#181 29/08/2020 14:24:26

May-the
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Félix a écrit :

La performance des fonds H2O était en grande partie liée à des bricolages et de l'illiquidité.

D'où tenez-vous cette information Félix ? A ma connaissance ces fonds illiquides n'ont jamais représenté une fraction significative du gain, qui provient très souvent ces dernières années du change, avec des effets de levier très importants.
C'est d'ailleurs le change qui pénalise H2O cette année, qui perd 21% sur MB sur ce poste sur une perte totale YTD de 35%. Le crédit (où je pense sont logées les obligations illiquides) ne représente qu'une perte de 2% cette année. On verra ensuite à combien se monte cette perte une fois les actifs vendus.

Dernière modification par May-the (29/08/2020 14:24:43)

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29/08/2020 14:24:26

Pub

Re : H2O dans la tourmente ?



#182 30/08/2020 06:34:55

Félix
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

May-the a écrit :
Félix a écrit :

La performance des fonds H2O était en grande partie liée à des bricolages et de l'illiquidité.

D'où tenez-vous cette information Félix ? A ma connaissance ces fonds illiquides n'ont jamais représenté une fraction significative du gain, qui provient très souvent ces dernières années du change, avec des effets de levier très importants.
C'est d'ailleurs le change qui pénalise H2O cette année, qui perd 21% sur MB sur ce poste sur une perte totale YTD de 35%. Le crédit (où je pense sont logées les obligations illiquides) ne représente qu'une perte de 2% cette année. On verra ensuite à combien se monte cette perte une fois les actifs vendus.

L'illiquidité est avérée et désormais parfaitement identifiée de tous mais peut-être pas encore exactement quantifiée de tous, nous n'y reviendrons pas. Quant au bricolage, terme que j'emploie en la circonstance pour pointer ce que l'un d'entre-nous et moi aussi considérons comme de la nocivité, c'est-à-dire la suspicion d'une pratique démesurée de l'effet de levier donc de la spéculation à crédit. Vous mentionnez la responsabilité majeure du change dans les déboires de chez H2O, je ne sais pas d'où vous tenez cette information May-the mais là aussi c'est du bricolage ou de la loterie et la bourse c'est tout sauf de la loterie.

La suite des événements et même si le pire n'est jamais certain, risque d'être très difficile a encaisser pour certains petits porteurs de parts des fonds H2O. Combien de temps leur faudra-t-il pour à minima récupérer leurs billes ? Tout ceci parce qu'une fois la remise dans les rails des fonds H2O AM, ces derniers deviendront des fonds plus "normaux" avec des performances plus "normales". zen

Dernière modification par Félix (30/08/2020 07:56:39)


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

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#183 30/08/2020 13:03:34

May-the
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Félix a écrit :

Vous mentionnez la responsabilité majeure du change dans les déboires de chez H2O, je ne sais pas d'où vous tenez cette information May-the zen

C'est dans l'attribution de performance du rapport mensuel

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#184 30/08/2020 15:22:31

Echolyn
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

A lire les pérégrinations concernant le dernier « épisode H2O »,  je note que certains se disant non concerné par les fonds H2O se voient soudainement investi d’une mission d’animateur d’un forum traitant des fonds H2O, allant jusqu’à plaindre les détenteurs de ces fonds tout en espérant une déconfiture prochaine de la maison (du genre "Natixis devrait démissionner B.Crastes",  . . . ).
J’ajouterais que cette affaire révèle une fois de plus le ridicule de l’AMF qui s’en prend à une maison pourtant déjà épinglée en 2019 avec un temps de retard plus qu’anormal et au plus mauvais moment (crise du Covid), ce qui donne des sueurs froides dans le dos pour la suite des évènements.

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#185 30/08/2020 16:42:50

Félix
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Je note que parler de H2O AM dans ce feuilleton qui n'en fini pas doit en agacer au moins un qui évidemment caricature en employant le mot "soudainement". C'est-à croire qu'il n'est pas un assidu du forum pour savoir que cela fait des années (début 2014) que je relève les incohérences (MS) et le flou le plus absolu dans la composition de ces fonds. Il y a plus d'un an, sur ce forum, combien d'entre les adorateurs des fonds H2O AM savaient qu'il y avait des fonds illiquides qui mettaient en danger tout l'édifice et ceci sans parler du danger des leviers énormes et des paris (loterie) sur les devises ? Personne et pourtant ....
Bien sûr nous ne parlerons pas de ceux qui adulaient un certain Bruno Crastes au point même de le prendre presque comme un gourou.

