#361 29/10/2020 10:41:23

Félix
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

study Jean Paul Raymond pour Quantalys a commis un article qui ajoute une nouvelle page dans le "roman" H20 lol

La gestion du cantonnement des fonds H2O


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

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29/10/2020 10:41:23

Pub

Re : H2O dans la tourmente ?



#362 05/11/2020 18:34:44

Félix
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

study J'ai comme l'impression que l'affaire H2O va sentir le sapin dans quelques temps

Natixis va sortir du capital de H2O


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

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#363 05/11/2020 20:28:31

Robin
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

ouch, ça pourrait faire mal si aucun ne reprend... quelqu'un à suivi les encours ? il ne m'a pas semblé que cela ait beaucoup changé depuis mi-octobre...

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#364 05/11/2020 20:50:04

Poukyone
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Si Natixis se retire du dossier, cela pose inévitablement le problème de la survie de H20 à terme. Il serait intéressant de connaître la capacité financière de H20 de survivre à tel soutien financier. Le savoir faire exceptionnel de cette équipe est aussi conditionné à un adossement d’entreprise susceptible de rassurer les investisseurs.

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#365 05/11/2020 21:15:25

Blade
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

On parle d'un retrait progressif.

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#366 05/11/2020 21:36:54

Florian
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Robin a écrit :

ouch, ça pourrait faire mal si aucun ne reprend... quelqu'un à suivi les encours ? il ne m'a pas semblé que cela ait beaucoup changé depuis mi-octobre...

le suivi est fait ici: https://twitter.com/AlphaBetaBlogFR


“The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money.” Margaret Thatcher

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#367 05/11/2020 21:47:21

May-the
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

A mon avis, c'est au contraire une superbe opportunité pour le management et les employés d'H2O: ils vont racheter "à la casse", gagner en liberté, tout en résolvant un problème pour Natixis. Un bon LBO et leur fortune est faite (si ce n'est pas déjà le cas).

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#368 05/11/2020 22:10:43

Echolyn
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

May-the a écrit :

A mon avis, c'est au contraire une superbe opportunité pour le management et les employés d'H2O: ils vont racheter "à la casse", gagner en liberté, tout en résolvant un problème pour Natixis. Un bon LBO et leur fortune est faite (si ce n'est pas déjà le cas).

Je pense exactement la même chose : si Natixis reste au capital d'H2O, cela signifie qu'H2O est pieds et mains liée à sa maison-mère et donc, doit se conformer à une gestion du risque  édictée par celle-ci : en gros exactement l'inverse de ce que promet H2O à ses clients c'est-à-dire, conserver dans ses fonds, une capacité de rebond forte lorsque les marchés seront stabilisés.
Je pense donc qu'un retrait de Natixis est une très bonne nouvelle.
J'avais d'ailleurs du mal à comprendre comment ce lien H2O/Natixis pouvait perdurer : les choses sont donc clarifiées désormais ! reste à savoir maintenant comment ce retrait "progressif" se formalisera,  avec ou sans un nouveau partenaire . . .

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#369 06/11/2020 07:40:52

Félix
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

C'est un peu comme voir le verre à moitié vide ou à moitié plein.

S'il n'y avait pas eu Natixis, H2O AM n'aurait jamais vu le jour et c'est peut-être parce que Natixis était là que H2O a pu prendre ces risques insensés. Croire aujourd'hui et dans le futur que H2O AM pourra prendre la même dose de risques sans le filet de Natixis ou d'autres maisons aux reins solides est proprement déraisonnable.

Attendons de voir comment, dans quelles conditions et en respectant la date fixée (fin juin 2021) H2O AM va se dépêtrer des fonds SP et nous aurons une idée plus claire de l'avenir. D'ici là, si on veut bien se focaliser sur les résultats des fonds "FCP" et depuis leur suspension de cotation il faut bien remarquer que la performance actuelle n'est plus "stratosphérique" comme par le passé : on s'en serait douté.

HS = -71%
MB = -41 %
MOD = -31 %


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

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#370 06/11/2020 08:57:53

Blade
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Communiqué officiel publié sur le site H2O, à lire ici.

