#1 07/11/2017 18:15:19

Higand
Membre

Bitcoin

Brouxd a écrit :

Pour rire: à quand un fonds synthétique répliquant l'évolution du Bitcoin ?
Là c'est du casino grandeur nature...

Cela existe !!!! ETF bitcoin

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07/11/2017 18:15:19

Pub

Re : Bitcoin



#2 07/11/2017 19:41:06

Brouxd
Membre

Re : Bitcoin

Les ETF, c'est Amazon: on y trouve vraiment de tout....

Un ETF Bitcoin = la réplication de quelques chose de virtuel
Y a des gens pour acheter ça ? Dingue

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#3 07/11/2017 20:36:43

aldebarant
Membre

Re : Bitcoin

Bonsoir,
Désolé pour le HS mais:
Je ne vois pas l'intérêt d'un etf alors qu’il est si facile des bitcoins
Il me semble que l’on peut acheter avec des bitcoins (des services et peut-être des biens) alors, peut-on on dire qu’il est totalement virtuel ? Est-ce la monnaie du futur ou une vaste fumisterie ?

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#4 07/11/2017 21:53:01

Brouxd
Membre

Re : Bitcoin

Étant le dernier des visionnaires, le bitcoin aura -donc- sans doute un bel avenir.
Mais je m’effraie un peu des conséquences que cela pourrait alors avoir sur les monnaies classiques, lesquelles sont l’un de nos ciments sociaux.
Le jour où la monnaie échappe à l’état, comment l'état survit-il ? (collecte de ressources via l'impôt et les taxes)
Bitcoin = rêve de l’anarchiste où le monde redevient libre et donc totalement chaotique, non ?

« Vous avez 4h »  comme dit la pub...

Dernière modification par Brouxd (10/11/2017 13:22:27)

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#5 07/11/2017 22:15:30

RF25
Membre

Re : Bitcoin

Désolé de poursuivre le HS...

Très bonne question Brouxd. Cela sera intéressant de suivre tout cela.

En réalité le bitcoin a comme ambition princeps de s'affranchir des "middlemen", autrement dit ces banques hégémoniques actuelles (type JP Morgan, GoldmanSachs, ...) et au delà de ça le duopole Visa / Mastercard qui s'engraisse au frais de la planète entière.

En cela je suis partage ce doux rêve.
Certains disent qu'ils s'agit de la prochaine révolution, après internet fin des années 90.
J'ai pris quelques bitcoins pour faire partie de cette tentative de coup de pied dans la fourmilière. A visée totalement spéculative... mais surtout philosophique.

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#6 10/11/2017 13:25:42

Brouxd
Membre

Re : Bitcoin

Afin de faire profiter le forum de ton expérience, RF25, pourrais-tu nous raconter

- Comment et où tu as acheté ces Bitcoin ? Quels frais ?
- As-tu dû les "miner" ?
- Qui les "conserve"
- Quelle trace de propriété détiens-tu et qui l'édite ?
- A ta connaissance, les revendre est-il (sera-t-il) aussi facile que l'achat ?

En creusant sur le web, ces réponses sont sans doute disponibles, mais le vécu d'un particulier est forcément plus parlant encore.
Merci de nous raconter ça sans oublier de préciser ta plus value latente à date (en %) :-)

Dernière modification par Brouxd (10/11/2017 13:28:16)

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#7 10/11/2017 18:20:05

Brouxd
Membre

Re : Bitcoin

Tient, le BTC a perdu 1000USD vs ses plus hauts.
"BTFD"  (buy the fu-ing dip") comme disent les Américains ?