Le fameux caricaturiste, qui doit être concerné par la détention de fonds H2O, ne veut surtout pas que l'on évoque la réalité du danger pour les petits porteurs de ces fonds. Pas de vague, surtout pas de vague !

A l'origine si la société H2O AM ne s'était pas délocalisée à Londres au lieu de prendre Paris pour base on aurait pu critiquer à juste titre l'AMF (critiquable par ailleurs sur d'autres dossiers). Faut-il rappeler que c'est l'autorité de marché britannique qui a, elle, la première déclenché officiellement cette affaire.

À la fin des fins de ce feuilleton on s'apercevra à quel point Bruno Crastes par sa gestion osée (doux euphémisme) a jeté une grosse part de doute pour ne pas dire pire sur cette société.
Attendons de voir ce qui va se passer sur la décollecte après, en principe, les quatre semaines de suspension car il ne faut pas rêver les  performances passées ne seront pas les performances futures.

Que l'on nous donne mensuellement l'actif sous gestion de H2O depuis début 2019 pour apprécier la réalité des faits et des événements.

Wait and see !

Dernière modification par Félix (30/08/2020 16:53:50)


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

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#186 31/08/2020 02:18:17

Claudibus
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Je ne suis pas très bavard mais il ne se passe pas un jour sans consultation de Frikenfonds, mon Forum préféré. Les interventions sont généralement de grande qualité et j'y puise à longueur d'années, depuis 15 ans, l'essentiel de mon action sur mon portefeuille et ceux de ma nombreuse marmaille. Les résultats sont au rendez-vous. Merci à tous. Si je ne suis pas bavard, c'est parce que je suis très allergique à la polémique. La tournure que prend la discussion concernant H2O me semble être promise à des échanges désagréables qui ne manqueront pas d'envenimer le climat de ce Forum. Il y a amplement matière à polémiquer. Il me sera difficile de ne pas prendre parti. Je le ferai avec modération et avec l'idée permanente de sauvegarder la qualité de ce Forum. Je commencerai donc a trouver que l'intervention ci-dessus d'Echolyn est inutilement agressive. Ayant toujours profité du travail de lecture et de recherche de Félix, et cela ne date pas d'hier, et prenant et laissant ce qui me convient, je pense que la première chose à faire, à l'occasion d'un "passage" chez Félix, c'est de le remercier  pour le temps qu'il "nous" consacre. Il a attiré notre attention sur des questions que l'on ferait bien de se poser, ne serait-ce que sur le comment fait-on pour réaliser de tels résultats. Après, chacun prend ses responsabilités. Moi même, et je l'ai évoqué encore il y a quelques jours, j'ai tenté le diable lorsque j'ai créé une ligne pour ME. Et je l'ai tenté aussi en renforçant mes achats sur MB, alors que je partageais le point de vue de Félix depuis longtemps.

On s'en sort toujours ... car si l'homme est très doué pour se mettre dans l'embarras, il l'est encore plus pour s'en sortir

Bon vent
Claudibus

Dernière modification par Claudibus (31/08/2020 02:25:33)

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#187 31/08/2020 12:39:32

Phili
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

La valeur liquidative de H2O Allegro de vendredi vient de sortir en hausse de 0.85% sur celui de la veille. En fait, la principale question est la valorisation des fonds illiquides  à l'intérieur du fonds. Et là, il y a bien des questions à se poser... mais aussi du pourcentage à l'intérieur du fonds ?
La question est la même pour MB et MS.
En juin de l''année dernière ces fonds illiquides ont été ramenés à moins de 5%. Si la position n'a pas changé, ce pourcentage à néamoins du augmenter par baisse de la valeur liquidative depuis cette date, mais on ne devrait tout de même pas arriver à dépasser les 10%. Alors pourquoi l'AMF est intervenu ?
Ensuite la valorisation. L'année dernière, la valorisation des ces fonds illiquides était de 20-70% du nominal. Compte tenu du Swing Pricing en vigueur, la valorisation devrait être dans le bas de la fourchette car l'encours est régulièrement en baisse.  Mais est-ce la cas ?
Un récent article nous parle du transation sur un pourcentage de 50% ... Tout n'est donc pas perdu pour ces fonds illiquides.
Quant à la confiance envers H2O, c'est evidemment autre chose ...

https://finance.yahoo.com/news/windhors … 32537.html

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#188 31/08/2020 13:54:38

Félix
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Phili a écrit :

Alors pourquoi l'AMF est intervenue ?

