ai surtout des SCPI (immorente et effimo)
amicalement

Franck · 14/02/2012 16:44:10

Bonjour Antonio,

Il serait intéressant de connaître la répartition en % de ces fonds au sein de votre portefeuille ainsi que leur domaine d'investissement (même si la plupart d'entre eux sont assez connus des intervenants de ce forum).

Je me pose également la question suivante : vous avez beaucoup de fonds Franco-Européens (les 2 Echiquier, Moneta, Sextant, Oddo, Ulysse) ; est-ce un choix délibéré et, si oui, pouvez-vous présenter votre stratégie ?

Merci.

martins · 15/02/2012 22:18:49

Bonsoir Franck

La répartition de mon portefeuille intègre une ligne de scpi ( immorente et effimo ) pour environ 20% du total ainsi que 20 % de Carmignac Patrimoine.
Le solde de 60 % est répartit entre international et France/Europe avec 28% pour l'international et 32 % pour France/Europe.
Il est vrai que mes convictions sont assez tranchés à l'International mais pour la partie France/Europe un peu moins.
Je fais cependant une différence entre les fonds France purs (me semble-t-il) tels que Ulysse, Moneta Multi Caps et les autres qui ont une exposition aux émergents sans être des fonds typiquement internationaux tels que Oddo Avenir Europe et Echiquier Major.
Le nombre des fonds France/Europe (soit 6) me permet aussi d'être positionné sur des petites et moyennes valeurs ( Agenor, Sextant PEA, Ulysse ) et des grandes valeurs ( Oddo et Echiquier Major)
Quant à Moneta Multi Caps il est sur la France mais sur tout types de capitalisation.
J'essaie d'équilibrer la contrainte diversification aussi bien géographique que types de capitalisations......

Le Portefeuille est répartit de la manière suivante :

Immobilier
immorente 11 %
Effimmo 9 %

Mixtes équilibrés
Carmignac Patrimoine 20 %
actions internationales
Carmignac Investissement 12.5 %
Magellan 12.5 %
Federal Indiciel APAL 3 %
Actions France/Europe
Sextant PEA 8 %
Moneta MMC 6 %
Oddo Avenir Europe 5 %
Echiquier Major 5 %
Echiquier Agenor 5 %
Ulysse 3 %

merci de vos suggestions qui seront les bienvenues....

Dernière modification par martins (15/02/2012 22:28:03)

godard · 16/02/2012 19:50:39

Bonsoir,
Je m'interroge d'introduire dans mon AV une scpi telle que Selectinvest 1 pour pallier aux résultats des fonds en €.
Cette scpi (données actuelles) à un prix de part au 31/12/2010 de 635€ et une valeur d'investissement et désinvestissement de 574€ !!! La mariée me paraît un peu belle....De plus l'historique de l'évolution de la valeur de réalisation me semble prometteur.
L'assureur semble en "avoir sous le pied"...
Merci pour vos commentaires
G.G

martins · 19/02/2012 16:40:01

Les résultats du portefeuille selon les sources Morningstar en annualisé et en tenant compte pour les scpi immorente et effimo du rendement (hors fiscalité) et des plus values sont les suivants :

valeurs liquidatives du jeudi 16/02/2012

performance début année 7.49 %
1 an - 1.79 %
3 ans 13.75 %
5 ans 3.83 %
10 ans certains fonds n'ayant pas 10 ans cela n'est pas significatif.

a noter toutefois en annualisé et sur 10 ans pour les fonds ayant 10 ans au moins :

carmignac investissement 11.35 %
carmignac patrimoine 8.24 %
magellan 12.92 %
oddo avenir europe 8.93 %
sextant Pea 13.09 %
Ulysse 3.25 %

Je me pose beaucoup de questions sur la stratégie d'Ulysse........

La performance de cette année est moins élevée que les fonds actions purs à cause de la part investie en carmignac patrimoine et en immobilier (scpi) mais sur 1 an cela a limité la baisse ainsi que sur 5 ans.
Cela freine un peu à la hausse mais amortit lors des baisses importantes.