Dernière modification par Brouxd (10/11/2017 18:20:39)

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#8 11/11/2017 15:49:52

outremer
Membre

Re : Bitcoin

Par curiosité je me suis informé sur le Bitcoin et la Blockchain ces dernières semaines. Vouloir s'affranchir des banques centrales ou privées, des agents de transactions (Visa ou Mastercart), c'est louable. Mais bonjour la facture énergétique et autres contraintes !
Pour le moment, le minage (vérification des transactions cryptées à l'aide d'un ordinateur) des 300 000 opérations jours consomme 215 kilowattheure d'énergie par jour. La généralisation à l'échelle de la planète des transactions payantes est quasi-impossible à moins d'y consacrer une énergie folle. Sans parler de ce qu'il pourrait advenir lors des conflits, d'éruption solaire sévère ou autres cataclysmes.
Sans parler du "cold storage" qui permet de stocker sa fortune sur une simple clé USB.... à la merci d'un vol façon home-jacking.
Pour finir qui peut penser que les grands intéressés du système actuel (banques, états, GAFAM,...) laisseront se développer cette monnaie sans y mettre leur nez. Bref épiphénomène à mon humble avis...

https://www.lesechos.fr/finance-marches … 129319.php

aucune

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#9 11/11/2017 22:38:54

RF25
Membre

Re : Bitcoin

Brouxd a écrit :

Afin de faire profiter le forum de ton expérience, RF25, pourrais-tu nous raconter

- Comment et où tu as acheté ces Bitcoin ? Quels frais ?
- As-tu dû les "miner" ?
- Qui les "conserve"
- Quelle trace de propriété détiens-tu et qui l'édite ?
- A ta connaissance, les revendre est-il (sera-t-il) aussi facile que l'achat ?

En creusant sur le web, ces réponses sont sans doute disponibles, mais le vécu d'un particulier est forcément plus parlant encore.
Merci de nous raconter ça sans oublier de préciser ta plus value latente à date (en %) :-)

Je n'ai qu'un recul assez récent sur le sujet mais ai commencé à m'y intéresser au début de l'été.
Après avoir lu sur les plages près de 300 pages en anglais d'un bouquin sur le sujet, j'ai pu aller au delà de l'image subversive et spéculative des cryptomonnaies et me suis donc laissé tenter par l'aspect plus avant gardiste et / ou potentiellement révolutionnaire (question de point de vue).

Pour les aspects pratiques :

Deux façon d'acquérir des bitcoins : le minage (mais en réalité quasi utopique pour un particulier avec un ordinateur standard, la procédure s'est professionalisée, et est de moins en moins rentable au fil du temps), où l'achat standard comme n'importe quelle devise donc soumis aux flucutations.

- J'ai utilisé l'une des plateformes les plus connues et anciennes, américaine : kraken. Elle est réputée pour son sérieux et sa sécurité, de même que pour ses frais qui restent dans la moyenne.
Des comparatifs sur les frais des brokers sont régulièrement publiés sur le net.
- environ 0,2% de frais sur cet achat, mais ceci dépend du degré de rapidité demandé pour la validation de cet achat par la blockchain.
A ce tarif là, j'ai obtenu la validation de mes bitcoins en 5-6 minutes environ.
- Les ordres d'achat fonctionnent de la même manière que pour des actions sur un compte titre.

- Pour le stockage des bitcoins, plusieurs solutions : les garder sur le site (kraken en l'occurence), les virer sur un portefeuille en ligne sécurisé, ou les virer sur un portefeuille physique "hardware wallet".
J'ai retenu la dernière option pour le côté sécuritaire et l'aspect découverte.
- La propriété de ces bitcoins est enregistré sur la blockchain. C'est l'ADN de ces cryptomonnaie. Tout est décentralisé et validé par un panel de noeuds tirés au hasard. La blockchain est le fichier codé qui enregistre et valide l'ensemble des transactions. Seul mon wallet (une mini clé USB) a les identidiants numériques capable de les utiliser, les consulter, ou les renvoyer sur une plateforme d'échange pour les reconvertir en euros / dollars.

- Je n'ai pas revendu car mon objectif est de participer à l'aventure.

- J'ai acheté fin août à un plus haut historique de 3990 euros pour 1 BTC. Actuellement ma plus value est de +49%.

Dernière modification par RF25 (11/11/2017 22:40:20)

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#10 12/11/2017 01:24:34

May-the
Membre

Re : Bitcoin

Vos utopies me font frémir - je travaillais dans une industrie où les techniques utilisées sont celles qui le sont également pour le bitcoin : essentiellement cryptographie.

Soyons sérieux, le Bitcoin (et les autres cryptomonnaies) est AVANT TOUT une application de blanchiment d'argent du "dark web", c'est à dire de la criminalité très très organisée à l'échelle mondiale  (pas du petit "larcineur" local). Souscrire au Bitcoin c'est clairement donner un chèque en blanc au crime organisé.