Bonjour Phili.
Pour tenter de répondre à votre question il est nécessaire de regarder vers la réglementation, en l'espèce vers la réglementation UCITS. C'est très technique mais il n'est pas impossible du tout que H2O AM enfreigne cette réglementation qui vise à  assurer la protection des actifs, la transparence et l’information aux investisseurs.

Je vous laisse un lien pour éventuellement télécharger le détail encore une fois technique de cette réglementation qui a évolué.

Dispositions directives UCITS


Bonne study


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

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#189 31/08/2020 14:03:54

Florian
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Dans les Echos du 31/08: "Les prochaines semaines doivent lui permettre d’isoler les titres illiquides à la valorisation incertaine, un procédé prévu par la réglementation. Ils représentent environ 15 % des fonds gelés."

Ce chiffre de 15% me parait élevé...


“The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money.” Margaret Thatcher

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#190 31/08/2020 14:50:48

Félix
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Florian a écrit :

Dans les Echos du 31/08: "Les prochaines semaines doivent lui permettre d’isoler les titres illiquides à la valorisation incertaine, un procédé prévu par la réglementation. Ils représentent environ 15 % des fonds gelés."

Ce chiffre de 15% me parait élevé...

Bonjour Florian,

Isoler les titres illiquides c'est déjà ce que H2O AM devait faire depuis des mois et qui n'a pas été réalisé "en totalité" conformément à la réglementation. Cette fois il a fallu mettre H2O AM au pied du mur afin qu'elle se mette, enfin, en conformité avec la réglementation.

Quant au pourcentage indiqué de 15 %, je ne m'avancerai pas sur ce chiffre tellement H2O AM nage dans le flou, ce qui semble être une sorte de culture d'entreprise. C'est peut-être moins comme cela peut être plus. Nous verrons dans quatre semaines. Le flou est tel que personne (du grand public) ne savait qu'il y avait des fonds illiquides dans les papiers de H2O AM, il y a de cela plus de deux ans. Heureusement que FT Alphaville a levé le lièvre sur la partie hors bilan.

Dernière modification par Félix (31/08/2020 15:02:59)


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#191 31/08/2020 15:18:45

Florian
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Je regrette de ne pas avoir été plus attentif lorsque vous aviez tenté de nous mettre en garde... Maintenant j'espère pouvoir tourner au plus vite la page H2O dans mon portefeuille, pour la partie "liquide" ça devrait être bon à l'échéance des 4 semaines, mais pour le reste ça risque d’être plus long et avec un résultat incertain (risque également soulevé dans l'article des échos).


“The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money.” Margaret Thatcher

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#192 31/08/2020 15:38:38

Félix
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Si les fonds H2O ne représentent qu'une toute petite partie de votre portefeuille d'Opcvm, il n'y a pas le feu au lac comme on dit, cependant ne croyez pas que les performances jadis stratosphériques des fonds H2O vont se répéter à l'avenir.

Pour les néophytes en OPCVM le bon sens voudrait que la diversification des maisons de gestion soit la plus large possible dans leur portefeuille.
Le passé a montré à plusieurs reprises qu'un même "virus" (pratique de gestion) se répand partout dans la maison de gestion avec des fins diverses et variées pour ces maisons de gestion.

Note : il existe un problème non résolu à ce jour pour les porteurs de parts H2O qui investissent régulièrement chaque mois par prélèvement. Que va devenir leur investissement régulier sur les fonds H2O ? Plusieurs solutions existent mais je ne sais pas laquelle va être privilégiée. Nous en reparlerons certainement.


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#193 31/08/2020 15:57:13

Phili
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Florian a écrit :

Dans les Echos du 31/08: "Les prochaines semaines doivent lui permettre d’isoler les titres illiquides à la valorisation incertaine, un procédé prévu par la réglementation. Ils représentent environ 15 % des fonds gelés."

Ce chiffre de 15% me parait élevé...

Il est difficile de connâitre le montant exact, car contrairement à ME et MS, ils ne l'indiquent pas sur leurs reporting ...