Ces résultats sont calculés en tenant compte des résultats annualisés Morningstar et des pondérations respectives de chaque fonds dans le portefeuille.

martins · 05/04/2014 14:45:30

Bonjour à tous et merci pour les différentes réflexions qui permettent de s'améliorer en permanence et de se poser de bonnes questions. Ci-après mon portefeuille mis à jour. Je ne change pas souvent et garde les supports sur du long terme afin de permettre aux gérants de s'exprimer pleinement mais à un certain moment il faut s'adapter.
Mon portefeuille OPCVM est complété par des SCPI (Immorente et Effimo) ainsi que 3 actions internationales que j'ai depuis très longtemps (Berkshire , KO et Aberdeen) mais qui ne rentrent pas dans le cadre de ce forum.

Portefeuille OPCVM dans le cadre d'Assurance vie, PEA et Compte titres

International
Carmignac Investissement 14.6 %
Magellan 11.6 %
Diversifiés
Sextant Grand Large 12.2%
Europe
Renaissance Europe 9.2 %
Allianz Europe Equity 7.7 %
Metropole Sélection 9.6 %
France
Moneta Multi Caps 15.8 %
Sextant PEA 11.1 %
Agressor 8.2 %

Total 100%

Je n'ai pas de fonds vraiment sectoriels car je pense que les gérants sont plus compétents que moi, bien évidemement, pour adapter les bonnes allocations d'actifs et de secteurs ainsi que plus réactifs.
Bien amicalement
Martins

Brouxd · 05/04/2014 15:16:28

Vous voilà à mon avis bien armé pour le LT.
A CT cependant on peut s'interroger sur le trou d'air de Carmignac qui dure depuis un moment.

Dernière modification par Brouxd (05/04/2014 15:17:24)

martins · 16/10/2014 12:15:29

Bonjour Bernard
Vous avez raison sur le trou d'air de Carmignac comme d'ailleurs Magellan mais les choses sont en train de changer et souvent le gérant a un peu d'avance avec sa vision sur le marché.
Cela ne m'inquiète pas car je ne pense pas qu'ils deviennent mauvais et sortir et rentrer au bon moment est très délicat.
Pour moi la base est de rester bien diversifié et de laisser le temps au temps.
Je suis étonné que Carmignac ne profite pas plus de la réévaluation du dollar en comparaison avec mes lignes en direct BRK et KO mais il a une diversification que ces lignes n'ont pas en direct (quoique.... avec BRK on pourrait se poser la question si on n'est pas plus sécurisé que chez un gérant vu la structure de BRK... je suis de plus en plus rassuré avec cette ligne qui est la plus importante en valeur de mon portefeuille.)
En attendant je laisse le temps au temps car comme dit un grand investisseur " il faut attendre 9 mois pour un bébé et c'est comme cela ".
bien amicalement.
Antonio

martins · 16/10/2014 12:33:42

Bonjour
j'ai fait un peu évoluer mon portefeuille cette année car j'ai fait un arbitrage en sortant de la ligne Métropole Gestion au profit de :

Ulysses LU0207025593 géré par Jean Pascal Rolandez. La structure du fonds multicaps et l'encours raisonnable ainsi que la compétence du gérant me semblent rassurants. Il est accessible même à travers un PEA.

Cette ligne depuis plusieurs mois a pris la place de Métropole Sélection et les derniers soubresauts me confortent dans ma décision.
bien amicalement.
Antonio

martins · 03/01/2015 19:19:21

Bonjour à tous et bonne année 2015.
Mon portefeuille sans compter les SCPI et valeurs en direct se présente comme suit :

valeur % portef. rent. 2014 rend. portef.

carmignac inv. 14.6 10.39 1.52
magellan 11.6 16.82 1.95
sextant GL 12.2 11.73 1.43
renaiss. Europe 9.2 8.17 0.75
allianz 7.7 10.22 0.79
ulysses LT 9.6 8.63 0.83
MMC 15.8 5.47 0.86
SPEA 11.1 14.73 1.64
Agressor 8.2 3.61 0.3

