#1 11/02/2017 16:41:21

Malolechat
Membre

PF Malolechat (3)

Suite de la file Portefeuille Malolechat (2)

BILAN PF 2017

Voici la nouvelle allocation de mon PF répartie sur les 3 enveloppes suivantes : (% du PF total)
- CTO : ETF SPDR MSCI ACWI IMI (33%)
- PEA : ETF AMUNDI EMERGING MARKETS (33%)
- AV : tous les autres fonds. Enveloppe constituée d'un cœur : small cap FR, US, et H2o Multistratégies (23%) et de satellites : "selon les tendances" (10%)


GENERAL

http://www.noelshack.com/2017-06-148682 … 1-2017.jpg

Depuis la création le 12/11/2014 au 8/2/2017
- courbe graphique du rendement
- poids des lignes
- performance : 30%
- volatilité : 15%
- plus values 12k€


VISU A DATE

http://www.noelshack.com/2017-06-148682 … 1-2017.jpg

- camembert du poids des lignes
- performance à 3 ans : 50%
- performance YTD lignes a lignes


PERFORMANCE

http://www.noelshack.com/2017-06-148682 … 1-2017.jpg

- année calendaire : 2015= 11,84 , 2016= 9,24 (NB : j'ai passé les frais de gestion de 0,6 à 0,2%)
- lignes a lignes depuis la création (+/- values en %)


HISTORIQUE

http://www.noelshack.com/2017-06-148682 … 1-2017.jpg

- courbe graphique des apports
- courbe graphique des +/- values


CONTRIBUTIONS

http://www.noelshack.com/2017-06-148682 … 1-2017.jpg

Backtest à 3 ans :
- performance annualisé  : 15%
- volatilité annualisée : 15%
- performance lignes à lignes
- contributions à la performance


COMMENTAIRES

- Antigua c'était de la grosse balle smile

Dernière modification par Malolechat (11/02/2017 17:21:07)

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11/02/2017 16:41:21

Pub

Re : PF Malolechat (3)



#2 11/02/2017 18:02:57

Brouxd
Membre

Re : PF Malolechat (3)

Nosuch bay ?

Hors ligne

#3 11/02/2017 21:20:56

Jérôme
Membre

Re : PF Malolechat (3)

Malolechat a écrit :

NB: j'ai passé les frais de gestion de 0,6 à 0,2%

Bonjour Malo,

Je ne comprends pas comment vous obtenez ces résultats.
Votre ancien portefeuille est composé de fonds qui enregistrent des frais situés entre 1 et 2 % par an. Il faut ajouter à cela les frais de gestion de l'assurance vie.

Votre portefeuille actuel comporte deux ETF de plus : 0,20 % de frais annuel pour l'un et 0,40 % pour le deuxième.

Selon mes calculs vous êtes passés de 2 % de frais de gestion annuels à 0,80 % ( à vue de nez )

Dernière modification par Jérôme (11/02/2017 21:23:14)


- "Notre sentiment est que la seule utilité des prévisionistes de la bourse est d’améliorer l’image des diseuses de bonne aventure. Charlie (Munger) et moi continuons de penser que les prévisions de marché à court terme sont un poison qui devrait être tenu loin des enfants autant que des adultes qui se comportent comme des enfants."
Warren Buffett

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#4 12/02/2017 08:38:12

Malolechat
Membre

Re : PF Malolechat (3)

Effectivement vous avez raison Jérôme, je suis en train de me rendre compte que c'est n'importe quoi cette histoire de frais :
- les performances de quantalys intègrent-elles les frais courant? Non je ne crois pas, oubli de ma part depuis le début
- j'avais estimé les frais de gestion des contrats au prorata
- je n'ai pris en compte ni les frais de gestion ni les frais d'arbitrage des etf --'

Une solution pour résoudre tout ce bazar est de reporter tous les frais manuellement, je sais où trouver les frais de gestion, mais les courants?
Pour les etf pareil bourso ne me donne pas le détail des frais d'arbitrage ni courant...