Si on se réfère plutôt à une déclaration officielle du nouveau directeur général de Natixis, cela serait "moins de 15%"
Ci-dessous sa déclaration au Figaro d'aujourd'hui :

"L’objectif de cette décision est de « cantonner une partie des actifs de titres privés de ces fonds, détaille Nicolas Namias. Chaque fonds sera scindé en deux, avec une partie très largement majoritaire d’actifs 100 % liquides et une partie contenant les actifs présentant des incertitudes de valorisation et qui correspondent à moins de 15 % des fonds suspendus ». Et cette deuxième partie sera cédée dans le temps avec l’objectif de maximiser sa valorisation dans l’intérêt des porteurs de parts. Surtout, le directeur général de Natixis précise que « la suspension des fonds est temporaire et durera quatre semaines environ : elle est nécessaire
pour mettre en place le cantonnement "

Attention, il s'agit donc d'une moyenne qui ne nous permet pas encore une fois de connaître le pourcentage de chaque fonds H2O ....
Sur le reporting de Juillet les actions non côtées sont évaluées à 12.2% sur ME et 12% sur MS.  Mais rien n'est précisé sur MB et Allégro ....

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#194 31/08/2020 16:33:51

René
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

J'ai du H2O (MS) à dose raisonnable :10 %, enfin 10% après la cata avant c'était plutôt 20%
Force m'est de constater que mars a été cataclysmique -67 %!!  Mais depuis la performance de H2O MS est dans le TOP de mes fonds en portefeuille, alors que si j'ai bien suivi ils disent avoir conservé une stratégie très contrariante value voire deep -value.

Je suis client de Natixis c'est une maison dont on dit beaucoup de mal mais qui est très correcte avec ses clients. Je ne les voit pas lâcher H2O ca me parait impossible ou alors ils couleront avec. En 2008 il y a eu beaucoup de gestion en difficultés et elles on recu le coup de pouce qu'il fallait pour passer la tempête.

Pour les performances futures:
Si vraiment la reprise se confirme, avec le vaccin par exemple, les cycliques reprendront ( ça a toujours été comme ça, sans exception) et la stratégie de Crastes devrait payer, et même si les perf. ne sont plus celles d'avant elles peuvent rester au TOP et on plus on achète du H2O pour la décorrélation ( il n'y a qu'eux).

Conclusion: Pour l'instant on ne peut rien faire donc il ne sert à rien de s'inquiéter et après je ne vois pas pour l'instant quelles raisons me pousseraient à vendre vu que le fonds a retrouvé un régime normal.

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#195 31/08/2020 17:17:03

May-the
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

De surcroît, à terme si on raisonne non émotionnellement les actifs "dépollués" enlèveront "l'incertitude liquidité" sur les actifs H2O, donc pourraient permettre de nouvelles rentrées d'investisseur effrayé par cette histoire. Par contre, "le marché" voudra sûrement faire payer à H2O ces 4 semaines d'illiquidité et les fonds illiquides bloqués dans le second OPCVM, et on risque d'avoir une phase de vente à la sortie des 4 semaines.
Personnellement je pense comme René, à savoir qu'une vente - si l'opération se passe comme prévu - n'est pas d'actualité.
Ce qui est plus gênant, c'est si un évènement extraordinaire de type "krach boursier" arrive dans ma période des 4 semaines, on n'a pas fini d'en parler...

PS: Pour Félix, l'AMF intervient car ces actifs représentent plus de 10% des fonds (ce qui n'est pas règlementaire), il faut donc protéger les porteurs.

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#196 01/09/2020 08:52:08

Félix
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

May-the a écrit :

PS: Pour Félix, l'AMF intervient car ces actifs représentent plus de 10% des fonds (ce qui n'est pas règlementaire), il faut donc protéger les porteurs.

Merci May-the pour cette explication. Par ailleurs, avez-vous remarqué que H2O AM a changé la rédaction de ses rapports mensuels pour les rendre un tout petit peu plus informatifs. Je suis allé voir la rubrique "Publications - fiche fonds" du forum pour comparer et vous verrez une petite différence entre la rédaction des anciens rapports et les derniers que l'on peut télécharger sur leur site.
Bonne journée.