Total 100.00 10.07 % annuel

Je suis globalement satisfait car mon objectif est de faire entre 7 et 8 % par an avec l'espoir d'atteindre les 10 % sur le long terme.
En complément de ce portefeuille j'ai des SCPI dont le rendement est plus faible mais qui sont largement compensées par des lignes en titres vifs (BRK , KO) qui du fait de la baisse de l'euro par rapport au dollar font un rendement très important. BRK fait du 43.72 % en euro et 27.39 en $ et c'est de loin ma première ligne avec presque 20 %. Mais ce forum étant spécialisé OPCVM restons sur les OPCVM.
Il est vrai que je suis un adepte des portefeuilles focalisés avec au maximum 10 à 12 lignes entre OPCVM et titres vifs. J'accepte donc une volatilité importante.
Je trouve formidable, comme certains intervenants tels que Claudibus, que l'on puisse profiter de l'économie au travers de gérants qui tous les jours travaillent pour eux et en même temps pour nous......
Encore bonne année 2015 à tous et espérons que nos gérants trouveront de belles opportunités.
amicalement
Antonio.

Franck · 04/01/2015 13:05:04

Bonjour Antonio,

L'Europe et la France n'ont pas été les plus gros performers cette année mais vous parvenez tout de même à une performance très satisfaisante, grâce à votre choix d'excellents fonds, bravo !
Je vous souhaite au moins autant de réussite en 2015.

Bon dimanche.

martins · 04/01/2015 16:42:17

Merci Franck pour ce sympathique message d'encouragement mais une partie vous revient car ma fréquentation assidue du forum m'a permis d'évoluer dans mes convictions et mes attentes.
Une pensée aussi pour Claudibus, Félix, Brouxd et autres participants à ce forum d'une qualité remarquable qui permet à chacun d'évoluer....
amicalement
Antonio

martins · 09/11/2015 20:30:05

Bonjour à tous,
Un petit coucou pour indiquer que je viens de vendre la ligne Ulysses LT dans sa totalité. Le fonds n'a pas démérité mais étant sur les grandes valeurs européennes principalement, je préfère renforcer les mid et small caps ayant déjà Renaissance et Allianz dans le portefeuille.
J'ai investi la totalité de la vente en 3 achats successifs sur Indépendance et Expansion, qui était à 20% en 2015, et qui est une référence dans les petites valeurs depuis 20 ans avec un TRI sur la durée de 15% par an.
La stratégie de William Higgons qui est réellement value avec des ratios 40 % moins chers que ceux de l'indice small me semble excellente et pérenne dans la durée. Vu qu'il est maintenant à plus de 28 % cette année cet arbitrage est fait dans le sens de le garder plusieurs années ou tout du moins tant que sa stratégie reste la même. Il est accessible au PEA ce qui est un plus en termes de fiscalité si on veut plus tard l'utiliser comme une tirelire où on pioche quand on a besoin pour la retraite entre autres.
J'ai l'impression de bien comprendre sa stratégie et j'y adhère totalement. Cela me rassure donc et me permet de rester dans la durée.
Je garde en l'état les autres fonds ce qui me fait toujours un portefeuille de 9 fonds en totalité.
amicalement
Antonio.

martins · 28/11/2015 11:46:05

Bonjour à tous
Après mûre réflexion et compte tenu des informations pertinentes des intervenants, merci en particulier à Bernard et autres, j'ai fait mon 2ème et dernier arbitrage de l'année 2015. (je pense, pour le moment).
J'ai initié une ligne qui aura tendance à augmenter sur H2O Multistratégies en arbitrant un peu de Carmignac Investissement, Magellan et Agressor.
Cette ligne est dans le contrat d'assurance vie Fortuneo qui permet un achat sans frais ce qui est très intéressant.
J'avoue ne pas saisir aussi finement la stratégie du gérant comme pour les autres lignes du portefeuille que je pense comprendre un peu mieux, je pense, mais avoir un fonds décorrélé des marchés avec plusieurs stratégies sources de croissance me semble bien.
L'expérience du gérant est très encourageante.

