#91 02/03/2020 18:01:04

Echolyn
Membre

Re : H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329

Blade a écrit :
Echolyn a écrit :

je préfère préparer la "fermeture"  de Multibonds maintenant car les cours sont alléchants

-7% ça reste du pipi de chat chez H2O. Si la situation dégénère avec crise des liquidités, on peut descendre à -20%, -30%... Comme Bernard je renforce H2O ME,  pratiquement à -20%, et qui devrait continuer à baisser aujourd'hui encore. Ainsi que Tocqueville Value Europe.

Certes mais par rapport à un fonds Euro, pour du LT, comme on dit, "y a pas photo" . . . 
Quant à H2O ME, j'ai déjà fait le plein . . .
Le seul élément qui me fait douter actuellement, c'est la relation entre H2O et Natixis qui semble prendre une tournure que je n'aime pas :
https://finance.yahoo.com/news/natixis- … 00780.html

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02/03/2020 18:01:04

Pub

Re : H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329



#92 06/03/2020 16:56:37

Echolyn
Membre

Re : H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329

L'amortisseur H2O MB est "grippé" cette année : aussi volatile qu'une action en période de doute.
Curieusement, la part SR se comporte un peu mieux que la part R en YTD.

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#93 06/03/2020 18:42:46

Robin
Membre

Re : H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329

Echolyn a écrit :

L'amortisseur H2O MB est "grippé" cette année : aussi volatile qu'une action en période de doute.
Curieusement, la part SR se comporte un peu mieux que la part R en YTD.

oui, J'ai trouvé celà étonnant aussi... la collecte ?

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#94 09/03/2020 17:05:44

Loic
Membre

Re : H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329

Je suis assez incrédule devant la baisse très prononcée sur H2O MB.

Bien que les obligations Italienne, Mexicaine et Grèque apportent de la volatilité ces derniers jours, je ne trouve pas de justification autre que des paris discutables sur les paires USD/XXX. Difficile de se rassurer et de garder.

Aujourd'hui -7,09% sur parts R et SR. -20,42% / -18,74% depuis le début 2020. -26,35% / -24,75% depuis les plus hauts de mi février.

Belle (contre-)performance même pour ce fond volatil.

Ça me semblait plutôt opportun de recharger vendredi dernier, ce que j'ai fait, mais la valeur relative de cette chute et surtout sa vitesse est impressionnante comparativement à son historique.

Ma question est qu'avez vous fait/envisager de faire sur ce fond?

Bien sûr, il y a pire avec Allegro, MultiEquities et MultiStrategies et ça semble être globale l'effet levier perdant durant cette période d'incertitude.

Dernière modification par Loic (09/03/2020 17:06:35)

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#95 09/03/2020 17:58:12

Brouxd
Membre

Re : H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329

Mon explication n'est pas divinatoire, mais à défaut d'autre chose:

On est sur des niveaux de stress extrêmes, avec une liquidation tout azimut, sans discrimination car les mécaniques de marchés sont désormais ultra automatisés, ce qui plombe à peu près tous les actifs à risque.
Pour vous donner un exemple parmi d'autres, la valeur Gevelot a en cash 25% de plus que sa capi boursière.

H2O prend alors très cher car ils sont leveragés.

La seule question qui vaille pour moi, est de savoir si et comment cette situation va évoluer / se dégrader encore / se résorber, sachant qu'elle risque de déclencher d'autres failles perverses dans ce système globalisé.

Et comme tout repose sur les BC depuis qq années…

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#96 09/03/2020 18:06:15

Blade
Membre

Re : H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329

Les pronostics sont ouverts : -20% pour la VL du 09/03 ? Au vu des spreads et taux de change...

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#97 09/03/2020 18:28:17

May-the
Membre

Re : H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329

Là où ça peut se corser, c'est si les clients en ont ras-le-bol et commencent à vendre, si on ajoute au b... ambiant une décollecte importante, on risque de prendre très cher.

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#98 09/03/2020 19:19:31

Brouxd
Membre

Re : H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329

+1

Le plongeon de tous les fonds Multi sera abyssal demain.
Même s’ils ont confiance dans leur modèle - est-ce sûr ? - ils ne vont pas bien dormir et moi non plus :-(

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#99 09/03/2020 19:19:49

Echolyn
Membre

Re : H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329

Possible qu'H2O retarde la mise en place des frais sur MB  . . . .

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#100 09/03/2020 19:36:22

Tresor31
Membre

Re : H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329

Bonsoir,
Aucune décollecte au 5/03/2020 sur les gammes Adagio/Allegro/Moderato/Multibondset résiduelle sur Multistratégies(-0.3%/jour en moyenne depuis des mois et pas plus sur ces 5 derniers jours).
L'encours net sur Multibonds SR augmente tous les jours. Certains en profitent pour acheter! 12.205 millions de parts le 26/02,premier jour de la crise et 12.429 millions le 05/03.
Les professionnels continuent d'acheter aussi.