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#197 01/09/2020 10:53:42

Phili
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Article intéressant de La Tribune :
https://www.latribune.fr/entreprises-fi … 55979.html

Un article des Echos d'aujourd'hui nous donne des informations des fonds illiquides dans les portefeuilles d'H2O :

"Elle s’est finalement accordée avec Evergreen, un consortium d’investisseurs allemands mené par Lars Windhorst lui-même. L’opération, signée fin avril, valorise les titres privés à environ 50 % de leur valeur notionnelle, selon l’agence Bloomberg. C’est à ce niveau qu’ils sont encore valorisés dans les portefeuilles H2O"

Il continue en relativisant les pertes éventuelles :
"Prévues pour s’échelonner en plusieurs étapes entre juin 2020 et 2021, les cessions de titres ont pris du retard. Les délais à répétition ont fini par inquiéter l’AMF, qui s’intéressait de près à ces actifs depuis plusieurs mois, suffisamment pour la pousser à geler les fonds H2O. Pour autant, l’opération ne serait pas remise en cause. Vendredi, l’agence Bloomberg rapportait que Lars Windhorst venait tout juste de boucler son financement. De quoi, a priori, débloquer les cessions. Et in fine, permettre aux clients de H2O de récupérer leur mise sur les actifs cantonnés sans perte supplémentaire" ...

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#198 01/09/2020 11:29:21

Félix
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Phili a écrit :

Article intéressant de La Tribune :
https://www.latribune.fr/entreprises-fi … 55979.html

Et in fine, permettre aux clients de H2O de récupérer leur mise sur les actifs cantonnés sans perte supplémentaire" ...

Oui, mais quelle mise ?

La mise au jour de l'acquisition des fonds initiaux ou la mise le jour de la scission entre les fonds cantonnés et non cantonnés ?,

C'est pas la même chose help


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

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#199 01/09/2020 13:03:45

May-the
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Selon les CGP que j'ai sondé, après contact avec H2O, les valorisations prises en compte dans les VL sont "au prix", c'est à dire qu'il n'y aurait pas de décote supplémentaire pour le porteurs si le contrat de cession est honoré. A suivre.
(ce qui expliquerait que l'AMF ne voulait fermer que les fonds au-dessus de 10%, pas les autres, le problème étant essentiellement dû au poids des actifs illiquides dans les fonds, pas à leur valorisation)

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#200 01/09/2020 15:20:46

Jouvenette04
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Pas retrouvé trace de cet article sur le forum. Il date de avril 2020. Encore d'actualité pour les optimistes.

https://www.gestiondefortune.com/gestio … lusif.html

Régis

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#201 01/09/2020 16:03:50

Phili
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Un peu plus de détails sur les futurs fonds cantonnés :

"Ajoutons que, malgré leur illiquidité, les fonds cantonnés ont une valeur qu’il ne faudra ni ignorer ni sous-estimer. « Au fur et à mesure que nous nous séparerons de ces actifs illiquides, précise notre interlocuteur, nous ouvrirons des fenêtres de remboursement en cash. Ces actifs ne nous coûtent rien. Ils nous ont même rapporté un peu. Nous allons continuer à nous en séparer, notamment dans le cadre de contrats de cession conclus avec d’autres structures ». Les valeurs liquidatives des fonds incriminés ne cesseront pas d’être diffusées pendant la période de suspension, qui ne devrait pas excéder un mois."

https://www.gestiondefortune.com/gestio … 2o-am.html

Hors ligne

#202 01/09/2020 16:11:30

Félix
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

May-the a écrit :

Selon les CGP que j'ai sondé, après contact avec H2O, les valorisations prises en compte dans les VL sont "au prix", c'est à dire qu'il n'y aurait pas de décote supplémentaire pour le porteurs si le contrat de cession est honoré. A suivre.
(ce qui expliquerait que l'AMF ne voulait fermer que les fonds au-dessus de 10%, pas les autres, le problème étant essentiellement dû au poids des actifs illiquides dans les fonds, pas à leur valorisation)

Merci May-the,

Un de mes amis a lui aussi contacté son CGP et me dit que l'AMF ne demande la suspension que de 3 fonds (AL - MB et MS) mais si H20 AM a décidé de suspendre de sa propre initiative 4 autres fonds dont Moderato ce ne serait pas pour les raisons invoquées pour les 3 premiers mais sans doute de peur de voir une décollecte massive sur ces 4 autres fonds plus "grand public" ce qui est plausible car l'image de H20 AM est sérieusement écornée avec cette affaire. Encore un peu de temps et nous verrons bien si cette hypothèse tient la route.

Dernière modification par Félix (01/09/2020 16:12:18)


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#203 01/09/2020 16:52:55

Echolyn
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Jouvenette04 a écrit :

Pas retrouvé trace de cet article sur le forum. Il date de avril 2020. Encore d'actualité pour les optimistes.

https://www.gestiondefortune.com/gestio … lusif.html

Régis

Et pourtant , en haut de page  http://forum.frikenfonds.com/viewtopic.php?id=2301&p=9, article diffusé la première fois peu après sa  parution et ce n'était que la première fois, d'autres ont suivi. . .

