#1 09/01/2018 09:23:06

Félix
Membre

Un schéma vaut mieux qu'un long discours

document tiré des "Echos" et cela devrait faire réfléchir ......

Classement mondial des économies tiré des "Echos"

Article complet ici :  Puissances économiques

Dernière modification par Félix (09/01/2018 09:24:52)


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

Hors ligne

09/01/2018 09:23:06

Pub

Re : Un schéma vaut mieux qu'un long discours



#2 09/01/2018 18:16:16

Brouxd
Membre

Re : Un schéma vaut mieux qu'un long discours

Etonnant que le Royaume uni ne dégringole pas +/- comme la France
Le Brexit va leur faire très mal

Hors ligne

#3 09/01/2018 21:25:09

Félix
Membre

Re : Un schéma vaut mieux qu'un long discours

Le Brexit ne leur fera pas de mal du tout. Ce sera l'inverse. Dernièrement, je suis allé quelques jours outre manche et je vais y retourner dans quelques semaines, je suis et reste très étonné de voir comme la réalité anglaise est déformée de ce coté ci de la manche dans la presse française et dans les discours des experts autoproclamés. Ce que j'ai vu c'est qu'aucune banque mais absolument aucune banque du territoire britannique n'a délocalisé entièrement de la City pour le continent, tout juste quelques transferts partiels. La fuite des entreprises d'autres secteurs c'est un peu la même chose. Renault ne veut pas délocaliser, PSA c'est pareil, Nissan aussi. Il y aura inévitablement une période de rodage mais après ..... 

Je crois que dans ce domaine il faudrait être très prudent et humble avant d'invoquer des catastrophes pour les britanniques. Bizarrement c'est ce qui se passe en Allemagne (arrivée en masse de créances douteuses d'autres pays de la zone Euro) et en Italie qui m'inquiète le plus.

L'avenir nous dira qui a raison.


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

Hors ligne

#4 09/01/2018 22:55:17

Brouxd
Membre

Re : Un schéma vaut mieux qu'un long discours

Attendons de voir le résultat des renégociations bilatérales avec l’UE.
Le RU est une tête de pont Européenne pour la zone dite Dollar (cad les pays anglo-saxons hors Europe). Ils perdront grandement ce statu.
Mon avis se nourrit principalement de ce que m’en disent mes amis et liens pro.. anglais.

Hors ligne

#5 09/01/2018 22:58:29

May-the
Membre

Re : Un schéma vaut mieux qu'un long discours

Bonsoir Felix

Je ne vous taquinerai pas sur le Brexit, pour lequel mon sentiment est que les Anglais ont déclenché un processus qui leur échappe totalement et qui constitue une bombe pour leur principaux partenaires commerciaux.
Par contre, sur les créances douteuses en Allemagne, vous parlez de quoi ? Des difficultés de la Deutsche Bank ?
Merci d'éclairer ma lanterne je ne comprends pas cette notion de déversement de créances.

Hors ligne

#6 09/01/2018 23:53:43

Félix
Membre

Re : Un schéma vaut mieux qu'un long discours

Sur le Brexit j'ai comme l'impression que certains sur le vieux continent et pas qu'en France font un barouf d'enfer pour discréditer les anglais, comme s'ils avaient intérêt à le faire. J'essaie de comprendre sans m'aliéner à ce qu'avance la presse généraliste française. J'aime bien avoir plusieurs sons de cloches pour me faire une idée et en ce début d'année je ne mettrais pas ma main à couper sur une supposée catastrophe du Brexit pour les anglais. Ce que je sais c'est que les anglais sont des contributeurs nets à UE et qu'une fois en dehors de l'UE il faudra compenser ce qu'ils n'apporteront plus et sur qui croyez vous que cela va tomber ?

Pour le cas Allemagne/Italie, je suis tombé il y a quelques mois sur deux articles de La Tribune qui me font réfléchir. certes ils datent mais le système est toujours le même et les chiffres actualisés font froid dans le dos.

