#241 11/09/2020 21:58:33

fred78
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Je partage les analyses et avis de Robin et May The,
Ce qui ne m’empêche pas de râler après H2O ‘illisible’ car il faut bien trouver un coupable à mes erreurs de pondération. (vues a posteriori)
Les fonds alternatifs sont illisibles en général, ce qui n’est pas un argument pour les écarter d’une allocation  surtout quand ils affichent un track record lucratif. Ce qui fut le cas des fonds H2O.
Pour les 'investis', souhaitons simplement un dénouement au moins neutre pour cette avarie.

Dernière modification par fred78 (11/09/2020 21:59:29)


En investissement, mieux vaut avoir un peu raison longtemps que totalement tort une fois.                    (M.Dinet EDR AM)

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11/09/2020 21:58:33

Pub

Re : H2O dans la tourmente ?



#242 12/09/2020 11:21:11

Echolyn
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

J'ajouterai que Multibonds (qui est dans l'ADN de la maison  . . .) reste plutôt bien positionné sur le LT et ce, malgré les déboires actuellement rencontrés : MB est passé de 100€ à 364€ en 10 ans . . . . soit presque 14% l'an.

Dernière modification par Echolyn (12/09/2020 17:33:54)

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#243 16/09/2020 16:09:21

Blade
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Dernière lettre H2O en date du 16/09 ici.

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#244 16/09/2020 17:20:26

Félix
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Bienvenue en prison cantonnée ! merci

Bel exercice de com avec de beaux enjoliveurs ! lol

Dernière modification par Félix (16/09/2020 17:21:57)


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

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#245 16/09/2020 18:48:03

Nerek
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

La seule chose que je retiens de cette communication est la phrase suivante : "Il est aussi important de souligner que nos fonds-miroirs ne provisionneront aucune commission de performance avant d’avoir comblé la sous-performance 2020 des fonds existants par rapport à leur High Water Mark actuel, hors actifs cantonnés"

J'ai envie de dire, encore heureux mais c'est toujours mieux de le lire.

Reste à voir combien sont valorisés ses fonds-miroirs et donc à combien est le High Water Mark...

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#246 16/09/2020 19:43:10

Florian
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

J'ai bien envie de leur offrir une paire de rames, ils vont en avoir besoin pour se racheter une crédibilité! Si seulement ils avaient utilisé leur énergie à autre chose qu'à sans cesse créer de nouvelles parts toujours plus chargées en frais...


“The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money.” Margaret Thatcher

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#247 17/09/2020 06:46:35

Vazyvite
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Miroir, mon beau miroir .... Qui est la plus belle ?

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#248 17/09/2020 10:09:31

flo
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Finalement, l'effet levier poussé à l'extrême sur certains fonds de la gamme aura été salutaire car permettant de... soulever des lièvres.
Là, tout n'est qu'ordre et beauté. Luxe, calme et volupté... transparence et liquidité.

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#249 17/09/2020 10:33:31

Echolyn
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

"Il est aussi important de souligner que nos fonds-miroirs ne provisionneront aucune commission de performance avant d’avoir comblé la sous-performance 2020 des fonds existants par rapport à leur High Water Mark actuel, hors actifs cantonnés"  : il ne manquerait plus que ça !!!
Et les commissions de sous-performance iraient dans la poche des clients, c'est bien ça ?
Je proposerais  à H2O de se passer de leur "communicant maison" qui affiche toujours un beau sourire de façade, un peu comme s'il était en campagne électorale ! ça limiterait les frais . . .

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#250 18/09/2020 08:45:30

Félix
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

study un article de Quantalys qui date un peu et qui m'avait échappé, peut-être a-t-il déjà été mentionné sur le forum ?

Quelles conséquences pour les investisseurs ?


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

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#251 18/09/2020 10:51:32

Phili
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Ca s'annonce pas très bien pour le remboursement éventuel des fonds illiquides :
"Moreover, at least one of the bonds H2O invested in seems to have passed its original maturity date without being repaid" ...

https://www.bloomberg.com/opinion/artic … -adventure

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#252 20/09/2020 18:09:06

Robin
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Une autre référence récente:study:
https://citywire.fr/news/suspension-des … -news-list

Est-ce que, par chance, une personne de notre forum aurait accès à l'article du Financial time référencé dans ce post ?

Dernière modification par Robin (20/09/2020 18:10:13)

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#253 20/09/2020 19:51:18

kaust2015
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

https://www.ft.com/content/0e21e6d0-829 … dc0115b4f1 c'est la reference de l'article

https://on.ft.com/2ZVhUd8 (gift article c'est valable 3 fois -donc seulement ceux que ca interesse)

Bref ils disent en gros que H2O s'est bien foutu de tout le monde - ca me rappelle la serie TV bad banks. Les gens impliques avec H2O ne semblent pas tres nets.