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#204 01/09/2020 18:04:37

Félix
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Jouvenette04 a écrit :

Pas retrouvé trace de cet article sur le forum. Il date de avril 2020. Encore d'actualité pour les optimistes.

https://www.gestiondefortune.com/gestio … lusif.html

Régis

Bonjour Régis,

C'est un article daté, il s'est passé bien des choses depuis début avril. Et puis c'est un peu comme si vous demandiez à un vendeur de voitures de chez Renault ce qu'il pense des voitures Renault. merci

N'oubliez jamais que les maisons de gestion sont des sociétés commerciales., elles ont des produits à vendre .....

Dernière modification par Félix (01/09/2020 18:05:54)


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#205 01/09/2020 19:58:02

Jouvenette04
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Félix a écrit :
Jouvenette04 a écrit :

Pas retrouvé trace de cet article sur le forum. Il date de avril 2020. Encore d'actualité pour les optimistes.

https://www.gestiondefortune.com/gestio … lusif.html

Régis

Bonjour Régis,

C'est un article daté, il s'est passé bien des choses depuis début avril. Et puis c'est un peu comme si vous demandiez à un vendeur de voitures de chez Renault ce qu'il pense des voitures Renault. merci

N'oubliez jamais que les maisons de gestion sont des sociétés commerciales., elles ont des produits à vendre .....

Alors "au temps pour moi" ou "autant pour moi" c'est comme on veut.

Là où je me suis senti trahi par H2O c'est en achetant du H2O Moderato vu comme moyennement risqué ce qui n'a pas été le cas et de plus acheté seulement il y a 1 an. Toujours en portefeuille, je sens que ça va être le boulet pour longtemps.

Régis

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#206 02/09/2020 08:51:31

Echolyn
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Suite AGEFI de ce jour : https://www.agefi.fr/asset-management/a … -en-304588
Le cas d'H2O ne semble pas unique (117 fonds européens ont bloqué les souscriptions et rachats cette année), mais le motif de blocage, lui, est nouveau.
On peut y lire :  "cet épisode va constituer un test important pour le nouveau mécanisme de cantonnement des actifs illiquides (side-pocket) mis en place par l’Autorité des marchés financiers (AMF) cette année."

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#207 02/09/2020 10:42:40

Blade
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

En ligne

#208 03/09/2020 08:58:13

Vazyvite
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

H2O n'a jamais caché qu'ils utilisaient des leviers x 8 pour jouer sur des paris de change ou de taux.
Leur reprocher aujourd'hui, c'est facile. Ce n'était pas un secret.
Que l'épargnant lambda ne l'ait pas su, c'est évident, faute de savoir dans quoi on s'embarque en achetant le truc à la mode !

BNP Paribas : - 43% sur 3 ans
Renault : - 57% sur 1 an
Etc , etc .....
Ben oui, on parle de la Bourse et pas du livret A !

Pour ma part, la seule chose que je leur reproche, c'est le mauvais calcul de l'indice risque prévu.
Adagio noté en 3 n'aurait pas dû baisser autant selon moi avec la promesse d'un risque moyen.

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#209 03/09/2020 09:03:09

Florian
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Un warning a été ajouté par Generali (je ne l'ai vu que depuis ce matin):
"La consultation et/ou la gestion de votre adhésion en ligne (services en ligne) peuvent être affectées par la présence de certains types de fonds : fonds alternatifs, fonds Madoff ou fonds illiquides."


“The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money.” Margaret Thatcher

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#210 03/09/2020 09:09:12

Félix
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Vazyvite a écrit :

H2O n'a jamais caché qu'ils utilisaient des leviers x 8 pour jouer sur des paris de change ou de taux.
Leur reprocher aujourd'hui, c'est facile. Ce n'était pas un secret.

C'est vite dit !
Il suffit de study les anciens rapports mensuels (avant 2019) de la boutique pour constater que l'on ne sait absolument pas avec précision sur quels titres (actions, obligations, devises) ils exercent leur levier, ni ce qu'ils ont réellement en portefeuille. Bien sûr, sur chaque rapport il y a un petit commentaire sensé expliquer les choses mais je n'ai jamais vu dans ces commentaires l'existence de fonds illiquides et autres petites finasseries que l'on commence à percevoir.


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

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