Target 2 : la roulette russe de la zone Euro

Italie : faut-il s'inquiéter du creusement du déficit Target-2 ?

Les chiffres actualisés à fin de 2017 sont de plus de 900 milliard d'Euros de créances plus ou moins pourries alors que les dettes italiennes sont d'environ 450 milliards d'Euros. Je n'ai pas le chiffre pour la France. Il arrivera qu'à un moment tout ceci va craquer et le créancier allemand va se rebiffer.

Le prochain krack viendra probablement de là. Ce sujet sur Target 2 m'intéresse et m'inquiète.


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

Hors ligne

#7 10/01/2018 09:32:57

janot46
Membre

Re : Un schéma vaut mieux qu'un long discours

Bonjour
Suite à votre article concernant l'évolution des économies des pays dans les prochaines années ce serait bien de regarder parmi les pays qui devraient monter dans les prochaines années quelles sicavs seraient les mieux adaptées pour investir dans ces pays :
LA CHINE- L'INDE -LA CORÉE DU SUD- LE JAPON
Une autre question concernant L'AMERIQUE : peut on encore investir sur le marché qui est vraiment haut, la parité €uro Dollar devrait évoluer avec une montée de l'€uro ?

Hors ligne

#8 10/01/2018 11:24:30

Félix
Membre

Re : Un schéma vaut mieux qu'un long discours

study Les tableaux et classements de Claudibus évidement enaccord


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

Hors ligne

#9 10/01/2018 11:36:02

janot46
Membre

Re : Un schéma vaut mieux qu'un long discours

Bonjour
Les classements de Claudibus sont très bien
mais ce serait bien d'avoir les fonds pour investir dans les pays cités

Hors ligne

#10 10/01/2018 12:02:00

Félix
Membre

Re : Un schéma vaut mieux qu'un long discours

Tout est indiqué dans les classements de Claudibus mais encore faut-il prendre le temps de les lire en détail par zone géographique et par catégorie (Inde, Chine, etc....)


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

Hors ligne

#11 10/01/2018 12:41:07

janot46
Membre

Re : Un schéma vaut mieux qu'un long discours

Merci je vais regarder ça en détails.

Dans quelles rubriques regarder pour trouver pour chaque pays les fonds les mieux adaptés ?

Hors ligne

#12 10/01/2018 12:52:34

Félix
Membre

Re : Un schéma vaut mieux qu'un long discours

Asie-Pacifique, Emergents , etc. C'est en fonction de ce que vous recherchez


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

Hors ligne

#13 10/01/2018 13:17:36

Félix
Membre

Re : Un schéma vaut mieux qu'un long discours

Pour ceux que cela intéresse, une vidéo assez idyllique sur Target 2

Pour comprendre Target 2


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

Hors ligne

#14 10/01/2018 15:15:59

sinwave
Membre

Re : Un schéma vaut mieux qu'un long discours

Félix a écrit :

Pour le cas Allemagne/Italie, je suis tombé il y a quelques mois sur deux articles de La Tribune qui me font réfléchir. certes ils datent mais le système est toujours le même et les chiffres actualisés font froid dans le dos.

Target 2 : la roulette russe de la zone Euro

Italie : faut-il s'inquiéter du creusement du déficit Target-2 ?

Les chiffres actualisés à fin de 2017 sont de plus de 900 milliard d'Euros de créances plus ou moins pourries alors que les dettes italiennes sont d'environ 450 milliards d'Euros. Je n'ai pas le chiffre pour la France. Il arrivera qu'à un moment tout ceci va craquer et le créancier allemand va se rebiffer.

Le prochain krack viendra probablement de là. Ce sujet sur Target 2 m'intéresse et m'inquiète.

