#31 04/06/2017 19:12:16

Franck
Administrateur

Re : Prudence ou pas ?

Brouxd a écrit :

Je n'ai pas souvenir d'un gérant de fonds annonçant qu'il pense que son marché de référence va baisser.

On ne peut être bon juge et partie !

Bonsoir Bernard,

Le gérant d'HSBC Gif Indian Equity avait à une époque conseillé aux porteurs de parts de vendre en anticipant une crise sur le marché indien dans les 18 mois ... mais c'est le seul exemple à ma connaissance. smile


L'investissement en OPCVM (Sicav - FCP)
fonds prend un "s", au singulier comme au pluriel | krach s'écrit avec "ch"

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#32 09/07/2017 10:16:39

Franck
Administrateur

Re : Prudence ou pas ?

Bonjour,

Publiée le 3 juillet dernier, la cartographie des risques 2017 de l'AMF (Autorités des Marchés Financiers), où le risque d’une correction en Bourse est revu à la hausse :

L’Autorité des marchés financiers publie sa cartographie des risques 2017

Le journal Investir revient sur cette publication :

L’AMF met en garde contre une « retarification brutale des actifs financiers »


L'investissement en OPCVM (Sicav - FCP)
fonds prend un "s", au singulier comme au pluriel | krach s'écrit avec "ch"

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#33 11/07/2017 09:28:37

René
Membre

Re : Prudence ou pas ?

La mission de l'AMF est de nous avertir des risques, pas des opportunités.

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#34 17/07/2017 14:12:49

fred78
Membre

Re : Prudence ou pas ?

Un avis chez Pictet (F.Rollin) qui relaie certains autres.
Actions Européennes : « On ne peut plus dire que ce n’est pas cher » explique ce stratégiste
Publié le 17 Juillet 2017 sur H24 (extraits)

Son avis en résumé :
-Il est temps de prendre quelques bénéfices sur les marchés actions.
-Attendre  de nouveaux points d’achats  pour revenir sur les marchés, lorsque les prix des actions seront redevenus plus abordables.
-Préférences néanmoins pour  actions européennes et japonaises par rapport aux actions américaines.
-Aux Etats-Unis, son indice de complaisance consistant à diviser le P/E par le VIX , soit la valorisation des actions par l’indice de volatilité des actions, est sur des niveaux très élevés aujourd’hui, jamais aussi élevés depuis le début des années 1990.


En investissement, mieux vaut avoir un peu raison longtemps que totalement tort une fois.                    (M.Dinet EDR AM)

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#35 17/07/2017 21:47:09

Brouxd
Membre

Re : Prudence ou pas ?

Un article intéressant - en Anglais -  qui rappelle que la progression des marchés est essentiellement tirée par les rachats corporate, qui viennent artificiellement gonfler les bénéfices par action, tout en étant financé par de l'argent quasi gratuit: pourquoi se priver ?

http://www.zerohedge.com/news/2017-07-1 … ial-crisis

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#36 07/09/2017 22:21:03

Malolechat
Membre

Re : Prudence ou pas ?

Intervention intéressante d’Édouard Petit (message 514) concernant la valorisation des marchés, les points d’entrée et les risques de krach...

https://www.devenir-rentier.fr/p258695#p258695

Je reste convaincu que la meilleure façon de faire est d’être investi tout le temps le plus tôt possible.

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#37 14/09/2017 05:53:03

May-the
Membre

Re : Prudence ou pas ?

Une petite statistique personnelle, qui manque évidement de précision, mais qui à mon sens éclaire quand même en toute imperfection la performance des marchés cette année. Voici la performance en YTD sur mon univers d'investissement, qui contient les meilleurs fonds investissables sur les contrats que je possède, quasiment tous 5* Morningstar et Quantalys. L'univers d'investissement contient 187 OPCVM et ETF (au moins 90% OPCVM).

En YTD 12/09:
- 17 ont une performance négative
- 38 ont une performance comprise entre 0 et 5%
- 34 ont une performance comprise entre 5 et 10%
- 44 ont une performance comprise entre 10 et 15%
- 26 ont une performance comprise entre 15 et 20%
- 19 ont une performance comprise entre 20 et 25%
- 8 ont une performance comprise entre 25 et 30%
- 2 ont une performance supérieure à 30%.

Note: ces performances sont en monnaie locale, mais je dirais à vue de nez que 80% des fonds mentionnés sont en euros. Il y a très peu de fonds américains dans ma sélection, donc on peut quasiment considérer que cette performance est hors marché US.

