#121 10/03/2020 20:42:00

Loic
Membre

Re : H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329

Merci Tresor31. Bonne agrégation de données et analyse.

Donc la dé-collecte n'est pas en lien avec la dévaluation du fond puisque c'est plutôt une collecte mesurée qui est en cours.

Le dollar reprend du poids ce soir suite aux annonces BCE and co... les obligations aussi. Une accalmie se profile mais pour quelle durée...

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10/03/2020 20:42:00

Pub

Re : H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329



#122 10/03/2020 23:04:23

sinwave
Membre

Re : H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329

Loic a écrit :

Je suis assez incrédule devant la baisse très prononcée sur H2O MB.

Loic a écrit :

Ma question est qu'avez vous fait/envisager de faire sur ce fond?

Ma réponse : Je vais rester dans la tempête, contrairement à la dernière fois où j'étais sorti. Avec chance (malchance ?), je disposerais d'artillerie lourde (situation personnelle du fait de liquidation immo, et toute proportion gardée) d'ici fin juin : si besoin je renforcerais et lourdement.

Ce n'est pas un conseil.

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#123 11/03/2020 06:24:16

Robin
Membre

Re : H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329

Alea jacta est... Morningstar affiche au portefeuille (pas encore sur la fiche fond qui est toujours sur la VL du 6 Mars)
- H2O Multibonds REUR C    333,20
- H2O Multibonds SREUR C    85,50
soit -20%, à confirmer en journée

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#124 11/03/2020 08:23:27

May-the
Membre

Re : H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329

-41% pour MB depuis le 19/02, pas mal....retour mars 2018. Drawdown 2 ans.

Dernière modification par May-the (11/03/2020 08:36:18)

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#125 11/03/2020 08:55:33

Félix
Membre

Re : H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329

May-the a écrit :

-41% pour MB depuis le 19/02, pas mal....retour mars 2018. Drawdown 2 ans.

Je vous laisse imaginer la performance nécessaire pour simplement revenir à 0 et ce n'est pas +41%, non pas du tout !  confus sad hmm


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

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#126 11/03/2020 09:14:22

Echolyn
Membre

Re : H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329

Dans le communiqué d'H2O paru hier soir, on y lit :

"Nous avons déjà connu de telles crises par le passé. Nous savons que l'important n'est pas de regretter d'avoir été piégé (pratiquement impossible dans le cas du Covid-19) mais de gérer la façon de s'en sortir", a expliqué la firme, toujours selon le FT."

J'attends de voir comment H2O va  "s'en sortir" . . .

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#127 11/03/2020 09:55:40

May-the
Membre

Re : H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329

Pour Felix, c'est +70%. Vu le bazar ambiant ce n'est pas impossible qu'on ait une grosse remontée sur certains des paramètres de leurs arbitrages très rapidement, mais évidement ce n'est pas garanti.

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#128 11/03/2020 10:56:16

Loic
Membre

Re : H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329

Bloomberg et maintenant morningstar confirme en effet -20.09% au 09/03 pour MB.
Un perte cumulée de 41,22% sur les plus hauts, 36,41% en YTD.

La perte est même de -30,53% au 09/03 pour ME.
Un perte cumulée de 55,7% sur les plus hauts, 53,43% en YTD.

Partant de cela, on peut s’accorder à dire que ce n'est plus possible de chercher à sortir.

Pour ma part, j'ai encore des doutes sur les choix optimistes d'H2O sur la macro 2020, ou leur principale risque n'est que le retour de l'inflation.
Celle-ci devrait rester très contenue pour les mois à venir, notamment au travers de la baisse des taux directeurs de toutes les banques centrales. Donc sur ce point, je suis du même avis qu'eux. Mais bien qu'on est assisté à un double black-swan (coronavirus puis guerre des prix du petrol) il y avait déjà une économie mondiale en ralentissement, ce qui ne permettait pas de parier/se couvir avec une remontée du pétrole, ou bien encore celle du dollar.