Bonjour Félix,

Si vous souhaitez approfondir sur Target 2, voici deux autres analyses d'un ancien employé de la BCE... Je sais qu'elle fait partie d'un site politique, avec un parti pris tranché, mais mon propos n'est pas d'en faire de la promo...juste partager une analyse poussée sur Target 2.

https://www.upr.fr/actualite/crepuscule … -brousseau
https://www.upr.fr/actualite/france/mir … sage-franc

Bonne lecture

Hors ligne

#15 12/01/2018 08:46:44

janot46
Membre

Re : Un schéma vaut mieux qu'un long discours

Bonjour
Le message ci dessus des TARGET fait froid dans le dos l'€uro va-t-il résister longtemps à ce petit jeu ?
pourtant on parle de l'euro à 1,30 pour 1 dollar en 2018 ça veut dire que c'est encore pire aux USA ???
pour les épargnants que nous sommes si les économies des USA ( et.ou ) de l’Europe venaient à chanceler est-ce qu'il y aurait une économie dans le monde épargnée ?

Hors ligne

#16 12/01/2018 09:31:59

Calmette
Membre

Re : Un schéma vaut mieux qu'un long discours

Bonjour,
Je trouve ce tableau inquiétant et étonnant.
A-t-on l'équivalent qui aurait été publié il y a 5 ans ? Merci.
P.S. Je parle du tableau de Félix publié le 9/18 à 9h23.

Dernière modification par Calmette (12/01/2018 09:55:43)

Hors ligne

#17 12/01/2018 09:59:05

Nivelle
Membre

Re : Un schéma vaut mieux qu'un long discours

Ce tableau n'a rien d'étonnant-----mais, en réfléchissant bien : on le sait

Dernière modification par Nivelle (12/01/2018 10:16:48)

Hors ligne

#18 12/01/2018 10:34:00

Calmette
Membre

Re : Un schéma vaut mieux qu'un long discours

On le sait ? Une telle dégringolade pour la France ? la plus forte du tableau d'ailleurs !
J'ai du mal à admettre.
Rien à voir : Me semble que vous êtes au Pays Basque, non ? Moi aussi, alors bonne journée sous la pluie. (Pour Nivelle)

Hors ligne

#19 12/01/2018 11:15:52

Félix
Membre

Re : Un schéma vaut mieux qu'un long discours

sinwave a écrit :

Bonjour Félix,

Si vous souhaitez approfondir sur Target 2, voici deux autres analyses d'un ancien employé de la BCE... Je sais qu'elle fait partie d'un site politique, avec un parti pris tranché, mais mon propos n'est pas d'en faire de la promo...juste partager une analyse poussée sur Target 2.

https://www.upr.fr/actualite/crepuscule … -brousseau
https://www.upr.fr/actualite/france/mir … sage-franc

Bonne lecture

Bonjour sinwave,

Excellents vos deux liens que je ne connaissais pas et j'en ai profité pour visionner quelques conférences en ligne sur le site dont sont issus vos liens. Effectivement ce site politique a un parti très tranché mais enfin de ce que j'ai pu voir et entendre dans ces conférences en ligne (très techniques et longues par ailleurs) tout ce qui est avancé est parfaitement argumenté et généreusement documenté aux meilleures sources. J'ai pu conforter mon opinion sur les créances Target avec cette conférence Zone Euro - Euro - Target. Sur la forme cette conférence est de réalisation franchement "amateur" par contre sur le fond elle est très professionnelle avec un conférencier qui tient la route et qui sait de quoi il parle.

Je vous remercie pour ces liens


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

Hors ligne

#20 14/01/2018 09:15:00

maxicool
Membre

Re : Un schéma vaut mieux qu'un long discours

Calmette a écrit :

On le sait ? Une telle dégringolade pour la France ? la plus forte du tableau d'ailleurs !
J'ai du mal à admettre.

Peut-être, parce le "catastrophisme", ça fait vendre.
Peut-on accorder beaucoup de crédit à un tableau qui prédit l'avenir à 15 ans ?