Et même si la technologie du blockchain est très interessante et prometteuse pour ses indéniables aspects sécuritaires, se pose également la question de la consommation énergétique du mining mentionnée ci-dessus. Dans la vraie vie, les fermes de mining sont installées dans les endroits où l'énergie est la moins chère au monde et surtout où la création de substances polluantes est la moins contrôlée: Mongolie, Russie, Chine etc....

Alors oui, ce serait bien de by-passer Visa qui jouit d'une rente de situation de quasi monopole, mais franchement si c'est pour permettre à tout le dark web de recycler son argent dans l'économie réelle, le jeu n'en vaut pas la chandelle.

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#11 12/11/2017 08:10:26

May-the
Membre

Re : Bitcoin

Pour Bernard,

Tu cherchais les fonds indexés sur les cryptomonnaies, visiblement il y en a désormais 110 ! H2O sera un long fleuve tranquille par rapport à ceux-là.

https://next.autonomous.com/thoughts//o … 3b-in-icos

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#12 24/11/2017 13:48:22

Jules-Edouard
Membre

Re : Bitcoin

Bonjour

Un lien qui confirme l'intervention étatique pressentie par notre ami Outremer et  qui permet de lire aussi l'article didactique "le bitcoin en cinq questions"

http://www.lemonde.fr/afrique/article/2 … oin&xtcr=2

Connaissez-vous la société TOBAM ? en tout cas, elle se lance :

https://bitcoin.fr/tobam-bitcoin-pour-l … utionnels/

Le Monde (24/11//17 E. p.3) signale aussi Altana Digital Currency Fund  :

http://www.altanawealth.com/adcf/

qui aurait 400 % de performance en un an.

Selon Jacques Favier, coauteur de "Bitcoin, la monnaie acéphale", la flambée  des cours intègre l'intérêt croissant des institutions financières.

Bonne lecture

cdt

Jules

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#13 20/12/2017 14:31:35

Félix
Membre

Re : Bitcoin

Comme c'est bizarre, plus personne ne parle du bitcoin depuis quelques jours big_smilelol


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

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#14 16/01/2018 22:41:56

May-the
Membre

Re : Bitcoin

Et ce soir pas d'acheteurs de Bitcoin ? il y a pourtant des affaires à faire: -25 contre USD, -50 depuis un mois....

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#15 16/01/2018 23:35:34

Brouxd
Membre

Re : Bitcoin

Y en a qui vont moins bien dormir ce soir...
Quelle absurdité ce BTC !
Au moins avec les tulipes au XVIIieme, c’était décoratif.

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#16 17/01/2018 18:09:07

Malolechat
Membre

Re : Bitcoin

J'ai lu, mais pas verifié, que lors du dernier krach le cours du btc a été divisé par 5 en passant de 1000 à 200$ puis a fait fois 100 pour aller à 20000$

Là il est divisé seulement par 2...n’empêche que c'est tentant de rentrer.

J'avoue avoir déposé 1000€ pour test la manip à l'instant, non transformé en btc.

J'observe smile

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#17 17/01/2018 19:37:53

May-the
Membre

Re : Bitcoin

Le problème aujourd'hui c'est la liquidité visiblement, personne ne sait à combien les ordres seront honorés car le flux est trop important.
(bon j'arrête de parler Bitcoin, je retourne au PMU c'est plus sûr)

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#18 18/01/2018 08:48:25

Mister Big
Membre

Re : Bitcoin

48h explosifs.

Les ptits porteurs entrés après la recommandation de Nabil se sont bien fait rincés par les spéculations autour de la future réglementation des cryptos et du débouclage des contrats à terme du 17 janvier ...

... La volatilité est telle que les fonds actions russes et indiens ont l'air d'un livret A !

Pour le moment, je trouve que le couple gain/temps passé ne joue pas, du tout, en ma faveur (même à +60% de PV après secousses ...).