Dernière modification par kaust2015 (20/09/2020 19:55:07)

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#254 20/09/2020 19:59:35

Robin
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

kaust2015 a écrit :

https://www.ft.com/content/0e21e6d0-829 … dc0115b4f1 c'est la reference de l'article

https://on.ft.com/2ZVhUd8 (gift article c'est valable 3 fois -donc seulement ceux que ca interesse)

Super! un Grand merci smile

Dernière modification par Robin (20/09/2020 19:59:54)

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#255 20/09/2020 22:11:27

Blade
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

On commence à lire de nouveau ici et là la procédure dite de "swing princing", sorte de malus pour les sortants en cas de bank-run (-3% à la valeur liquidative d’Adagio et -7 % pour MB en juin 2019). Pour les fins connaisseurs, cela se traduit-il par une redistribution de cette ponction à ceux restant investis ? Si tel est le cas, en cas de rachat de la moitié ou - soyons fou - de 90% des actifs,  c'est jackpot pour le dernier wagon ? (mode bisnounours)

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#256 21/09/2020 13:41:45

Félix
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

study  Comme çà, en passant, un bon conseil à ceux qui possèdent les fameux fonds H2O AM suspendus, et pas que ceux suspendus à la demande de l'AMF, serait de télécharger au plus vite, quand ils sont encore disponibles, les DICI et prospectus complets de ces fonds et de les garder dans un coin. J'ai comme l'impression qu'il va bientôt y en avoir de nouveaux pour ces fonds. Le moment venu vous ferez la comparaison, wink

Je ne vois pas comment H2O AM ferait pour être dans les règles avec les mouvements statutaires à venir de leurs fonds tout en gardant les mêmes documents initiaux !

Je n'aime pas l'H2O qui dort parce que dans l'H2O qui dort çà grenouille ! !  merci

Dernière modification par Félix (21/09/2020 14:24:42)


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

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#257 21/09/2020 19:49:28

el gringo
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

AlphaBetaBlog suit les aventures d'H2O et en parle sur son blog (en français), aujourd'hui les épisodes 38 et 39.

Cliquez ici, ça se trouve plutôt en fin de page (même si le reste est intéressant à lire).

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#258 21/09/2020 20:39:32

Félix
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Caramba : muchas gracias el gringo enaccord


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

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#259 22/09/2020 14:49:35

Blade
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Dernier communiqué officiel en date du 22/09 (original ici) :
============================================================

Suite au cantonnement des instruments «privés», qui a effectivement débuté cette semaine et devrait s’achever le jeudi 8 octobre 2020, les sept fonds-miroirs (à savoir H2O Adagio FCP, H2O Moderato FCP, H2O MultiBonds FCP, H2O Allegro FCP, H2O Vivace FCP, H2O MultiStrategies FCP & H2O MultiEquities FCP) dont les souscriptions/rachats ont été suspendus le vendredi 28 août dernier, devraient à nouveau accepter des ordres de souscription et de rachat quotidiens le mardi 13 octobre prochain après 12h30 CET.

Cette réouverture plus tardive que prévu s’explique par l’important travail juridique et opérationnel en cours pour scinder les fonds actuels, créer sept nouveaux UCITS et près de 100 nouvelles parts, et les enregistrer dans différentes juridictions internationales.

De plus, comme il n’était pas possible, pour des raisons de complexité, de cantonner les sept fonds le même jour, nous avions le choix entre les scinder et les rouvrir séquentiellement, ou attendre que le dernier fonds soit ségrégué pour accepter les souscriptions et rachats quotidiens sur les sept fonds concernés.

Dans le meilleur intérêt des porteurs de parts, afin de préserver leur égalité de traitement, nous avons opté pour une réouverture simultanée à la fin du processus de scission, au lieu de le faire plus tôt et fonds après fonds.

Une autre communication sera publiée dans les semaines à venir concernant H2O Fidelio et H2O Deep Value.

Dernière modification par Blade (22/09/2020 17:12:46)

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#260 23/09/2020 15:31:35

Félix
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Chez H2O çà grenouille toujours, les fonds devaient être suspendus de cotation 4 semaines et bien c'est non. Ils seront suspendus au moins jusqu'au 13 octobre 2020. merci

" comme il n’était pas possible, pour des raisons de complexité, de cantonner les sept fonds le même jour, nous avions le choix entre les scinder et les rouvrir séquentiellement, ou attendre que le dernier fonds soit ségrégué pour accepter les souscriptions et rachats quotidiens sur les sept fonds concernés. "

La seule est vraie complexité c'est de maîtriser la décollecte une fois la réouverture des fonds. Il faut dire que la crédibilité de H2O AM est atteinte et que leur défense est pitoyable de surcroît minable.