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#101 09/03/2020 20:02:54

Robin
Membre

Re : H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329

Tresor31 a écrit :

Bonsoir,
Aucune décollecte au 5/03/2020 sur les gammes Adagio/Allegro/Moderato/Multibondset résiduelle sur Multistratégies(-0.3%/jour en moyenne depuis des mois et pas plus sur ces 5 derniers jours).
L'encours net sur Multibonds SR augmente tous les jours. Certains en profitent pour acheter! 12.205 millions de parts le 26/02,premier jour de la crise et 12.429 millions le 05/03.
Les professionnels continuent d'acheter aussi.

Au milieu du carnage, c'est plutôt bon signe... on se rassure comme on peut... en attendant, il doit y avoir une petite ambiance sympa chez H2O en ce moment big_smile

Dernière modification par Robin (09/03/2020 20:03:22)

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#102 09/03/2020 20:59:35

Ygdrasil
Membre

Re : H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329

Loic a écrit :

Ma question est qu'avez vous fait/envisager de faire sur ce fond?

J'ai vendu toutes mes parts SR en début de semaine dernière (avec une petite plus value), toutes mes parts R en fin de semaine dernière (avec une plus value encore significative).
L'Italie est le pays d'europe le plus contaminé, la paire euro/dollar qui repart comme une balle dans le mauvais sens, je vois mal les choses s'améliorer à court ou à moyen terme, et à coup de -5% ou -7% ts les jours ça va vite.
Je reviendrai quand ça se sera calmé, en attendant je dors mieux smile

Dernière modification par Ygdrasil (09/03/2020 21:00:03)

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#103 09/03/2020 21:01:22

Schpountz
Membre

Re : H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329

perso j'ai augmenté mes versements programmés sur H2O MB SR mais aussi sur MMC et mes fonds Sextant PME, PEA, et sur Comgest Monde,
j'y ajoute quelques arbitrages ponctuels de fond euros sur mes UC
qui vivra verra.....

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#104 09/03/2020 23:37:25

Blade
Membre

Re : H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329

Brouxd a écrit :

+1

Le plongeon de tous les fonds Multi sera abyssal demain.
Même s’ils ont confiance dans leur modèle - est-ce sûr ? - ils ne vont pas bien dormir et moi non plus :-(

Le communiqué de presse doit être en cours de rédaction. Le boss va-t-il s'exprimer ? Si seulement il pouvait y avoir une lueur d'espoir pour éviter une baisse à 2 chiffres (une poche "situations spéciales", une couverture qui se révèle payante...). Si la baisse dépasse les 15/20% en une journée sur MB les choix macro - et plus globalement le modèle H2O - risque d'être remis en cause. Bank-run saison 2 ?

Se pose logiquement la question délai de recovery. Et là, contrairement à d'habitude, ce n'est pas une questions de jours/semaines.

Edit : l'Italie étend ses mesures de restriction à tout le pays. Allez, on arrondit -50% pour les 2 prochaines VL. merci Philippine !
Edit 2 : resserrement du spread BTP / german bunds le 10/03, le confinement généralisé a donc été pricé la veille. Ouf !

Dernière modification par Blade (10/03/2020 14:07:20)

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#105 10/03/2020 14:54:48

Loic
Membre

Re : H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329

Merci pour vos avis et éclairages.

Les drawdown sont certes récurrents sur H2O MB mais celui-ci va rester dans les mémoires. Par ailleurs, il avait perdu 30% entre le 01/12/2015 et le 11/02/2016. Il lui avait ensuite fallu 1 an entre les plus haut et continuer de grimper. Donc sur du moyen voir long terme ça reste favorable.

A vrai dire, j'espérais un creux pour renforcer ma position actuelle. Surtout avant le soft-close annoncé sur la part SR au 1er juillet 2020.

Au début de cette chute, j'avais supposé que le retour vers les actifs sans risques (Bonds US ou devises CHF et YEN), ensuite accentué par la baisse surprise de 0,5% des taux directeurs US allait pousser certain institutionnels à sortir en panique comme il avait été le cas en juin 2019 avec la sortie de l'article du FT (habitués aux articles à scandale). Ce qui avait fait descendre drastiquement la valeur avant de revoir le niveau initial quelque jours plus tard.

Cette droite de régression linéaire du log10 du fond sur les 3 dernières années m'a aidé à anticiper une entrée.