Je vais quand même étudier les ICO, histoire d'être dans le moove smile

Ciao

Hors ligne

#19 18/01/2018 10:27:50

Malolechat
Membre

Re : Bitcoin

Si vous trouvez des petites je serais ravi de partager vos découvertes, j'ai le doigt sur la gâchette smile

Hors ligne

#20 24/01/2018 17:41:22

Mister Big
Membre

Re : Bitcoin

Hello Malo,

Je porte un peu plus qu'un léger intérêt (j'ai donc participé) à ces ICO :

AMLtoken - Sharpay - BitRewards - Berry - Giftz - KYCLegal

Je cherche à diversifier, je mets de petits tickets, j'essaie de comprendre le modèle, de voir si l'idée et la techno peuvent être sexy et (terme actuel) disruptifs !

Je vous laisse regarder ce sujet, nous pourrons en discuter si vous le souhaitez.

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#21 28/02/2018 20:24:19

Brouxd
Membre

Re : Bitcoin

Pour ceux qui ont accès à Canal plus, documentaire sur le Bitcoin ce soir.

Je regarderai avec intérêt ce qui peut être dit de ce que je perçois comme une pure abstraction spéculative.

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#22 02/03/2018 14:57:15

Mister Big
Membre

Re : Bitcoin

Merci pour l'info. Je vais également le regarder.

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#23 20/11/2018 12:24:45

Félix
Membre

Re : Bitcoin

Comme c'est bizarre, depuis un moment on ne parle plus du Bitcoin sur le forum !
lol


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

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#24 20/11/2018 13:37:15

May-the
Membre

Re : Bitcoin

8.000 $ il y a un an, 20.000 un mois plus tard, et 4.600 aujourd'hui.
Avec le recul, quand on regardera ce qui s'est passé en 2017/2018 sur les marchés financiers on frémira de la cupidité des hommes. Sur le Bitcoin c'est poussé à l'extrême, mais sur les FAANG c'est pas mal non plus. J'espère que cela ne nous emmène pas dans l'abîme...

Dernière modification par May-the (20/11/2018 13:37:42)

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#25 20/11/2018 13:47:02

Malolechat
Membre

Re : Bitcoin

J’en achète tous les mois.

Je n’ai rien de plus à en dire que ma stratégie d’achat en opcvm actions et bientôt scpi.

J’achete le marché mensuellement des actions, des crypto et des scpi sans trop me soucier des cours.

Quand ça monte certains acheteurs s’excitent

Quand ça stagne personne n’en parle.

Quand ça chute certains qui n’en ont pas s’excitent.

Et puis il y a les autres smile

PS : may the, 100$ en 2013...

Dernière modification par Malolechat (20/11/2018 14:10:32)

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#26 20/11/2018 14:33:56

Letruffier
Membre

Re : Bitcoin

Il y a aussi Abra dont le concept peut être intéressant malgré des frais déments, il s'agit d'une app dont l'objectif premier est de servir de wallet via une appli mobile mais il est possible d'acheter du bitcoin en passant par eux avec sa carte bancaire en direct.

Le plus intéressant toutefois c'est l'index qu'ils ont créé, le BIT10 qui regroupe les 10 premières cryptos au dans un même coin.

Après le souci c'est que les gars se rémunèrent sur le spread à hauteur de 6.5 % pour l'achat ou même simplement le dépôt de bitcoins !

Le fondateur de la société était programmeur chez Netscape puis a ensuite travaillé chez Goldman Sachs (d'où le gavage de frais).

https://www.abra.com/index/bit10/

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#27 20/11/2018 14:52:32

Malolechat
Membre

Re : Bitcoin

Pour être un peu plus constructif voici ce qu’en dit un intervenant d’un autre forum qui travaille pour la bce :

Bon, apparemment il n’y pas que les banquiers centraux qui n’aiment pas ces cryptos… ;-) Beau décalage à la baisse ces dernières 24 heures, la plupart des grosses cryptos perdant 15-20%. La capitalisation totale des cryptos n’est plus "que" de 145 milliards $, soit 55 milliards $ évaporés depuis mon dernier message sur cette file il y a 5 jours.

145 milliards $, perso ça me semble encore énorme, c’est plus que la capitalisation boursière de géants comme McDonald’s, Netflix ou Nike, qui créent chaque jour de la valeur pour leurs actionnaires.