Mon portefeuille devient donc :

Carmignac invest 13 %
Magellan 10.4%
Sextant Grand Large 12.2%
Renaissance Europe 9.2%
Allianz Equity Growth AT 7.7%
Indépendance et Expansion 9.6%
Moneta Multi Caps 15.8%
Sextant PEA 11.1%
Agressor 7 %
H2O Multistratégies 4 %

Dans un premier temps j'essaie de faire grandir la ligne H2O dans le cadre de l'assurance vie ce qui limite pour le moment la pondération vu que certains de mes contrats ne l'ont pas référencé et il n'est, bien évidemment, pas accessible dans le PEA.
Bonne journée à tous
amicalement
Antonio.

martins · 08/01/2016 20:11:06

Bonjour à tous

Pendant l'année 2015 j'ai fait 2 arbitrages sur le portefeuille.
Le 1er a été la vente du fonds Ulysse LT au bénéfice de Indépendance et Expansion. L'arbitrage ayant été fait à un prix moyen de 347.45 cette ligne a progressé encore de 7.7 % qui sont venus s'ajouter aux 9.62 % qu'avait déjà gagné Ulysse LT qui a fini l'année à 12.36 %.
La ligne grâce à l'arbitrage gagne 17.32 % au lieu des 12.36% s'il n'y avait pas eu d'arbitrage.

Pour le 2ème arbitrage c'est moins bien car j'ai arbitré une partie de Carmignac Investissement, Magellan et Agressor sur H2O à un coût de 219.87. S'il n'y avait pas eu d'arbitrage le gain aurait été de 6.07 % (merci à Agressor) mais compte tenu de l'arbitrage et la volatilité de H2O en fin d'année, le gain pour cette ligne est de seulement 3.98. Le fait d'avoir arbitré fait perdre - 2.09 % mais pour l'avenir, H2O sur longue période me semble avoir plus de potentiel et une certaine décorrélation.

Compte tenu de ces arbitrages la progression du portefeuille en 2015 est de 12.58 %

La composition du portefeuille est la suivante :

Fonds gain 2015 gain 2015 % portef rendement nouveau % portef
fonds arbitré 2015 2015 2016

Indépendance/Expansion 36.33 17.32 9.6 1.66 10.00
H2O 33.28 3.98 6.06 0.24 5.60
SPEA 22.42 11.1 2.49 12.07
MMC 18.55 15.8 2.93 16.64
ALLIANZ Europe equity 19.15 7.7 1.47 8.15
Renaissance Europe 15.47 9.2 1.42 9.43
SGL 13.60 12.2 1.66 12.31
Agressor 12.52 5.64 0.71 5.64
Carmignac invest. 1.29 12.3 0.16 11.07
Magellan - 1.58 10.4 - 0.16 9.09

TOTAL 100% 12.58% 100%

L'international fait un peu désordre mais je veux conserver une certaine diversification.
Mon objectif est sur longue période 7 à 8 % pour accompagner au moins le marché et si possible 10 % avec de bons gérants. Tout ce qui va au-dessus me satisfait pleinement et est le travail des excellents gérants que nous avons la chance de connaître.
Bonne année 2016 à tous et faisons confiance à l'avenir..
amicalement
Antonio.

martins · 09/01/2016 15:37:10

Bonjour
Après analyse et réflexion je ferai dès lundi un arbitrage afin de rééquilibrer la ligne MMC qui dépasse 15 % mais surtout pour augmenter la pondération de H2O et inclure Kirao Multicaps avec Fabrice Revol.
Je vends donc la ligne Agressor en totalité et j'écrête MMC de 2.64% ainsi que SGL de 2.31%.
La totalité de l'arbitrage, soit 10.59 %, est réparti pour 8% sur Kirao et 2.59 % sur H2O.

la composition du portefeuille devient donc :

Indépendance et Expansion 10.00 %
H2O MS 8.19 %
SPEA 12.07 %
MMC 14.00 %
Allianz 8.15 %
Renaissance Europe 9.43 %
SGL 10.00 %
Carmignac Invest. 11.07 %
Magellan 9.09 %
Kirao multicaps 8.00 %