Donc des choix à court terme plutôt hasardeux voir dangereux de mon point de vue moins optimiste sur la macro. Mais ils sont certainement mieux informés et plus compétents en la matière que je ne le serais jamais.

Cela ne m'a pas empêché de conserver ma position précédente sur MB parts R et SR, que je m'étais engagé à garder 3 ans à minima pour que les entrées sur pic puissent être lissées par la tendance haussière (en moyenne de 0,4% par semaine depuis les débuts du fond).

Je compte toujours rentrer par petites touches avec ces niveaux devenus abyssaux, bien que le point bas n'est probablement pas eu lieu lundi. Ce qui m'étonne c'est aussi que ce fond avait plutôt bien réagit lors des tendances baissières précédentes des marchés, le rendant quelque peut immunisé.
On pourra évoquer ce mauvais moment dans 1 à 2 ans j'imagine, lorsque cette énorme correction aura été rattrapée.

Dernière modification par Loic (11/03/2020 11:07:11)

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#129 11/03/2020 11:36:29

Echolyn
Membre

Re : H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329

Je pense qu'H2O AM ne va pas sortir indemne de cet épisode orageux ! de plus, les relations avec leur maison-mère n'étaient pas au "beau fixe" depuis l'affaire FT, j'ai peur que cela  débouche sur des changements d'envergure !
Maintenant, la seule chose qui me rassure - on fait comme on peut - c'est que le prochain krach ne devrait pas se produire avant la remontée des fonds H2O . . . ça c'est ce que disent les statistiques (!!?!!).

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#130 11/03/2020 11:43:12

Loic
Membre

Re : H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329

Natixis en prend un gros coup aujourd'hui. L'effet médiatique du FT + les journalistes suiveurs bat son plein. -6% quand CA prend +4%.

Autre sujet, l'article parle d'une lettre adressée par H2O aux investisseurs dont ils ont eu 'connaissance'.
Savez vous comment se la procurer dans son ensemble? Il me semble que tous les investisseurs des fonds H2O sont concernés.

Dernière modification par Loic (11/03/2020 11:43:47)

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#131 11/03/2020 11:49:57

Phili
Membre

Re : H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329

Loic a écrit :

Natixis en prend un gros coup aujourd'hui. L'effet médiatique du FT + les journalistes suiveurs bat son plein. -6% quand CA prend +4%.

Autre sujet, l'article parle d'une lettre adressée par H2O aux investisseurs dont ils ont eu 'connaissance'.
Savez vous comment se la procurer dans son ensemble? Il me semble que tous les investisseurs des fonds H2O sont concernés.

https://www.lesechos.fr/finance-marches … ts-1183904

Choix d'H2O  : Pétrole, baisse de la volatilité, Obligations Italiennes !     N'en jetez plus la cour est pleine ...

Dernière modification par Phili (11/03/2020 11:52:36)

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#132 11/03/2020 12:02:18

Echolyn
Membre

Re : H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329

Phili,

Il faut être abonné aux échos . . . peux-tu faire un c/c ?

Merci

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#133 11/03/2020 12:33:30

Phili
Membre

Re : H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329

Echolyn a écrit :

Phili,

Il faut être abonné aux échos . . . peux-tu faire un c/c ?

Merci

Coronavirus : la crise boursière malmène les stratégies des gérants

La déroute boursière a mis à mal certaines stratégies de gestion sophistiquées. Des fonds de H2O ou de BNY Mellon ont particulièrement souffert. Les vendeurs à découvert semblent s'en sortir mieux.

Alors que les marchés actions reprenaient leur souffle mardi - après un lundi noir causé par les craintes sur l'épidémie de coronavirus et les tensions entre Moscou et Ryad sur le pétrole -, on commence à compter les blessés du krach boursier parmi les fonds. Certains ont souffert plus que d'autres, et non des moindres. C'est notamment le cas chez H2O, la boutique de Vincent Chailley et Bruno Crastes, deux gérants stars de la City . La société de gestion, affiliée à Natixis, a ainsi vu le rendement de trois de ses fonds vedette plonger.