Ma conclusion est la suivante: certes il y avait probablement du risque cette année, mais le "funds picking" permettait à ce jour d'avoir des performances équivalentes oux années précédentes en YTD Septembre. Je pense que les gérants qui n'ont pas performé se sont laissés enfermer depuis la hausse qui a suivi l'élection de Trump dans une sorte d'aveuglement pessimiste qui les a empêché de considérer les opportunités, qui elles ont bien existé sur certains marchés/secteurs - qui ne sont pas tous anormalement chers.

Dernière modification par May-the (14/09/2017 05:59:13)

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#38 14/09/2017 08:10:04

dav69
Membre

Re : Prudence ou pas ?

L'année est globalement très bonne pour presque toutes les zones géographiques:
-L'Europe avec des fonds smalls caps à presque 30% comme Amundi Europe Microcaps ou Dorval small cap Euro.
-L'Europe grandes capitalisations à 15% avec R conviction euro mon baromètre.
-Les fonds smalls caps France à +20% minimum pour certains comme Independance et Expansion
-Les émergents avec Géméquity à +21%
-les US sur des records historiques.
Même H2o MS à +12% malgré la baisse du $
-les fonds obligataires n'ont pas kracher, les fonds convertibles prudents style Ecofi Entreprises +6,71%

Seuls les fonds flexibles trop prudents, trop de cash ont des performances très moyennes : CPR croissance réactive, Carmignac Patrimoine...et à un degré moindre Sextant Grand Large qui affiche tout de même une perf de 3% en Ytd.

Et dire que certains analystes voient un cac à 6000 points d'ici quelques mois smile

Dernière modification par dav69 (14/09/2017 08:11:22)

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#39 06/10/2017 13:05:03

Franck
Administrateur

Re : Prudence ou pas ?

Bonjour,

Un petit graphique sur les marchés haussiers et baissiers aux US de 1903 à nos jours, leur durée, leur return total et annualisé (on a encore de la marge si on observe certains d'entre eux smile ) :


us_bull&bear


L'investissement en OPCVM (Sicav - FCP)
fonds prend un "s", au singulier comme au pluriel | krach s'écrit avec "ch"

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#40 14/01/2018 12:32:20

Franck
Administrateur

Re : Prudence ou pas ?


L'investissement en OPCVM (Sicav - FCP)
fonds prend un "s", au singulier comme au pluriel | krach s'écrit avec "ch"

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#41 17/01/2018 12:59:46

Jules-Edouard
Membre

Re : Prudence ou pas ?

Bonjour

Un flash d'actualité lisible pendant 24 h seulement en bas de cette page : recherche  sur le thème "optimisme de 2018 rappelez-vous 2007"

https://www.natixis.com/natixis/jcms

cdt
Jules

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#42 17/01/2018 22:17:21

Florian
Membre

Re : Prudence ou pas ?

Dans la série: début de hausse parabolique sur les indices US, par Loic Abadie.

Comprendre la hausse parabolique, anticiper sa rupture


“The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money.” Margaret Thatcher

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#43 18/01/2018 19:28:41

May-the
Membre

Re : Prudence ou pas ?

Merci Florian, très bien ce blog, des articles très sensés de la part de Loïc Abadie (et il a de sacrées perf sur PEA)....

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#44 18/01/2018 21:48:02

Brouxd
Membre

Re : Prudence ou pas ?

Un autre indicateur à suivre de près: le T-bond US (10 ans) qui a dépassé les 2.6%.
Depuis 2 ans il a déjà touché 2 fois cette résistance avant de rebondir.
Si elle devait céder durablement, avec un retour vers 3%, cela marquerait probablement la fin du bull market obligataire qui dure depuis 35 ans, avec d’énormes conséquences (dette, pertes oblig, inflation....)
À suivre.

NB: H2O joue agressivement ce revirement des souverains US. En // d’un pari sur un spread favorable à l’Eurostoxx vs S&P, lequel protège en principe d’une correction US, c’est un motif fort de s’intéresser à ces fonds qui à l’inverse de la quasi totalité de leurs homologues, jouent aussi bien la baisse que la hausse selon leurs convictions.

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#45 20/01/2018 11:44:13

May-the
Membre

Re : Prudence ou pas ?