Total portefeuille 100.00 %

Cela permettra de voir si le faible encours de Kirao est un vrai avantage par rapport à MMC, et de profiter un peu plus de H2O en augmentant sa pondération.
amicalement
Antonio.

martins · 03/01/2017 16:16:46

Bonjour à tous et très bonne année 2017.
Je fais le point sur mon portefeuille pour cette année 2016 riche d'enseignements et de questions. J'ai un style buy and hold principalement et de ce fait je n'ai pas fait d'arbitrages en 2016 sauf fin décembre pour augmenter Indépendance et Expansion du fait de sa fermeture et H2O MS en remplacement de Kirao et en écrêtant un peu Renaissance Europe, Allianz et Carmignac.
Mon portefeuille global financier hors RP et immobilier en SCPI est répartit d'une part dans un socle euros avec les différents gérants et un socle dollar avec BRK.B de Warren Buffet.

La répartition au 9/01/2016 était de 80.78% pour la partie euros et 19.22% en dollars.

Les résultats ont été les suivants :
partie euros :

Fonds Évolution 2016 % % portefeuille incidence Portefeuille en %
Independance et Expansion 26.57 10.00 2.66
H2O MS 10.30 8.19 0.84
Sextant PEA 20.21 12.07 2.44
Moneta Multi Caps 5.42 14.00 0.76
Allianz Equity Europe -3.34 8.15 -0.27
Renaissance Europe -3.15 9.43 -0.29
Sextant Grand Large 11.17 10.00 1.12
Carmignac investissement 2.13 11.07 0.23
Magellan 8.27 9.09 0.75
Kirao 9.12 8.00 0.73

Total 100.00 8.97 %

partie Dollar

BRK.B 27.43 % (en euro) 100.00 27.43 %

Le rendement global est de 12.52% (8.97x80.78 + 27.43x19.22)

Du fait de l'augmentation de la partie dollars mon portefeuille sera répartie pour cette année comme suit :

74.93 % en euros avec les gérants
25.07 % en dollars avec Warren Buffet (BRK.B)

La répartition de mes gérants pour la partie euros est la suivante :

Indépendance et expansion 12.71 %
H2O MS 9.62 %
Sextant PEA 10.48 %
MMC 10.34 %
Allianz equity Europe 4.14 %
Renaissance Rurope 3.69 %
Sextant Grand Large 10.59 %
Carmignac Investissement 6.05 %
Magellan 7.31 %

L'analyse de ces résultats montre la limite de la stratégie buy and hold avec certaines lignes qui n'ont pas performé comme elles devraient et d'autres comme BRK.B qui a été excellente ainsi que les fonds Amiral et Iet E.
Je remercie les intervenants de ce forum (et bien évidemment Franck pour le maintenir) car c'est grâce à eux que j'ai découvert Indépendance et Expansion ainsi que H2O.

Certainement que sortir et rentrer en cours d'année sur certaines lignes, quitte à y revenir plus tard, serait un vrai plus si on a une méthode utilisable.

Je remercie May-The pour son partage sur Isobourse qui ouvre un champ de réflexions sur la question. Le but n'est pas de changer trop rapidement bien évidemment mais d'accompagner les grands cycles.
bien amicalement
Antonio.

Brouxd · 03/01/2017 18:30:38

Bonsoir Antonio,
Par quel intermédiaire détiens-tu BRK.B ?
S'il y a un fonds que j'aurais envie de détenir en B&H, c'est celui-là !
Bien cdt, Bernard

Félix · 03/01/2017 18:48:21

Bonsoir

Sur CTO Bourso ou Fortunéo

US0846707026

Ce n'est pas un fonds à proprement parler mais une Holding.