Selon Bloomberg, qui a eu accès à une lettre envoyée par la société à ses investisseurs, les gérants avaient parié sur une hausse des matières premières, notamment le pétrole, et une baisse de la volatilité sur les marchés actions américains et européens. C'est le contraire qui s'est produit. H2O aurait également privilégié, selon le « Financial Times », les obligations d'Etat italiennes, qui ont plongé, aux Treasuries américains qui ont bondi.

Le fonds H2O Vivace, qui a affiché l'an dernier une performance de 30,1 %, a perdu 29,4 % en un mois. Et la tendance est la même pour H2O Allegro (-19,4 %) ou H2O Multireturns (-16,8 %). Soit les pires rendements de la catégorie « gestion macro »

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#134 11/03/2020 12:35:53

Phili
Membre

Re : H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329

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#135 11/03/2020 12:37:25

Echolyn
Membre

Re : H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329

Ok, merci.

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#136 11/03/2020 12:40:31

Loic
Membre

Re : H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329

Phili a écrit :

Choix d'H2O  : Pétrole, baisse de la volatilité, Obligations Italiennes !     N'en jetez plus la cour est pleine ...

Positions difficile à tenir (facile à dire après coup) sur la hausse du dollar et des treasuries US ... ce qui affiche une vision optimiste d'H2O sur l'économie.

Blackrock évoque qu'un "choc sur l'économie mondiale sera certainement violent mais devrait être temporaire":
https://m.zonebourse.com/actualite-bour … -30142681/

Délors que le CoVid aura terminé de contaminer les pays encore vierges et que l'on aura le recul nécessaire pour estimer peu importante le taux de mortalité pour les personnes en age de travailler, l'économie devrait repartir.

Dernière modification par Loic (11/03/2020 12:41:29)

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#137 11/03/2020 15:24:34

Tresor31
Membre

Re : H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329

Bonne nouvelle tout de même ! La baisse des encours ne s'ajustent que sur la baisse des cours .
Pas de décollecte le lundi 09/03/2020 sur les gammes:
Adagio(solde net -1M€/4561M€ -0.02%)
Moderato(solde net -1M€/1478M€ -0.10%)
Allegro(solde net -11M€/1346M€ -0.98%)
Multibonds(solde net -5M€/4324M€ -0.14%)
Multistratégies(solde net -1M€/763M€ -0.19%) .

https://zupimages.net/viewer.php?id=20/11/1uzn.jpg

Dernière modification par Tresor31 (11/03/2020 15:25:47)

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#138 11/03/2020 16:12:09

May-the
Membre

Re : H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329

On va suivre vos calculs au jour le jour, après la baisse d'hier.

Je me suis livré à un petit calcul: aujourd'hui H2O MB est revenu à son niveau de fin Mars 2018.
J'ai pris la liste des "80 meilleurs fonds" que je suis, et j'ai regardé l'écart avec le cours du 31/03/2018.
43 sont au-dessous et 38 au dessus. La moyenne est à 0,53%.

Les meilleurs:
LU0914729966    MIROVA FUNDS MIROVA GLOBAL SUSTAINABLE EQUITY FUND R/A(EUR)    25,47%
LU0109392836    FTIF FRANKLIN TECHNOLOGY FUND A USD CAPITALISATION    25,62%
LU0082616367    JPMORGAN FUNDS JPM US TECHNOLOGY FUND A USD    27,99%

Les moins bons:
FR0010930644    AMUNDI ETF MSCI EUROPE ENERGY UCITS ETF    -28,16%
FR0010158048     DORVAL MANAGEURS R (C)    -27,24%
FR0010679902    LAZARD SMALL CAPS FRANCE R    -26,11%

Donc pour H2O MB c'est grave, mais si ça n'affecte pas la collecte et la relation avec l'actionnaire, pas si grave que ça.

Dernière modification par May-the (11/03/2020 16:20:42)

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#139 11/03/2020 16:19:39

Blade
Membre

Re : H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329

Bernard a disparu !? help

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#140 11/03/2020 16:21:08

May-the
Membre

Re : H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329

Parti à Londres, foutre le feu au bureau d'H2O !