Perso je m’attendais à ce type de gros mouvement à la baisse plutôt au début de la phase d’éclatement de la bulle crypto, alors que ça s’est fait relativement graduellement, façon dégonflement de baudruche.

Mon hypothèse sur le mouvement du cours des cryptos (ou en tout cas du Bitcoin) ces dernières semaines, c’est que le cours du Bitcoin a été peut-être manipulé pendant plusieurs semaines pour permettre à certains gros détenteurs de sortir progressivement. Voir pendant une aussi longue période le cours du Bitcoin quasi inchangé au-dessus de 6000$, avec une volatilité incroyablement faible (pendant un temps, le Bitcoin a été l’un des actifs les moins volatils, alors que les bourses décrochaient), me semble extrêmement suspect. En l’absence de régulation il est facile de maintenir un cours à un niveau désiré, en donnant l’illusion que de gros échanges se font à ce niveau (par exemple par des arrangements circulaires).

Cela me rappelle l’évolution d’un taux de change lorsque la banque centrale veut "défendre" un certain niveau. Lorsqu’elle se retire, le taux de change s’effondre et évolue brutalement vers son véritable niveau d’équilibre. J’interprète la correction actuelle sur le Bitcoin comme un signe possible que des gros détenteurs qui soutenaient artificiellement le cours se sont finalement retirés.

Le Bitcoin ne tenait que par (i) la manipulation des cours et (ii) la croyance irrationnelle qu’il vaudrait nécessairement plus demain qu’aujourd’hui. Ces 2 facteurs ayant (au moins temporairement) disparu, le Bitcoin devrait évoluer vers son niveau d’équilibre, sa valeur intrinsèque (peut-être zéro ?).

Quand on fera le bilan post-mortem de toute cette histoire, on verra (i) un jeu à sommes nulles ayant conduit à un transfert de richesses des "naïfs" vers les "malins" (le problème étant qu’une bonne partie des gains est allée vers des acteurs au comportement pour le moins douteux / frauduleux) et (ii) un désastre environnemental (c’est un casino très énergivore). Il y a quand même des côtés positifs : (iii) un transfert minime de richesse à l’Etat (par la taxation des plus-values) et (iv) une expérience acquise sur une innovation technique intéressante (la blockchain), qui pourrait être utilisée par les banques centrales au bénéfice de tous dans un avenir plus ou moins lointain.

En tout, c’est peut-être le bon moment (ou pas…) pour tous ceux qui pensent sérieusement que ces cryptos anarchiques / semi-frauduleuses vont "enterrer" (sic !) les banques centrales d’aligner leurs portefeuilles avec leurs convictions. Chiche !

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#28 20/11/2018 15:12:37

May-the
Membre

Re : Bitcoin

Malo,
La tulipe valait 1 en 1634 puis 60 fin 1636, avant de retourner vers 0,5 en février 1637 (60 représentent 25.000 euros d'aujourd'hui environ, 20 ans de salaire d'un ouvrier de l'époque). Vous avez juste de la chance que le Bitcoin s'achète cash et pas avec des options, moins de naifs seront ruinés, mais quand l'anticipation d'un prix futur ne provient que d'une valeur spéculative, on arrive toujours un jour ou l'autre à des corrections.

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#29 20/11/2018 15:40:09

Malolechat
Membre

Re : Bitcoin

La tulipe on le sait parce que c’est passé. Le bitcoin n’est pas là tulipe. Personne ne sait...à part que c’est très risqué et que ça vaut effectivement peut être zéro.

Pour rappel je prends le risque d’investir un tout petit bout de mon patrimoine dans l’espoir de gagner beaucoup mais au risque de tout perdre.

Pareil pour les actifs suivant avec un risque moindre dans l’ordre décroissant :
- actions
- scpi

Ça m’arrive même de jouer à euro millions.

Dernière modification par Malolechat (20/11/2018 15:43:51)

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#30 20/11/2018 15:49:06

May-the
Membre

Re : Bitcoin

Continuez euro millions où l'espérance de gains est mesurable, auditée et rapporte à vos concitoyens en réduisant leurs impôts, et arrêtez le Bitcoin où elle n'est pas mesurable, sans aucun contrôle et finance la lie de l'humanité.

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