#1 20/06/2019 20:01:58

Félix
Membre

H2O dans la tourmente ?

L'emploi du conditionnel s'impose en attendant plus de précisions mais après avoir lu sur la file dédiée à H2OAllegro du forum une information sur des problèmes que rencontrerait H2O il s'avère que ce fonds  H2O Allegro ne serait pas le seul visé. Aux dires de la société H2O elle même il y aurait donc Adagio et Multibonds. Voici un article qui va dans le même sens. Prenons donc ceci avec des pincettes en attendant des précisions.

Dépêche Reuters/Charles Platiau



Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

Hors ligne

20/06/2019 20:01:58

Pub

Re : H2O dans la tourmente ?



#2 20/06/2019 21:23:52

Félix
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

H2O : Faut-il s’inquiéter après l’article du Financial Times et la suspension de notation par Morningstar ?

Article du Blog du patrimoine

Dernière modification par Félix (21/06/2019 07:13:46)


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

Hors ligne

#3 20/06/2019 21:55:25

Brouxd
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Peut-être ces positions sont-elles très (trop) risquées ?

En attendant, le FT n'adresse qu'un risque, une possibilité.
On verra la décollecte que cela pourrait entraîner. Ce serait de mon point de vue une excellente chose, plus un fonds décroit, plus il est facile à manœuvrer.

Hors ligne

#4 21/06/2019 00:48:03

fred78
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

En espérant que cela ne provienne pas de la simple décroissance de la VL.  smile


En investissement, mieux vaut avoir un peu raison longtemps que totalement tort une fois.                    (M.Dinet EDR AM)

Hors ligne

#5 21/06/2019 08:17:44

Blade
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Mise au point officielle sous forme de Q/R

Natixis en baisse contenue ce matin.

Dernière modification par Blade (21/06/2019 08:56:36)

En ligne

#6 21/06/2019 10:43:16

Brouxd
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Eléments de réponse par H20 à l'affaire des obligations privées de Lars Windhorst

http://www.h2o-am.com/Content/Documents … finale.pdf

Hors ligne

#7 21/06/2019 11:03:58

Brouxd
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Le plus important est le dernier tableau qui résume l'impact sur le fonds en % d'une liquidation pour faire face à un rachat massif.
Pour un rachat de 40% de MB (ce qui est colossal !), dans un marché stressé, ils évaluent l'impact sur la NAV à -0.62%.
Pour un fonds qui fait du +24.3% moyens annuels depuis 2014, cela me parait acceptable, d'autant quecontrairement aux fonds directionnels classiques (equities ou obligs) qui eux subiraient le stress qu'en négatif, les positions relatives voir vendeuses d'H20 permettraient éventuellement de bcp mieux s'en sortir que la moyenne.

Le même exercice appliqué à un fonds small caps serait beaucoup plus cruel. Ce dernier investissant tout ou presque sur des actifs par définition peu liquides, de gros appels de fonds précipitent le mouvement car il y a peu/pas d'acheteurs à moins de massacrer son offre prix. Cf la bérézina de nombreux fonds SMID en 2008, certains (dont moi) s'en rappellent.
A vue de nez, ce même exercice de liquidation couterait au bas mot -3%, voir bcp plus, à un tel fonds.

Je ne souhaite pas défendre H2O à tout prix, car n'étant qu'un observateur amateur, loin du sérail, n'ai aucun élément autre que ceux portés à la connaissance du public.
Mais me demande pourquoi cette cavale touche H2O en particulier. Des positions illiquides, des milliers de fonds en contiennent, sans que cela fasse les choux gras des médias.
Alors pourquoi ? Serait-ce alors une affaire plus personnelle, mue entre autre par la jalousie ?
Ce qui est certain, pour suivre un peu le monde des Hedge fund, auquel H2O appartient si on est objectif, c'est qu'ils ressortent tout en haut du hit parade et que cela doit en énerver plus d'un.

Bien amicalement, B

Dernière modification par Brouxd (21/06/2019 11:10:02)

Hors ligne

#8 21/06/2019 13:34:06

Jouvenette04
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Bien d'accord avec toi Bernard; tempête dans un verre d'eau; la chasse aux sorciers est ouverte avec des news qui n'en sont pas sauf pour les jaloux.
De la décollecte, il n'y a pas que chez H2O.

Régis

Hors ligne

#9 21/06/2019 15:34:59

Avbi
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Qui saurait proposer un scénario plausible si 10% de décollecte ?
Celà oblige le gestionnaire à revendre ses positions ou plutot  x fois levier ses positions , c'est ça ?
Quelle relation entre la valeur de la cote et celle des positions  ou celle de l'équilibre entre l'offre et la demande du titre lui même (dont parts quasi fermées) ?