Ce qui peut nous sauver sur les actions pour soutenir les valorisations actuelles c'est que les entreprises américaines ont pour l'instant des résultats 2017 supérieurs au consensus. A priori plus des 2/3 le battent dans les premières publications. A confirmer cette semaine.
Ça plus le rapatriement des avoirs détenus dans les pays étrangers pour stimuler l'investissement, le marché peut encore avoir des raisons de tenir. Si on ne sombre pas dans l'excès évidemment.

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#46 20/01/2018 16:48:48

Brouxd
Membre

Re : Prudence ou pas ?

Attention aux consensus !
C'est la progression du bénéfice par action qui compte. Or on constate que les consensus, s'ils sont régulièrement battus, ne cessent pour la plupart de se dégrader pendant les années calendaires, résultant en des consensus dépassés... mais en trompe l'œil.

Je lisais hier un doc qui compare la période 1995-1999, prélude à dernière grande bulle, à la période 2013-2017.
Certes, nous sommes en période de taux très bas, mais à cette exception près, rien ne peut expliquer la progression actuelle en relatif de celle des années 90, dont on sait pourtant comment elle s'est terminée.

L'orchestre joue toujours, et cela peut durer un certain temps, mais viendra le temps où il faudra se mettre à l'abri (sauf pour les B&H bien sur qui eux voient à 10 ans et plus).

PS: Ce qui m'excite un peu c'est que certains puissent en douter, comme si cette fois serait différente.

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#47 21/01/2018 20:34:18

Brouxd
Membre

Re : Prudence ou pas ?

Un détail intéressant sur l’inflation et son éventuel come-back:
Vous avez peut être entendu parler d’une hausse significative des salaires chez Walmart. Comme ce sont chez WM l’exact opposé de philanthropes humanistes, je ne vois qu'une seule motivation possible: faciliter le recrutement devenu très tendu aux US, même sur les bas salaires. Si cette hypothèse se valide, et que l’inflation revient, ça sera rapidement rock & roll sur les taux et par ricochet sur les indices, car la FED sera obligée d’accélerer la hausse de ses T-bonds.
Passionnant....

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#48 02/02/2018 21:55:07

dav69
Membre

Re : Prudence ou pas ?

Ça y est la correction tant attendue sur les marchés est arrivée, https://fr.reuters.com/article/business … F1H0-OFRBS disons que pour l'instant on perd simplement les gains accumulés sur le mois de janvier mais la baisse reste quand même bien marquée et surtout le contexte (sans grande news) peut faire craindre un changement d'état d'esprit (hausse des taux, moins bon pour les actions).
La prudence et la volatilité sont donc de retour compte tenu des valorisations très élevées et pas ou peu de valeur refuge, ni les obligations, ni l'or...et encore moins le Bitcoin !
Il sera intéressant de voir quels sont les fonds qui se sortent de ce genre de situation, je pense aux fonds global macro type JPM Global Macro ou H2O multistratégies avec leur long/short.
A voir aussi si un fonds comme Sextant Grand Large résiste bien, car s'il ne le fait pas et qu'il ne profite pas non plus des hausses non, il sera temps peut-être de faire un autre choix.
En attendant bon week end.

Dernière modification par dav69 (02/02/2018 22:13:22)

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#49 02/02/2018 21:59:31

Félix
Membre

Re : Prudence ou pas ?

dav69 a écrit :

Il sera intéressant de voir quels sont les fonds qui se sortent de ce genre de situation, je pense aux fonds global macro type JPM Global Macro ou H2O multistratégies avec leur long/short.

C'est tout vu !

lol


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

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#50 02/02/2018 22:22:56

dav69
Membre

Re : Prudence ou pas ?

Félix a écrit :
dav69 a écrit :

Il sera intéressant de voir quels sont les fonds qui se sortent de ce genre de situation, je pense aux fonds global macro type JPM Global Macro ou H2O multistratégies avec leur long/short.

C'est tout vu !

lol

Oui baisse...mais dans quelles mesures.
JPM Global macro -0,47% pour le 02/02
Exemple de protection de ce fonds
"Notre stratégie d'achat d'options de vente sur le NASDAQ en guise de protection dans l'éventualité d'une rotation aux dépens du secteur des technologies de l'information, et notre position longue sur la volatilité du marché américain en cas de retournement important du marché."

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#51 02/02/2018 22:39:48

Félix
Membre

Re : Prudence ou pas ?

dav69 a écrit :

Exemple de protection de ce fonds
"Notre stratégie d'achat d'options de vente sur le NASDAQ en guise de protection dans l'éventualité d'une rotation aux dépens du secteur des technologies de l'information, et notre position longue sur la volatilité du marché américain en cas de retournement important du marché."