martins · 03/01/2017 20:42:57

Bonjour Bernard

Je le détiens en CTO chez Fortuneo et Binck qui reste plus intéressant en frais d'achat. C'est François Badelon par ses lettres qui m'a fait découvrir Warren Buffet.
Comme indiqué par Félix ce n'est pas un fonds à proprement parler mais c'est le conglomérat de Warren Buffet qui regroupe des sociétés propres ainsi que des participations importantes dans KO, IBM, MOODYS, WELLS FARGO etc...... (environ une cinquantaine) le code isin est bien US0846707026 pour la part B.
En ce qui me concerne je le considère aussi fiable qu'un fonds voire plus du fait de sa gestion et de la qualité de ses participations.
Chez Amiral gestion dans Sextant Grand Large une de ses plus fortes lignes est justement BRK (soit A soit B), l'avantage de la B qui évolue au même pourcentage que la A c'est qu'elle est plus accessible.
Pour éviter la spéculation, Warren Buffet a divisé des actions A par 1500 pour rendre la B accessible à tout le monde dès 163 $ (cours de ce jour)
Sur le CTO à part les frais d'achat in n'y a pas d'autres frais de gestion ni prélèvements quels qu'ils soient car volontairement Warren Buffet ne distribue pas de dividendes afin que le capital travaille hors imposition pendant la capitalisation. Si on a besoin on vend des parts tout simplement.
Du fait de son accessibilité et rentabilité c'est bien que tous puissent y accéder. Je remercie toujours Amiral de me l'avoir fait découvrir.
Je ne sais pas s'il continuera à battre le SP500 mais de 1965 à 2015 (on n'a pas encore intégré 2016) il a fait 20.8% et le SP500 9.7% par an.
Le fait qu'Amiral l'intègre dans SGL me rassure énormément.
Bravo pour tes résultats dans ton portefeuille car c'est vraiment exceptionnel et cela permet de voir les choses autrement plutôt que chacun dans son petit coin.
Si j'ai H2OMS c'est grâce à toi et à ta pédagogie.
Merci encore.
amicalement
Antonio.

martins · 01/06/2017 15:45:32

Bonjour

Arbitrage d'une partie de la ligne Carmignac Investissement ( tout arrive... ) et Renaissance Europe au profit de H2O MS et Dorval mannageurs small cap europe.
Cela permet d'avoir une 2ème ligne sur les petites valeurs à défaut d'Indépendance et Expansion qui même s'il est à nouveau accessible on ne peut pas le souscrire chez Fortuneo où j'ai mon PEA.
A noter que la souscription de Dorval a pu être faite à 0 % de frais d'entrée mais depuis ce jour même chez Fortuneo les frais d'entrée sont de 6 % + 30 euros.
J'ai pu constituer une ligne de 3 % de mon portefeuille global dans de bonnes conditions mais pour la suite on verra. A 6 % de frais d'entrée cela fait beaucoup.
L'augmentation de la ligne H2O MS cela permet d'avoir une ligne décorrélée des stratégies traditionnelles ce qui peut être un plus pour le portefeuille dans sa globalité.
Bonne journée à tous...
amicalement
Antonio

May-the · 01/06/2017 20:44:18

Bonjour Antonio,

Choix plus agressifs qui semblent en ligne avec ce début d'année. Où en es-tu de ta performance 2017 ?

martins · 01/06/2017 22:09:05

Bonsoir May-the
La performance globale du portefeuille est de 7.94 % avec 11.78 % pour la partie gérants en devise euro et - 4.34 % pour la partie BRK.B avec Buffet qui fait 1.66 % en dollar mais du fait de la faiblesse du dollar cela se traduit par un - 4.34 % en euro.

L'année dernière le dollar m'avait aidé beaucoup et cette année ce n'est pas le top mais je regarde cela à long terme et cela ne m'inquiète pas outre-mesure vu la qualité de Buffet sur le long terme et la résilience de l'économie américaine dans le temps.

Je réfléchis à créer une ligne VTI en parallèle de BRK.B qui est actuellement à 1.25 % en euro et 7.9 % en dollar hors dividende.
Je pense que ce tandem (BRK.B et VTI) sur la durée sera intéressant car il peut apporter une certaine complémentarité dans le temps et je n'aurais à gérer que 2 lignes à l'international.
Amicalement
Antonio.