H2O MB regression line de base log10 (3 ans d'historique)

Et bien là je suis pas déçu, bien que ce soit un peu too much comme risque/levier par H2O en cette période. J'aimerais croire que c'est un assez bon moment pour rentrer quand on le peut. La paire USD/EUR semble commencer à se calmer...

Dernière modification par Loic (10/03/2020 14:57:37)

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#106 10/03/2020 15:21:40

Loic
Membre

Re : H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329

Tresor31 a écrit :

Bonsoir,
Aucune décollecte au 5/03/2020 sur les gammes Adagio/Allegro/Moderato/Multibondset résiduelle sur Multistratégies(-0.3%/jour en moyenne depuis des mois et pas plus sur ces 5 derniers jours).
L'encours net sur Multibonds SR augmente tous les jours. Certains en profitent pour acheter! 12.205 millions de parts le 26/02,premier jour de la crise et 12.429 millions le 05/03.
Les professionnels continuent d'acheter aussi.

Tresor31, pouvez vous nous partager votre source pour suivre les collectes/décollectes des fonds H2O au jour le jour ou par semaine?

En dehors des rapports mensuels je n'ai pas trouvé de données à ce propos.

Merci.

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#107 10/03/2020 16:18:08

Tresor31
Membre

Re : H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329

Je ne sais pas coller une image ou un fichier excel ici, désolé.

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#108 10/03/2020 16:28:21

Loic
Membre

Re : H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329

Un lien pourrait suffire, ou une explication (comme l'actif est indiqué sur morningstar, en faire le différentiel chaque jour).

Pour ajouter une image visiblement, il faut l'uploader sur un site d'hebergement gratuit comme www.zupimages.net ou autre, puis insérer le lien avec le bouton 'Image'.

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#109 10/03/2020 16:34:06

Blade
Membre

Re : H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329

Si ça peut aider, les encours (Mil) à la fin du bank-run H2O le 02/07/2019 (encours des fonds) :
Allegro : 1168
MB : 3446
MS : 1075
Adagio : 4404
Moderato : 1525

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#110 10/03/2020 16:36:22

Avbi
Membre

Re : H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329

j'ai noté entre le 26/02 et le 08 Mars
Baisse cours part R  544.17-416.99/544.17 = -23.4%
Baisse  Actif de la part en M € ( Loic est plus rigoureux en Millions de parts ) :
R  2268.44-1843.09 M/2268.44 =  -18.75%
SR 1667.92-1503.36/1667.92 =  - 9.9%
N  147.03-147.03/147.03 = 0% ??  ( baisse du cours 194.37 - 148.65 / 194.37 =  -23.5%)
I   735.18 - 658.47  ( valeur idem à celle du 06/03 ?!?) / 735.18  = -10%
toute parts incluses  5532.64-4323.974/5532.64 = -21.85%
Chiffres selon SicavOnline pas forcément fiables ou bien mis à jour ( j'aurais du prendre Bloomberg )

A priori les institutionnels n'ont pas revendu mais l'Actif de la part I est à revoir/metre à jour

https://hubic.com/home/pub/?ruid=aHR0cH … 0NzIwMDE5#
CorrelationMBvsMIBlorsduCovid19Krach
si ça marche correlation MB MIB

J'ai conservé et même renforcé ayant des liquidités le  06/03 pensant  les gérants plus compétents et informés que moi, mais je pense que c'était un déni de réalisme car j'ai supposé qu'ils sauraient dépasser les limites de leur modèle Black Litterman étendu  (décorrélé comme le fou du roi quand tout va bien mais recorrélé avec le vaisseau amiral dans la tempète ) et que le Covid19 agirait comme un choc ponctuel.
Cependant le Covid19  génère des infection avec des courbes en cloche en gros de 2 -4 mois de range et décallées de 2 mois  entre Asie & EU , sa virulence léthale est de 20 fois supérieure à celle d'une influenza habituelle, il n'y a pas de vaccin et notre système immunitaire n'est pas bien préparé  pour ce mutant, les news amplifient la peur mais n'incite que peu aux précautions préventives et les politiques sont égaux à eux même (donc continuent à serrer des mains pour être élus) .
L'italie confine tout le pays pour ... combien de mois si l'incubation est en moyenne de 2 semaines.
On y sera dans une semaine ou deux...Le Covid nage dans le postillon comme un poison dans l'H2O

Dernière modification par Avbi (10/03/2020 17:58:22)

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#111 10/03/2020 16:54:25

Loic
Membre

Re : H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329

Merci à vous.

Pour les données historiques de la valorisation, j'utilise Yahoo finance (qui à le plus souvent un jour de retard sur la cotation Morningstar) :
https://finance.yahoo.com/quote/0P0000P … 0000PUXM.F

On peut observer que le dernier pic est à 566,61€ le 19 février 2019. Ainsi la perte par rapport à son plus haut est actuellement de -26,41%.