Tout çà c'est du bla bla.

Moi, je regarde les faits et le passé a prouvé que ce fonds baisse énormément et qu'il doit cravacher plus que d'autres pour revenir à l'équilibre quand il y parvient dans des délais raisonnables.

Sa dénomination est surfaite et trompeuse. Quand on s'appelle MULTI stratégies on a au moins une stratégie quand ce n'est pas plusieurs pour contrecarrer les fortes baisses. Aujourd'hui il est déjà dans le rouge alors que d'autres sont toujours dans le vert.

Personne sur ce forum ne m'a encore convaincu de l'opportunité d'avoir ce fonds en portefeuille. Par contre chez H2O je n'ai pas de grief pour Multibonds par exemple. J'observe aussi MultiEquities qui me laisse perplexe. Dans le portefeuille expérimental que je donne à suivre dans la bonne rubrique je me suis laissé tenter par Moderato. Je verrai bien comment il se comporte.


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

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#52 02/02/2018 22:56:20

dav69
Membre

Re : Prudence ou pas ?

H2o multistratégies c'est H2O Modérato en levier 2/3 mais ça reste les mêmes positions globalement. Des positions long/short qui peuvent justement tirer profit de ce genre de situation mais bien évidemment ça reste à confirmer car jusqu'à présent cela a été très rare que le fonds résiste en période de baisse marquée .
C'est moins le cas du second JPM Global Macro opportunités qui est lui aussi dans la même catégorie avec des positions long/short sur certaines classes d'actifs mais qui a déjà montré sa décorrélation en marché baissier.
Car avec la remontée des taux les fonds prudents classiques, uniquement actions/obligations vont avoir du mal à performer sauf en faisant varier la part actions avec le bon timing.

Dernière modification par dav69 (02/02/2018 22:58:53)

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#53 02/02/2018 23:02:37

Félix
Membre

Re : Prudence ou pas ?

J'ai bien conscience de la différence entre Multistratégies et Moderato qui en quelque sorte est un Multistratégies plus "prudent" ou plus "aseptisé".


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

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#54 02/02/2018 23:19:22

Brouxd
Membre

Re : Prudence ou pas ?

S&P  à -2.12% ce soir...

On sort de la période bisounours avec les taux qui grimpent en flèche et les opérateurs qui se demandent si la hausse des indices (surtout US) est si justifiée.

Ça va devenir intéressant !

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#55 05/02/2018 20:45:44

Brouxd
Membre

Re : Prudence ou pas ?

-3% sur le S&P !

La bourse monte par l’escalier et descend par l'ascenseur.
Violent quand même !
Après le surachat, la survente ?

En Europe, si ça descend plus bas (5200), il faudra pas trop hésiter à se renforcer AMHA

Dernière modification par Brouxd (05/02/2018 21:20:41)

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#56 05/02/2018 21:02:06

Florian
Membre

Re : Prudence ou pas ?

A l'instant le Dow 30 passe sous les -3%, le bitcoin se prend une raclée, quelle journée! On est passé d'un extrême début janvier à un autre extrême


“The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money.” Margaret Thatcher

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#57 05/02/2018 21:11:24

Franck
Administrateur

Re : Prudence ou pas ?

Dow à -6% Nasdaq à -3,5% et S&P à -4% ... ça va vite ! smile


L'investissement en OPCVM (Sicav - FCP)
fonds prend un "s", au singulier comme au pluriel | krach s'écrit avec "ch"

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#58 05/02/2018 21:16:49

dav69
Membre

Re : Prudence ou pas ?

Faut suivre... j'avais vu qu'avec les robots un krach éclair était possible... -3% maintenant ça devient raisonnable...ça va finir positif lol

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#59 05/02/2018 21:23:23

May-the
Membre

Re : Prudence ou pas ?

De -2% à -7% en 15 mn et retour à -3%. le VIX + 50%.
C'est du sérieux quand même. Va falloir cogiter un peu pour bien gérer ses expositions.

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#60 05/02/2018 21:33:16

fred78
Membre

Re : Prudence ou pas ?

Si on en reste la ça va faire mal demain matin sur Europe, Japon, Asie ....
Un trou d'air à mettre à profit (si on ne touche pas le sol avant)


En investissement, mieux vaut avoir un peu raison longtemps que totalement tort une fois.                    (M.Dinet EDR AM)

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