Peut être encore un cas où ça se gâte après soft closing
Zip On

Hors ligne

#10 21/06/2019 16:36:25

Félix
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

H2O a enregistré 600 millions d'euros de décollecte depuis le début du 2e trimestre

Dépêche Reuters


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

Hors ligne

#11 21/06/2019 17:51:16

Vazyvite
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

"" Le groupe a précisé que H2O Asset Management a enregistré 600 millions d'euros de décollecte depuis le début du deuxième trimestre ""
Je suppose que cette décollecte touche effectivement tous les fonds spéculatifs suite à la peur du risque global sur les marchés depuis Mai.

Hors ligne

#12 21/06/2019 20:01:30

Tresor31
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Bonjour,
Rien de nouveau sous le soleil....
H2O a toujours indiqué la part minime d'obligations risquées dans ses fonds.H2O fait beaucoup de jaloux dans le monde financier et le Financial times vient de glisser une peau de banane pour faire déraper la collecte qui ne cesse de grandir et fait de l'ombre à d'autres investisseurs.
D'autre part H2O a indiqué ne plus investir sur le crédit aux Etats-Unis à cause de la cherté du marché ni en Grande-Bretagne à cause du Brexit .Peut-être une explication à la sortie d'un article dont je note la parution au moment où le marché obligataire est chahuté et volatil.Chacun en tirera la conclusion qu'il veut...
Ceci étant,le frein à la collecte sur les parts SR ou même une décollecte ne serait pas pour me déplaire car cela engendrerait une gestion plus mobile des fonds avec des encours plus limités somme toute bénéfique pour les épargnants.
Je suis investi sur le fonds H2O Multibonds et cela reste que mon humble avis.

Hors ligne

#13 21/06/2019 20:04:01

Tresor31
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

On a interrogé Bruno Crastes (DG de H2O AM), qui a souhaité s'adresser directement à vous face caméra...

https://www.h24finance.com/video-12381.html

Hors ligne

#14 21/06/2019 20:06:40

Tresor31
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Hors ligne

#15 21/06/2019 20:54:59

Félix
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

D'abord, reprenons le document que Bernard a mis en ligne dans la file H2O Allegro mais qui concerne plusieurs autres fonds H2O et qui sous forme de questions/réponses répond aux interrogations de beaucoup d'investisseurs non avertis ou néophytes sur les placements privés non-cotés. Ce document a aussi été mis en ligne ici-même par Blade

Document de précisions de chez H2O

Et lisons le document de EOS allocations partenaire des contrats Mes-placements.fr

Actualités des fonds H2O AM

Ensuite que pouvons nous donc en dire sans pour autant conclure.

1) Soit les gens de chez H2O enfreignent le règlement officiel (UCITS) attaché à ces fonds en question et dans ce cas la maison H2O doit être condamnée et sanctionnée par l'autorité compétente en l'occurrence l'AMF (fonds en FR).

2) Soit les gens de chez H2O sont en ligne avec ce même règlement et dans ce cas il n'y a pas lieu de faire tout un pataquès de cette affaire qui n'en est pas une.

En tout cas il est stupide et ridicule de tenter de faire poindre une sorte d'opération complotiste sur base de jalousie initiée par de supposés concurrents qui n'arriveraient pas à la cheville de H2O AM en terme de performance.
La vérité est qu'en bourse pour faire de la performance il faut prendre des risques et la forte performance est corrélée à la forte prise de risques. Peut-être que H2O AM prend beaucoup de risques et tant que çà marche tout va bien et quand çà ne marche pas vous connaissez la suite...

Notes personnelles

1) il m'est toujours apparu que les rapports mensuels de chez H2O n'étaient pas assez clairs et qu'un gros effort dans le sens de la clarté ne serait pas superflu.
2) Toujours dans le but de clarifier les choses il faudrait une bonne fois pour toutes que les dirigeants de chez H2O disent si oui ou  non les seuls fonds H2O impactés par cette affaire sont bien Allegro, Adagio et Multibonds car il est quand même bien noté en fin du document ci-dessous que 7 fonds UCITS en performance absolue sont concernés

Réaction de l'équipe H2O du 19 juin


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

Hors ligne

#16 21/06/2019 21:29:09

fred78
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Tout a fait d'accord, une tempête dans un verre d'eau. Je ne citerais pas ici une maxime de J.Chirac. smile


En investissement, mieux vaut avoir un peu raison longtemps que totalement tort une fois.                    (M.Dinet EDR AM)

Hors ligne

#17 21/06/2019 21:56:16

fred78
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

La fureur des commentateurs non avertis :
Article des échos :
   
L'ESSENTIEL

LA PLACE DE PARIS STRESSÉE PAR NATIXIS
L'alerte sur Natixis persiste
Après avoir perdu 12% hier, Natixis en perdait encore 3,7% en séance cette après-midi. Les déboires de sa filiale H20 avec un de ses fonds, suspecté suspectéd'avoir utilisé des actifs illiquides pour doper ses résultats,  mettent la banque d'investissement sous la pression des marchés. Un scénario qui n'est pas loin de faire penser aux difficultés des fonds de BNP, détonateur le 9 août 2007 de la crise des subprimes, même si pour le moment aucun phénomène de contagion n'est perceptible

H2O = risques = performances jusqu’à maintenant
L'illiquide est présent depuis 2015 et personne n'a a la regretter.