Que les émergents émergent de plus en plus, assez logique.
Que les "vieilles puissances" ralentissent, assez logique aussi.
Mais de là à réaliser un classement précis et fiable à 15 ans...

Dernière modification par maxicool (14/01/2018 09:17:25)


Venez parcourir ... Investir A Long Terme ... Comparatifs, analyses, conseils... en toute modestie !

Hors ligne

#21 14/01/2018 12:03:45

janot46
Membre

Re : Un schéma vaut mieux qu'un long discours

Bonjour
Je pense que le tableau devrait être pas très loin de la vérité
la France et l’Europe qui recule possible quand on voit TARGET
il y a du soucis à se faire pour l'Amérique aussi

Hors ligne

#22 14/01/2018 13:32:57

Florian
Membre

Re : Un schéma vaut mieux qu'un long discours

Peut-on trouver la même chose mais par habitant ?


“The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money.” Margaret Thatcher

Hors ligne

#23 06/03/2018 06:28:11

Félix
Membre

Re : Un schéma vaut mieux qu'un long discours

Les toutes dernières "nouveautés" et actualités allemandes et italiennes (coalition bancale et populisme à outrance) nous rapprochent inéluctablement de la prise de conscience par les peuples de l'incapacité des gouvernants "classiques" actuels à résoudre les problèmes de nos sociétés (endettement, chômage vrai et et chômage déguisé, etc.).

Plus que jamais l'évolution de Target (voir plus haut) est à surveiller comme le lait sur le feu car ce sera très probablement le détonateur d'une crise, au mieux, d'un énorme Krack, au pire. Quand le peuple allemand va constater et prendre conscience que le mur des 1000 milliards d'euros (nous y sommes presque) de créances pourries de l'Allemagne sur l'Italie et autres va être franchi, ce ne sera plus du populisme avec assertion de démagogie qu'il s'agira mais bien de l'avènement d'une gestion populiste au vrai sens du terme, c'est-à-dire d'une gestion du peuple par le peuple et pour le peuple contre la gestion inefficace de dits spécialistes et professionnels de la gestion et vous savez tous ce qu'il advient dans le telles circonstances, l'Histoire ne fait que bégayer.

Dans cette situation comment voulez vous faire comprendre aux allemands et aux néerlandais de réduire leurs excédents commerciaux et autres de bons élèves de la classe pour faire plaisir aux mauvais élèves ? Nous sommes dans une impasse.

Tout est fait actuellement et sciemment pour braquer les projecteurs sur les britanniques en agitant le chiffon rouge du Brexit alors que le danger réel est ailleurs et particulièrement entre l'Allemagne et l'Italie (le cas de la Grèce est un vulgaire pipi de chat à coté). Les prémices d'une catastrophe sont là, certains et pas des moindres préfèrent mettre la poussière sous le tapis, jeter un écran de fumée sur la situation. Jusque quand cela va-t-il tenir ?  Toute la question est là et nos fonds résisteront-il à la lame de fond qui adviendra. La réponse, tout le monde sur ce forum la connait.


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

Hors ligne

#24 07/03/2018 07:47:49

Jérôme
Membre

Re : Un schéma vaut mieux qu'un long discours

Bonjour,
Le monde a connu des périodes bien pires ces 10 dernières décennies, et la bourse s'en est toujours bien sortie...


- "Les prévisions vous en disent beaucoup sur ceux qui les font, elles ne vous disent rien sur l'avenir."
- "Les tournois sont gagnés par les gens qui se concentrent sur le jeu, pas sur le tableau des scores"
Warren Buffett

Hors ligne

#25 19/03/2018 08:30:45

Sinclair
Membre

Re : Un schéma vaut mieux qu'un long discours

Ahaha ... comme si le Brexit allait causer du tort aux anglais !

La situation au RU ne fait que s'améliorer, ils s'en sortiront le mieux car ils sont les premiers à sortir du carcan européen.