Il parait que les détenteurs de fonds H2O auraient reçu un courrier de leur courtier en AV . A vérifier.

Dernière modification par Félix (23/09/2020 15:39:00)


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

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#261 23/09/2020 16:55:41

crisyaya
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Bonjour à tous,
je confirme que les clients détenteurs de contrats avec des lignes H2O chez Vie+, ont bien tous reçu un courrier explicatif.

Sachant que les compagnies Swisslife et Generali Patrimoine ont fait de même.

En revanche, à l'heure qu'il est, je ne sais pas si une nouvelle communication va être faite sur la date du 13/10.

à suivre...

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#262 23/09/2020 19:41:25

Florian
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

"...sur décision de la Direction Générale du groupe Crédit Agricole Assurances, Spirica vient de procéder à la fermeture à la commercialisation de l’ensemble des fonds de la société de gestion H2O AM..."

"...Cette fermeture concerne les 8 fonds faisant actuellement l’objet de mesures de suspension de cotation, ainsi que 5 autres fonds actuellement référencés chez Spirica..."

Les assureurs commencent à se désengager et à ne plus proposer les produits H2O dans leurs contrats.


“The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money.” Margaret Thatcher

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#263 24/09/2020 06:27:04

May-the
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Avez-vous des précisions sur les modalités pour savoir si ça s'applique aux nouveaux souscripteurs, ou si les détenteurs actuels sont concernés et devront vendre leur fonds H2O ?
Ca promet du sport en tout cas !

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#264 24/09/2020 07:50:55

Félix
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Un proche me confirme ce qu'avance Florian, c'est-à-dire que la totalité des fonds H2O AM du contrat Spirit de chez LinXéa et pas seulement les fonds suspendus sont désormais retirés de la commercialisation.

Il ne semble pas y avoir d'obligation de vente des UC existantes dans le contrat, par contre il est possible que les frais de sortie du prospectus du ou des dits fonds soient appliqués alors qu'ils ne l'étaient pas, mais çà, c'est une chose à vérifier.

Maintenant on va toucher du doigt la différence entre un contrat d'AV individuel et un contrat collectif.

Dernière modification par Félix (24/09/2020 07:53:59)


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

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#265 24/09/2020 08:30:07

Blade
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Felix, vous osez encore fréquenter des proches qui détiennent des fonds H2O ?

Plus sérieusement, le déréférencement d'un fonds est chose relativement commune. D'une année sur l'autre le "turn-over" est non négligeable sur les contrats en ligne GP, et me concernant il n'y a jamais eu de frais de sortie appliqués.

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#266 24/09/2020 08:49:20

Félix
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Blade a écrit :

Felix, vous osez encore fréquenter des proches qui détiennent des fonds H2O ?

Je dirai que c'est plutôt l'inverse.

Blade a écrit :

Plus sérieusement, le déréférencement d'un fonds est chose relativement commune. D'une année sur l'autre le "turn-over" est non négligeable sur les contrats en ligne GP.

Le déréférencement d'un fonds est chose commune, vous avez raison, mais le déréférencement d'une société de gestion, c'est-à-dire de tous les fonds de cette société l'est beaucoup moins. Là aussi sous réserve de vérification plus profonde.

Blade a écrit :

me concernant il n'y a jamais eu de frais de sortie appliqués

Je pense tout comme vous concernant les fonds en UC des AV mais peut-être pas sur les CTO et les fonds partenaires des banques en ligne qui ne seraient plus partenaires suite à ce que vous savez,


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

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#267 24/09/2020 19:11:54

Florian
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

May-the a écrit :

Avez-vous des précisions sur les modalités pour savoir si ça s'applique aux nouveaux souscripteurs, ou si les détenteurs actuels sont concernés et devront vendre leur fonds H2O ?

"...Cette décision concerne uniquement les nouveaux investissements (souscription, versements libres/programmés et arbitrages entrants/arbitrages programmés)..."

Comme le dit Félix, c'est H2O am dans son ensemble qui est blacklisté chez Spirica. A voir si d'autres assureurs font de meme.


“The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money.” Margaret Thatcher

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#268 24/09/2020 19:30:23

Letruffier
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Apparemment rayés de la carte chez Neuflize aussi, je viens de voir qu'aucun des fonds d'H2O ne figurent plus dans la liste des UC.

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#269 24/09/2020 22:07:19

Félix
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

study Toute la société de gestion H2O AM est aussi déréférencée par GENERALI.

Darjeeling et H2O ce n'est plus un bon thé lol puisque SwissLife Assurance déréférence aussi toute la société H2O AM

C'est pas bon, c'est pas bon tout çà  ..... sad


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

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#270 25/09/2020 18:13:59

Florian
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?


“The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money.” Margaret Thatcher

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