En investissement, mieux vaut avoir un peu raison longtemps que totalement tort une fois.                    (M.Dinet EDR AM)

Hors ligne

#18 21/06/2019 22:05:13

Félix
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Dans la presse et dans tous les domaines (économique, social, politique, culturel, cultuel, sportif, etc.) il y a toujours un effet moutonnier persistant, signe d'incompétence notoire, d'absence d'esprit d'analyse et surtout de manque d'indépendance.


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

Hors ligne

#19 22/06/2019 01:56:50

Avbi
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Pour suivre un peu les développements journalistiques on peut exploiter
https://www.ft.com/search?q=H2o%20Windh … &sort=date
agrémenté de polémiques ds les commentaire libres .

En écoutant     http://h24finance.com/video-12381.html
on peut noter au moins trois  lapsus peu signifiants (?) à 2'17" / 3'50" & 8'58"   mais c'est loin derrière les championnes Pénicaud ou R. Dati

Sauf erreur le rendement de cette poche illiquide est bien modeste en pips (selon propos) par rapport au % investi pour limiter les drawdown, mais la proportion restera au même niveau apparemment selon B.C.

Beaucoup de pouvoir via la COM à l'image de la FED .
https://www.bloomberg.com/news/articles … mp-deepens
" A spokesman for H2O declined to comment." / peut être ont-ils intêret à dégraisser !

La décotte resulte -t-elle de la decollecte ou est elle corrélée à la remontée de l'or ?

https://www.ft.com/content/b59af9ce-950 … 5cbb98ed36
suggère que les engagements sur des placements illiquides liés à  Lars Windhorst représenteraient 1.400 M€
pour les fonds  Adagio, Allegro, Moderato, Multibonds, Multistrategies and Vivace
En tentant de sommer les encours de ces fonds ( chiffres quantalys) :  je trouve environ 19 000 M€.
L'impact semble  campatible avec celui indiqué  par le documents diffusé par H2O AM, à Londres, le 20 juin 2019 :
"De plus, il est important de rappeler que ces positions sont calibrées en fonction du niveau de risque des portefeuilles à hauteur de 5% de l’actif net pour les produits les plus défensifs et autour de 10% pour les fonds avec des budgets de risque plus significatifs."

Dernière modification par Avbi (23/06/2019 18:25:38)

Hors ligne

#20 24/06/2019 07:45:21

Félix
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Natixis  soutient  les  mesures  annoncées  par  H2O  Asset Management

Communiqué Natixis 24 juin 2019


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

Hors ligne

#21 24/06/2019 08:22:20

May-the
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Ce qui est interessant dans cette affaire c'est l'emballement financiero-médiatique, qui résulte de l'introduction du doute dans la gestion risquée d'H2O, dans le style "on vous l'avait bien dit". La question posée est quand même "à qui profite le crime ?". Est-ce un raider qui veut spéculer sur Natixis ? un ennemi de Crastes qui veut déclencher un "bank run" sur H2O?

Personnellement je trouve la réaction d'H2O très pro et donnant beaucoup de détails, ce dont ils mesurent probablement qu'il auraient peut-être pû le faire auparavant. Par contre, ce qui est embêtant, c'est l'effet décollecte (s'il y en a un): même si in fine cela résulterait dans des fonds plus faciles à manoeuvrer comme disait Bernard, la phase de décollecte est très difficile à gérer en matière de performance et comme les marchés sont déjà chahutés, ça pourrait ne pas être simple. Et de surcroît la gestion de crise est un exercice très chronophage, et pendant qu'ils font ça les gérants ne font pas autre chose...Ca ne doit pas chômer chez H2O et Natixis en ce moment.

Hors ligne

#22 24/06/2019 09:52:04

Ygdrasil
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

http://h2o-am.com/fr-FR/n/Actualites/News/Press-Release

H2O has sold part of its non-rated private bonds and, based on a valuation received by international banks, marked down the balance in compliance with UCITS regulation, thereby cutting their aggregate market value below 2% of H2O's AuM. Following this mark down, triggered by press reports which dried up market liquidity and widened bid-ask spreads, H2O's funds will be priced at a discount between 3% and 7%.