Hors ligne

#26 28/03/2018 17:13:07

May-the
Membre

Re : Un schéma vaut mieux qu'un long discours

Un article de Loïc Abadie, qui va vraiment faire plaisir à Félix !

http://www.objectifeco.com/bourse/indic … -pres.html

Hors ligne

#27 28/03/2018 20:00:32

Félix
Membre

Re : Un schéma vaut mieux qu'un long discours

Bonjour et merci May-the pour cet article qui contrairement à ce vous croyez ne me fait pas plaisir (le problème est grave) mais dont le sujet (Target 2) m'intéresse  au plus haut point depuis des années. La grande secousse ne viendra pas des USA, ni même de la Chine mais bien de la zone Euro. La ficelle est de plus en plus tendue, elle va craquer un jour ou l'autre avec les dégâts collatéraux que cela va engendrer. Il faudra alors se mettre aux abris.

La barre des 900 milliards d'Euros de créances pourries que l'Allemagne a sur d'autres pays de la zone Euro a été franchie. Ces créances sont principalement sur l'Italie avec plus de 450 milliards d'euros mais aussi sur l'Espagne, le Portugal et .... la France. Au moment où nous écrivons l'Allemagne doit avoir entre 910 et 920 milliards de créances pourries. Jusqu'où cela va-t-il tenir ? Actuellement les allemands commencent à vraiment se poser des questions, la pression monte, ça va donc exploser puisque ce "montage" est basé sur de l'artificiel pour ne pas dire du "vent".

Il me semble que lorsque la barre symbolique des 1000 milliards de créances pourries sera atteint par l'Allemagne, les allemands vont taper du poing sur la table avec un grand NEIN ! Et là il y aura un énorme BOUM. Au rythme où cela va, il y en aurait encore pour 3 ou 4 ans mais pas beaucoup plus si rien n'est fait d'ici là.

Au fait Target signifie la cible en Anglais et qui tient le fusil d'après vous ? et quelles sont les cibles ?


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

Hors ligne

#28 28/03/2018 20:21:08

May-the
Membre

Re : Un schéma vaut mieux qu'un long discours

A mon avis, ça viendra des US en premier, mais ce système unilatéral de créances, risque de saper le peu de confiance qui aurait permis aux Européens de résister collectivement.

On voit déjà les nationalismes/régionalismes exacerbés - de surcroît de la part de ceux qui sont largement subventionnés et qui ne s'aperçoivent même plus de leur perte de richesse - mais imaginons ce que ce sera si les actifs dans leur ensemble (y.c. l'immobilier - valeur refuge au sud) perdent 50%. On ne va pas rigoler si ça se tend.

Dernière modification par May-the (28/03/2018 20:21:37)

Hors ligne

#29 28/03/2018 22:16:57

Brouxd
Membre

Re : Un schéma vaut mieux qu'un long discours

L’Allemagne est le seul vrai gagnant de la monnaie unique, qui lui a offert une devise archi sous évaluée pour développer son industrie et ses exports.
Certes, ils gronderont mais n’ont aucun intérêt à voir la monnaie unique exploser (ou se scinder) et auront besoin que leurs débiteurs conservent quelques moyens pour continuer de leur acheter des biens....
C’est comme la Chine qui - encore aujourd’hui - finance le déficit US afin de maintenir à flot leur 1er client.

C’est ça l'interdépendance.

Dernière modification par Brouxd (28/03/2018 22:17:53)

Hors ligne

#30 28/03/2018 22:21:38

Vazyvite
Membre

Re : Un schéma vaut mieux qu'un long discours

J'ai du mal à comprendre que des créances françaises soient considérées comme "pourries" !
Je doute que notre état fasse défaut, quitte à piocher dans nos impôts. On est très fort là-dessus.

Hors ligne

Pied de page des forums

Partager :

Partenaires : Fundkis