#1 28/03/2017 21:41:41

dav69
Membre

Moins value CTO avantage

L'avantage de comptabiliser sa moins value dans un CTO
Je pense ne pas m'être trompé dans mon raisonnement
Un exemple:

Je comptabilise ma moins value
Année N:
-J'achète 10000 euros H2o Multistratégies non éligible abattement
-J'achète 10000 euros Magellan éligible abattement ( à noter que les fonds à 75% actions sont en général tous éligible)
Au bout de d'une semaine Magellan plonge de 10%, je n'ai plus que 9000 euros.
Je décide de comptabiliser ma moins value et je fais une vente / achat la même journée car je me dis que Magellan a du potentiel mais j'ai pas choisi le bon timing d'entrée.
Résultat: j'ai 9000 euros et -1000 euros de moins value à reporter sur les plus values des 10 années suivantes.

Année N+1:
-Je vends H2o Multistratégies qui a gagné 10% soit 11000 euros.
J'ai 1000 euros de plus value mais imputé au 1000 euros de moins value de ma vente de Magellan je n'ai pas d'impôts à payer

Année N+2:
-Je vends Magellan passé 2 ans de détention après ma vente/achat , j'ai bien fait de le garder, je suis passé de 9000 euros à 12000 euros.
J'ai 3000 euros de plus value, mais je bénéficie d'un abattement de 50%
Je paye donc 3000 * 15,5%  465 euros de prélèvement sociaux qui s'applique avant abattement
Je paye en plus 3000 plus value * (50/100 abattement) soit 1500euros  * TMI. Avec une TMI à 30% 450 euros d'impôts sur le revenu.

Si je n'avais pas comptabilisé la moins value.

Année N:
-J'achète 10000 euros H2o Multistratégies non éligible abattement
-J'achète 10000 euros Magellan éligible abattement

Année N+1:
--Je vends H2o Multistratégies qui a gagné 10% soit 11000 euros.
Je paye donc après les prélèvements sociaux 1000 plus value* TMI. Avec une TMI à 30% 300 euros d'impôts sur le revenu.

Année N+2:
-Je vends Magellan passé 2 ans de détention qui est passé de 10000 euros prix de revient à 12000 euros en étant passé par 9000 euros mais je n'ai pas comptabilisé la moins value.
-Je paye donc après les prélèvement sociaux 2000 euros plus value * (50/100) abattement soit 1000 euros * TMI . Avec une TMI à 30% 300 euros d'impôts sur le revenu.

Cas n°1: j'ai payé 450 euros d'impôts sur le revenu
Cas n°2: j'ai payé 600 euros d'impôts sur le revenu

Un article sur le sujet:
A noter pour bien comprendre mon exemple:
"Le contribuable pourra procéder à l'imputation des moins-values sur les plus-values de son choix. L'intérêt sera donc d'imputer les moins-values sur les plus-values bénéficiant de l'abattement pour durée de détention le plus réduit."
En savoir plus sur https://patrimoine.lesechos.fr/impots/i … A2wSYXV.99

Dernière modification par dav69 (28/03/2017 21:52:41)

Hors ligne

28/03/2017 21:41:41

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Re : Moins value CTO avantage



#2 29/03/2017 06:01:21

dav69
Membre

Re : Moins value CTO avantage

Autre exemple:
J'enregistre une moins value en faisant une vente/achat

Année N:
-Achat 10000 euros H2o Multsitratégies non éligible abattement
-Achat 20000 ETF IBOVESPA BRAZIL éligible abattement
L'etf Brazil chute de 25% au bout de 3 mois, je n'ai plus que 15000 euros je vends et je rachète dans la foulée.
J'enregistre une moins value de 5000 euros qui sera reportée sur mes futurs plus values . Mon nouveau prix de revient de l'Etf BRAZIL est 15000 euros.