H2O has decided to remove all entry fees across all funds until further notice

Hors ligne

#23 24/06/2019 10:01:31

Félix
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Ygdrasil a écrit :

http://h2o-am.com/fr-FR/n/Actualites/News/Press-Release

H2O has sold part of its non-rated private bonds and, based on a valuation received by international banks, marked down the balance in compliance UCITS regulation, thereby cutting their aggregate market value below 2% of H2O's AuM. Following this mark down, triggered by press reports which dried up market liquidity and widened bid-ask spreads, H2O's funds will be priced at a discount between 3% and 7%.

H2O has decided to remove all entry fees across all funds until further notice

Dans la langue de Molière :

H2O a vendu une partie de ses obligations privées non notées et, sur la base d’une évaluation reçue par les banques internationales, a marqué la baisse du solde conformément à la réglementation des UCITS, réduisant ainsi leur valeur de marché globale à moins de 2 % de la valeur de H2O AM.
Suite à cette baisse, déclenchée par des articles de presse qui ont tari la liquidité du marché et élargi les écarts entre les cours acheteur et vendeur, les fonds de H2O seront évalués à un taux d’escompte compris entre 3% et 7%.

H2O a décidé de supprimer tous les droits d'entrée de tous les fonds jusqu’à nouvel ordre


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

Hors ligne

#24 24/06/2019 10:48:48

Phili
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Je suppose que ces décotes devraient être faites sur les valeurs des fonds H2O datés d'aujourd'hui (donc valeurs liquidatives demain), la cession des titres illiquides ayant eu lieu aujourd'hui ?

Hors ligne

#25 24/06/2019 12:29:14

Blade
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Donc concrètement les détenteurs de parts H2O perdent entre 3 et 7% de la valeur de leur portefeuille ? Si tel est le cas c'est loin d'être négligeable. Surtout après la baisse des derniers jours, qui n'est d'ailleurs peut-être pas terminée.
1 Milliard de décollecte jeudi dernier, sur les 31 gérés par le fonds.

Dernière modification par Blade (24/06/2019 12:50:12)

En ligne

#26 24/06/2019 12:50:30

May-the
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

si c'est le cas, ca va tousser en effet, car ça voudrait dire que les méthodes d'évaluation de ces actifs non liquides étaient erronées, et qu'au lieu d'en attendre le débouclage la "crise" aurait forcé H2O à en vendre au moins une partie ????

Hors ligne

#27 24/06/2019 13:14:12

Phili
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

May-the a écrit :

si c'est le cas, ca va tousser en effet, car ça voudrait dire que les méthodes d'évaluation de ces actifs non liquides étaient erronées, et qu'au lieu d'en attendre le débouclage la "crise" aurait forcé H2O à en vendre au moins une partie ????

En effet, au delà des pertes potentielles sur les fonds (on parle encore de 1.9 Milliards de retraits sur ce seul Vendredi !),
c'est la confiance qu'ils risquent de perdre avec de tels agissements...

Hors ligne

#28 24/06/2019 14:24:49

Blade
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Point rassurant lu ici :

h24 Finances a écrit :

[A noter par ailleurs que H2O AM a mis en place en 2017 des règles de swing pricing. Elles sont destinées à protéger les porteurs de parts restant dans les fonds des coûts liés aux sorties, qui sont donc supportés par les investisseurs demandant le rachat de parts. Les VL de jeudi sont pour partie dégradées via ce phénomène.

En ligne

#29 24/06/2019 16:32:21

mathieuvincent2000
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

Phili a écrit :
May-the a écrit :

si c'est le cas, ca va tousser en effet, car ça voudrait dire que les méthodes d'évaluation de ces actifs non liquides étaient erronées, et qu'au lieu d'en attendre le débouclage la "crise" aurait forcé H2O à en vendre au moins une partie ????

En effet, au delà des pertes potentielles sur les fonds (on parle encore de 1.9 Milliards de retraits sur ce seul Vendredi !),
c'est la confiance qu'ils risquent de perdre avec de tels agissements...

Bonjour quelles sont vos sources sur ces chiffres de retrait svp ?

Hors ligne

#30 24/06/2019 20:56:17

Félix
Membre

Re : H2O dans la tourmente ?

H2O : Les décisions de Quantalys suite à l’évolution de la situation

"Seuls certains évènements comme une sanction lourde d’un régulateur comme l’AMF ou l’ACPR nous forcerait à suspendre notre notation ou à supprimer un fonds de notre base de données. Dans le cas présent, aucune fraude n’ayant été révélée à ce stade nous ne disposons d’aucun motif pour suspendre la notation des fonds de la société H2O AM. "

Quantalys poursuit sa notation quantitative sur les fonds H2O

Dernière modification par Félix (24/06/2019 20:59:29)


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

Hors ligne

Pied de page des forums

Partenaires : Fundkis