J'aurais aimé avoir une table de donnée similaire pour monitorer le nombre de part en circulation, et ainsi tenter de voir une certaine corrélation avec cette chute importante comme en juillet dernier.

L'encours de la part R au dernier rapport mensuel dispo (fin janv 2020) était de 2 241 150,465€ à 532€ la part, soit un total de 4 212 688,84 parts environ.
L'encours au 6 mars 2020 était de 1708,55 Millions d'€ à 416,99€ la part soit 4 097 340,46 parts environ.

Sauf erreur de méthologie, on constate un légère diminution du nombre de part de 2,74%. Et je ne suis pas certain que le nombre de part soir vraiment pertinent pour voir si les institutionnels sont sorti en panique ou non.

Merci Avbi pour le pdf qui affiche les volumes échangés quotidiennement sur le MIB smile

Dernière modification par Loic (10/03/2020 17:14:56)

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#112 10/03/2020 17:18:28

Tresor31
Membre

Re : H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329

Relevé sur la période
zwb6.jpg

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#113 10/03/2020 18:00:10

Tresor31
Membre

Re : H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329

Collecte H2O Multibonds image1 d'après données Morningstar
https://zupimages.net/viewer.php?id=20/11/xx8g.jpg

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#114 10/03/2020 18:06:18

Tresor31
Membre

Re : H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329

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#115 10/03/2020 18:27:36

May-the
Membre

Re : H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329

Bravo pour votre travail Tresor31, c'est vraiment très interessant.
C'est vraiment quelque chose à suivre dans les prochains jours.
Personnellement j'isolerai les fonds obligataires des fonds actions, car la problématique de sortie risque d'être accentuée sur les fonds actions de H2O.
Merci encore.

Dernière modification par May-the (10/03/2020 18:28:45)

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#116 10/03/2020 18:43:36

Tresor31
Membre

Re : H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329

May-the a écrit :

Bravo pour votre travail Tresor31, c'est vraiment très interessant.
C'est vraiment quelque chose à suivre dans les prochains jours.
Personnellement j'isolerai les fonds obligataires des fonds actions, car la problématique de sortie risque d'être accentuée sur les fonds actions de H2O.
Merci encore.

Vous avez raison ;mais ce suivi sur les fonds actions et obligataires, c'est juste pour suivre l'attitude des investisseurs et donc de ne pas passer à côté d'une mauvaise nouvelle en préparation le cas échéant avec un décalage d'une journée.Quand on sait que les initiés ont toujours un coup d'avance.....

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#117 10/03/2020 19:04:25

May-the
Membre

Re : H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329

Personne n'avait de coup d'avance sur la baisse de lundi...

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#118 10/03/2020 19:25:58

Avbi
Membre

Re : H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329

Tr 31  j'avais noté  pour  MB global pour éventuellement completer
5 532,64 M. EUR  Le 26/02/2020
5022.603  le  28/02/2020
les autres chiffres sont en accord.
La part I ( 658,47 M le  6/03) est minoritaire maintenant versus Retail & Super Retail (  1843.09 + 1503.36 ) donc il y aurait moins d'initiés dans cette phase du cycle. j'ai l'impression. 
J'avais noté au milieu de la crise de liquidité declenchée par les positions oblig privées telles que les liquettes ( Italiennes encore !) de l'été dernier, une plus forte decollecte des Institutionnels qui savaient interpréter dans ce cas comptable et eurent le temps de sortir , inversement ils ne savent probablement pas interpréter les données epidemiologiques .
Date / FR0010923375 R / FR0013393329 SR / FR001093043 I
21-06-2019 / 2573.89 / 740M / 744M
26-06-2019 /2116M€ / 603M / 382M
La correction en V est bien moins probable avec le choc progressif cette fois -ci  il me semble.

Dernière modification par Avbi (10/03/2020 19:29:59)

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#119 10/03/2020 19:54:32

Tresor31
Membre

Re : H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329

Les institutionnels ne vendent pas aujourd'hui mais ils ont bien allégé pendant la crise de 2019 .
collecte H2O Multibonds IC image1
https://zupimages.net/viewer.php?id=20/11/tx0n.jpg

Dernière modification par Tresor31 (10/03/2020 20:02:17)

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#120 10/03/2020 19:57:56

Tresor31
Membre

Re : H2O Multibonds SR EUR C - FR0013393329

Collecte H2O Multibonds IC image2
https://zupimages.net/viewer.php?id=20/11/tifm.jpg

Dernière modification par Tresor31 (10/03/2020 19:58:18)

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