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#371 06/11/2020 09:28:35

Félix
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Blade a écrit :

Communiqué officiel publié sur le site H2O, à lire ici.

study ceci :

" H2O AM poursuivre sa croissance en se recentrant sur sa gestion global macro pour laquelle son expertise est reconnue depuis plus de 25 ans."

Implicitement il me semble que la leçon a produit ses effets et la future prise de risques sera sans doute beaucoup moins grande.

Et surtout bien study les "À propos" en tout petit en bas de page.

Dernière modification par Félix (06/11/2020 09:36:52)


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

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#372 07/11/2020 08:45:13

Poukyone
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Un article supplémentaire pour mieux comprendre les relations Natixis-H2O et les raisons de la séparation annoncée.
https://www.morningstar.fr/fr/news/2070 … c-h2o.aspx

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#373 07/11/2020 10:40:02

Echolyn
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Pour info, la part SP de Multibonds SR que l'on dit "illiquide",  a été rachetée au prix de 21,57€ sur mon AV Linxea Vie : elle est donc "liquide"  pour certains.
Le calcul de la performance YTD doit intégrer cette part et ne pas la valoriser à 0 € : l'erreur aura été de conserver le même code ISIN pour les nouvelles parts.
Si l'on refait le calcul :
- au 01/01/2020 MB SR côte 131,69€
- au 05/11/2020 MB SR côte 78,75€ ce qui la "valorise"  à 78,75+21,57= 100,32€
Cela donne une performance YTD pour H2O MB de  -23,78%. 
La performance est mauvaise  mais meilleure que ce que l'on peut lire . . .

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#374 07/11/2020 12:29:10

fred78
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

C'est le bon calcul, donc moins pire que ce que l'on lit. (en relativisant avec le CAC qui est a -17% ytd)
Par contre ma part SP est vraiment 'illiquide' chez Suravenir


En investissement, mieux vaut avoir un peu raison longtemps que totalement tort une fois.                    (M.Dinet EDR AM)

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#375 07/11/2020 14:15:02

Blade
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Echolyn a écrit :

Pour info, la part SP de Multibonds SR que l'on dit "illiquide",  a été rachetée au prix de 21,57€ sur mon AV Linxea Vie : elle est donc "liquide"  pour certains.
Le calcul de la performance YTD doit intégrer cette part et ne pas la valoriser à 0 € : l'erreur aura été de conserver le même code ISIN pour les nouvelles parts.
Si l'on refait le calcul :
- au 01/01/2020 MB SR côte 131,69€
- au 05/11/2020 MB SR côte 78,75€ ce qui la "valorise"  à 78,75+21,57= 100,32€
Cela donne une performance YTD pour H2O MB de  -23,78%. 
La performance est mauvaise  mais meilleure que ce que l'on peut lire . . .

Echolyn, le rachat de la part SP est-il le fruit d'un arbitrage de votre initiative ou de l'assureur ?

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#376 07/11/2020 15:05:25

Echolyn
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

@Blade,
Non, ce  rachat n'est pas le fruit d'un arbitrage, le crédit sur le compte apparaît dans une colonne "+/-value", un peu comme un versement de dividendes . . . maintenant, je n'en connais pas la raison car les parts SP d'Allegro et de Multiequities , que je possède également sur cette AV, n'ont pas été rachetées.

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#377 07/11/2020 18:20:45

Robin
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Echolyn a écrit :

@Blade,
ce  rachat n'est pas le fruit d'un arbitrage, le crédit sur le compte apparaît dans une colonne "+/-value", un peu comme un versement de dividendes . . .

Intéressant... Generali ayant communiqué le blocage des flux sur les supports SP, soit une erreur en votre faveur..., soit un bug, soit un remboursement en cash qui s'amorcerait sur MS SP et qui aurait déjà été pris en compte chez Linxea Vie ? (on peut toujours rêver big_smile)
A suivre...

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#378 07/11/2020 21:37:09

Jouvenette04
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Voici ce qui est mentionné sur mon contrat Linxea Vie.
Les valeurs "SP" ont une valeur seulement "estimée" et donc non négociable pour le moment.
Les valeurs données par Echolyn sont conformes aux miennes.