Année N+1:
-Vente H2o Mulistratégies qui a progressé de 50% soit 15000 euros
Ma plus value de 5000 euros est effacée par la moins value de 5000 euros de ma vente de l'Etf BRAZIL
Pas d'impôts sur le revenu.

Année N+2:
Après 2 ans de détention je vends l'Etf BRAZIL qui côte 20000 euros (mon prix de revient est 15000 euros)
Ma plus value est de 5000 euros et je bénéficie de l'abattement 50%
Je paye donc 5000/2 * TMI. Avec une tmi à 30% 750 euros d'impôts sur le revenu .

Je n'ai pas enregistré de moins value.

Année N:
-Achat 10000 euros H2o Multsitratégies non éligible abattement
-Achat 20000 ETF IBOVESPA BRAZIL éligible abattement

Année N+1:
-Vente H2o Mulistratégies qui a progressé de 50% soit 15000 euros.
Ma plus value est de 5000 euros.
Je paye donc 5000 * TMI. Avec une tmi à 30% 1500 euros d'impôts sur le revenu.

Année N+2
Je vends l'ETF IBOVESPA qui côte 20000 euros soit mon prix de revient.
Pas de plus value à payer.

Cas n°1: j'ai payé 750 euros d'impôts sur le revenu pour 5000 euros de plus value soit une imposition à 15%.
Cas n°2:j'ai payé 1500 euros d'impôts sur le revenu pour 5000 euros de plus value soit une imposition à 30% .
Je ne compte pas les prélèvements sociaux qui sont dûs dans les même proportions dans les 2 cas.

Conclusion: Afin d'optimiser son impôts sur le revenu sur les futurs plus values ,ma conclusion est qu' il faut enregistrer ses moins values sur les fonds éligibles abattement. Tant que sa ligne est rouge on peut effectuer un ou plusieurs vente/achat jusqu'à que sa ligne soit verte afin d'enregistrer une ou plusieurs moins values qui seront reportés sur les plus values des fonds non éligible abattement . Dès que la ligne de mes fonds éligible abattement est verte, j'attends patiemment 2 ans afin de bénéficier d'un abattement.

Dernière modification par dav69 (29/03/2017 06:17:37)

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#3 29/03/2017 12:24:24

Avbi
Membre

Re : Moins value CTO avantage

Merci pour l'effort de creuser cette question .
Certains brokers je crois ne prennent pas de frais si la vente et rachat sont opérées dans la même journée, as tu identifié ces nuances  ou te cantonnes tu aux fonds  0% ?
Félix il me semble mentionait une saisonnalité  ( opérations à effectuer en Décembre) .
Avbi

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#4 29/03/2017 13:46:29

dav69
Membre

Re : Moins value CTO avantage

Pour l'instant je me cantonne aux fonds 0% et maintenant éventuellement etf Fortuneo avec l'offre 0 courtage ( 2 ordres gratuit par mois).
Après avec le nouveau président ça risque encore de changer mais bon l'abattement semble maintenu avec l'option IR dans le cas Macron
Dans son cas:
A TMI 14% c'est valable
A TMI 30% ça vaut pas le coup de s'embêter à faire cette méthode  sauf attendre 8 ans et les 65% abattement car équivalent à peu près à la flat tax 30%.

Dernière modification par dav69 (29/03/2017 13:51:19)

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#5 29/03/2017 20:11:21

Jérôme
Membre

Re : Moins value CTO avantage

Bonsoir dav69,

Macron n'est pas encore président !
Les sondages lui sont favorables, comme ils l'étaient avec Hilary Clinton...

Merci d'avoir illustrer votre argumentation avec de tels exemples. Ils démontrent bien que le CTO dispose d'avantages fiscaux très intéressants.
Si réforme fiscale il y a, je suis persuadé que le placement préféré des français sera le premier touché.

Bonne soirée

Jérôme


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- "Les tournois sont gagnés par les gens qui se concentrent sur le jeu, pas sur le tableau des scores"
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