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#141 11/03/2020 17:24:39

Avbi
Membre

Re : H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329

Plutot d'accord avec Tresor  31
entre 06 & 09  MB  baisse de 20%
pour la cote 416.99=> 333.20 ( part R  FR0010923375 )
comme pour la capi toutes parts  4324 M => 3450 ,M

Tel le lapin face au carnassier

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#142 11/03/2020 17:42:48

Tresor31
Membre

Re : H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329

VL du 10/03
MSR:85.34€ -0.19%
MR  : 332.61€ -0.18%
Allegro RC et SR -3.32%

VL du 11/03 : ça devrait booster : +10%?

Dernière modification par Tresor31 (11/03/2020 17:43:56)

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#143 11/03/2020 18:49:08

May-the
Membre

Re : H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329

Personnellement je ne les vois pas prendre 10% (j'aimerais bien pourtant...) - il y a du bon et du moins bon
Spread BTP Bund, OK en baisse
mais pas vraiment de changement euro/dollar
pétrole stable en clôture (mais si intraday plutôt en hausse)
banques en légère hausse (2 à 3%)
les taux courts on légèrement remonté, les taux longs plutôt baissé
Et en plus maintenant ils vont avoir du monde sur le dos côté Natixis, pas sûr qu'ils puissent encore faire ce qu'ils veulent...

Dernière modification par May-the (11/03/2020 19:08:53)

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#144 11/03/2020 19:30:25

Blade
Membre

Re : H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329

Le graphique à voir absolument si vous êtes investi(e) chez H2O...

A mon sens plusieurs arguments qui plaident pour un maintien des encours :
- l'agitation ambiante - tant boursière que médiatique - masque en partie ce nouvel épisode H2O
- le précédent bank-run s'est bien terminé, tous les fonds ne pourraient en dire autant
- capacité de remontée démontrée par le passé
- qui serait assez fou pour sortir à -50% ?

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#145 12/03/2020 10:21:31

Avbi
Membre

Re : H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329

La perla vaut elle encore qq chose à moins de dévoyer les usages des produits pour en faire des masques ;-)

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#146 12/03/2020 11:15:27

Tresor31
Membre

Re : H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329

Toujours pas de décollecte le 10/03
https://zupimages.net/viewer.php?id=20/11/idbx.jpg

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#147 12/03/2020 11:25:40

Loic
Membre

Re : H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329

Avbi a écrit :

La perla vaut elle encore qq chose à moins de dévoyer les usages des produits pour en faire des masques ;-)

Un peu d'humour ça fait du bien. J'ai été voir les produits en question, le pas du filtre est un peu large pour le virus mais ca peut faire son effet.

Merci Tresor31 pour le suivi.

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#148 12/03/2020 15:25:43

Blade
Membre

Re : H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329

Spread BTP / Germand Bunds +18%
Pétrole en baisse
Dollar en hausse (lot de consolation)

Bref encore un -10% en vue demain pour MB, -20% pour ME et MS.

Dernière modification par Blade (12/03/2020 15:26:31)

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#149 12/03/2020 16:05:59

Echolyn
Membre

Re : H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329

Blade a écrit :

Spread BTP / Germand Bunds +18%
Pétrole en baisse
Dollar en hausse (lot de consolation)

Bref encore un -10% en vue demain pour MB, -20% pour ME et MS.

A moins qu'H2O se soit couvert en conséquence ? tout dépend des leviers pris sur leur couverture (on peut toujours espérer !).

Rappel :
"Pour rectifier le tir, H2O AM a indiqué prendre désormais des positions vendeuses sur la volatilité et acheter certaines devises liées aux matières premières, comme le dollar australien ou néo-zélandais, anticipant ainsi une amélioration en Asie. Pas sûr que cela suffise pour un rebond rapide des performances."

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#150 12/03/2020 16:08:43

Blade
Membre

Re : H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329

VIX en hausse, on rajoute qq % de baisse supplémentaire...

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