May-the · 02/06/2017 05:49:24

Merci de ce retour, Warren devrait s'en remettre sur le long terme en effet smile .

kaust2015 · 02/06/2017 08:55:01

Il semble que l'euro soit prévu de remonter vers 1.20 dollar pour la fin de l’année: comme toutes les prévisions, c'est à prendre avec des pincettes car tant de facteurs sont en jeu... je suis dans le même cas qu'Antonio avec les fonds/ETF en dollar (1st state India and Greater China, QDIV) qui se comportent honorablement. Cependant la conversion en euro est négative, mais comme vous dites, sur le long terme il ne faut pas trop s’inquiéter. Maintenant je garde les valeurs séparément (dollar, euro, couronne suédoise). Je verrai dans 15 ans pour les conversions. (et désolé pour les accents).

Avbi · 02/06/2017 23:13:47

Bonjour Antonio,
Tu disais:
Cela permet d'avoir une 2ème ligne sur les petites valeurs à défaut d'Indépendance et Expansion qui même s'il est à nouveau accessible on ne peut pas le souscrire chez Fortuneo où j'ai mon

es tu certain que i&e n'est pas à nouveau souscriptible chez fortuneo?
Il l'est chez boursedirect, mais pour un fils on engage son pea chez fortuneo a priori pour la liste à 0%, sachant que le pea degiro n'est pas encore ouvert.
Encore une bévue peut être?
Bons arbitrages.
Avbi

martins · 02/06/2017 23:35:17

Bonjour Avbi

Au 1er juin Fortuneo indiquait pour Indépendance et Expansion, fonds non accessible et maintenant le 3 juin apparemment il semblerait que la procédure d'achat est à nouveau accessible à 0 %.
Je pense que c'était le temps de réactiver les procédures de gestion du fonds. A confirmer dès lundi.
C'est une bonne nouvelle car je crois beaucoup à la stratégie d'Indépendance et Expansion d'autant plus qu'on rentre chez Fortunéo à 0 % et on sort aussi à 0 % ce qui est remarquable.
Merci pour cette question très pertinente.
amicalement
Antonio.

Avbi · 03/06/2017 15:30:36

Merci Antonio,
notre attention coopérative a ses vertus.
selon Laurent Raynel prochain hard closing si la demande dépasse "la limite étant fixée à 590 000 actions".
Selon affinités ..
RV

poinphil · 03/06/2017 17:36:28

bonjour,
concernant ID chez Fortuneo, je visualise à l'instant
- frais d'entrée : 0%
- frais de sortie : 2%
frais de courtage : 30 euros

martins · 03/06/2017 18:41:06

Bonjour Poinphil
C'est exact que sur la fiche Fortuneo ils indiquent 2 % de frais de sortie qui sont ramenés à 0 % comme indiqué sur le descriptif du fonds chez Indépendance et Expansion si on indique une vente avec le délai d'un mois pour récupérer les fonds ou si un seuil de ventes n'a pas été atteint le jour du rachat.
Ceci est la théorie si on traitait directement avec Indépendance et Expansion mais comme on passe par Fortunéo et non en direct j'ai contacté un conseiller qui me confirme qu'ils n'appliquent pas de frais de sortie pour ce fonds.
A vérifier toutefois au moment du rachat car ce qui est vrai en ce moment ne le sera peut-être plus dans quelques mois ou années et c'est pour cela que je n'ai pas demandé un écrit actuel car je ne pense pas sortir avant un certain temps.
Mais les choses changent vite car j'ai par exemple acheté le 22 et 23 mai du Dorval Manageurs small cap euro à 0 % de frais d'entrée alors que quelques jours après on a 6 % de droits d'entrée.
Il vaut mieux les appeler car la fiche de Dorval et Indépendance n'est pas très explicite sur les frais d'entrée sur Dorval et le fait qu'on puisse racheter des parts d'Indépendance dorénavant à nouveau.
Il est vrai qu'il y a 30 euros de frais de courtage mais compte tenu de la valeur du fonds cela reste acceptable si on a la chance de pouvoir compléter cette ligne.
bien amicalement
Antonio

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