"Information H2O : Nous attirons votre attention sur le fait que l'ensemble des fonds dits « side pocket » (SP), conséquence de la scission des fonds H2O dont la liste est disponible ci-après, ne présentent pas de valeur liquidative à ce jour. La valeur renseignée est une « valeur estimative » des actifs qui la constitue et en aucun cas une valeur de réalisation. Celle-ci est calculée par CACEIS pour le compte de la société H2O et transmise sur le site de l'AMF à l'adresse suivante https://geco.amf-france.org/Bio/rech_part.aspx. Il n'est pas possible de réaliser au sein de votre contrat d'opérations d'achat ou de vente sur ces supports. Supports qui seront remboursés au fur et à mesure de la liquidation de ses sous-jacents par la société H2O. (Fonds concernés à l'adresse suivante : https://generali-patrimoine.fr/information-h2o-am)."

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#379 08/11/2020 20:35:45

Poukyone
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Un regard différent sur la saga H2O. Mais qui a le mérite de poser la problématique financière pour que la société puisse obtenir son indépendance. Le chèque est « colossal » et serait-il à la portée des actionnaires minoritaires / salariés ?
http://www.h24finance.com/news-14210.html

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#380 08/11/2020 22:28:38

May-the
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Ils ne partent pas de zéro, ils ont déjà 50% de H2O, ça fournit quand même une bonne garantie au prêteur...

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#381 08/11/2020 23:01:59

Robin
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Et ce n'est pas comme si l'argent était chère ou bien risquait de le devenir wink

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#382 11/11/2020 08:31:45

May-the
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Ils avaient prévenu que leurs portefeuilles étaient très "value", la perf du 09/11 le confirme...

H2O

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#383 11/11/2020 10:32:55

Jouvenette04
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Ça se réveille..
Reste à espérer que les valeurs "side pocket" suivent le même chemin ...

Régis

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#384 11/11/2020 11:00:08

Florian
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Le side pocket c'est Windhorst, lequel a des problemes de liquidités...
https://alphabetablog.com/semaine-twitter-45-2020


“The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money.” Margaret Thatcher

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#385 11/11/2020 11:38:43

Félix
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Florian, que je remercie, a donné un lien intéressant duquel j'ai puisé ceci à toute fin utile d'information.

Lien très lointain de H2O avec le foot berlinois.


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

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#386 11/11/2020 13:30:49

Phili
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Jouvenette04 a écrit :

Ça se réveille..
Reste à espérer que les valeurs "side pocket" suivent le même chemin ...

Régis

https://www.quantalys.com/Fonds/919392
https://www.quantalys.com/Fonds/919288

Quelqu'un serait-il capable d'expliquer la différence de perfomances mensuelles de ces deux fonds de bases obligataires et devises ?
+3,8% pour H2O Allegro SP, mais à peine -0.4% pour H2O Multibonds SP !!!

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#387 11/11/2020 16:49:25

Jouvenette04
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Pour les valorisations H2O, mieux vaut voir à la source:
https://www.h2o-am.com/fr/
Attention Phili: L'ancien H2O multibonds SR est composé de :FR0013536109 à 21,57€ (Side Pocket) au 6 nov + FR0013393329 à 81,54€ au 6 nov ce qui fait 103,11€.
Pour les autres il faut faire le même assemblage sans se tromper!!

Régis

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#388 12/11/2020 08:03:12

May-the
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Sur Morningstar ça fonctionne à présent, les VL correspondent au bon ISIN même s'ils se sont trompés lors du transfert.
Il suffit maintenant de mettre les deux lignes dans les portefeuilles (side pocket et fonds classique).

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#389 13/11/2020 13:39:19

Poukyone
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Il est surprenant qu’un homme d’expérience comme Craste ait pu investir des milliards d’euros dans des obligations émises par des entreprises détenues et/ou gérées par un homme à la réputation très discutables et de notoriété publique. Cf cet article de début 2018.
https://next.liberation.fr/cinema/2018/ … ch_1624441
Il faut donc considérer les parts SP comme des  junks bonds avec une valeur nulle comme la plus probable. Comment H2O peut émettre une valeur mensuelle et sur quelles bases ? Du « doigt mouillé » ?

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#390 13/11/2020 15:35:20

Echolyn
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Un article vient de sortir dans  "Le Point"  :  Gestion d'actifs - Qui veut jouer avec Bruno Crastes ?

Malheureusement, n'étant pas abonné, un copier/coller serait le bienvenu  . . .  Merci.

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