Je ne sais comment résoudre tout ça --'

De plus je n'ai jamais réussi à comprendre comment remplir le tableau de Franck.

Reste encore la solution tripay sous excel que je ne sais pas non plus utiliser seul vu que c'est vous qui me l'aviez partagée...

Je crois que le plus simple est de faire une perf brute avec quantalys et d'estimer un pourcentage de frais mensuel ou trimestriel, non?

Hors ligne

#5 12/02/2017 09:03:56

Malolechat
Membre

Re : PF Malolechat (3)

Et a vu de nez ça donne :
Av frais courant 2%? (Vanguard est à 0,95, i&e et id France ont des frais de superformance --' et j'ai qd même qqes etf qui sont <1%)  + frais de gestion 0,564% (spirit 0,5%)
Cto 0,4% courant + arbitrage 2*12/56000=0,043
Pea 0,2% courant + 0,043

Il manque juste les frais de versement initial ou j'ai demandé un geste commercial qui au lieu de 0,6% après les 500 1er euros j'ai du 0,22% pour les 56k du cto et 55,5k du pea

Bref au total ça donne :
( 2,564 * 56000 + 0,663 *56000 + 0,463 *56000 ) / 3*56000 = 1,23% pour 2017

Puis 1,1% ensuite + d’éventuels versements ponctuels

Reste a savoir si j'applique cette estimation mensuellement (pea, cto) trimestriellement (av) ou annuellement?

Cela semble t il plus clair et plus proche de la réalité bien que ça ne lest pas...

Nb je pense que c'est une fourchette haute vu que les frais courants d'av doivent être <2% imo, flemme de calculer du coup on pourrait grosso modo se satisfaire de 1% soit mensuellement car les 2/3 des frais du pf (pea+ cto) sont prélevés comme ça.

Dernière modification par Malolechat (12/02/2017 09:07:52)

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#6 12/02/2017 09:11:44

Malolechat
Membre

Re : PF Malolechat (3)

Ce qui marche pour 2017 mais pas pour 2015 et 2016 où les frais étaient proche des 2,5%...--'

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#7 12/02/2017 09:18:55

Malolechat
Membre

Re : PF Malolechat (3)

Pour 2015 et 2016 a 2,5% de frais de gestions les perfs tombent respectivement à 9,27% et 6,70%

http://www.noelshack.com/2017-06-148688 … 2-2017.jpg

Pour 2017 il faudra inclure cette notion de 2 ans à 2,5% et de 1 an à 1%?

Et bien bon courage sad((

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#8 12/02/2017 09:20:47

Nivelle
Membre

Re : PF Malolechat (3)

J'ai une autre méthode plus simple :
-1 - montant du PF au 01/01
plus versement brut  ------ou ----moins retrait brut en cours d'année
-2 - montant au 31/12
La différence entre 1 et 2 étant le bénéfice ou la perte
Je sais, on peut faire mieux et plus précis mais, seul le résultat compte

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#9 12/02/2017 10:07:52

Jérôme
Membre

Re : PF Malolechat (3)

Bonjour Malo,
Je rejoins Nivelle, ne vous prenez pas la tête avec les frais de gestion, il est inutile de dépenser toute votre énergie et votre temps à procéder à de tels calculs car au final, seul le résultat comptera.
Vous avez aussi la méthode du TRI.PAIMENT expliquée par Claudibus dans la rubrique ressource me semble-t-il.
Personnellement, j'utilise celle-ci et c'est fiable.
Bien cordialement
Jérôme


- "Notre sentiment est que la seule utilité des prévisionistes de la bourse est d’améliorer l’image des diseuses de bonne aventure. Charlie (Munger) et moi continuons de penser que les prévisions de marché à court terme sont un poison qui devrait être tenu loin des enfants autant que des adultes qui se comportent comme des enfants."
Warren Buffett

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#10 12/02/2017 10:22:31

Malolechat
Membre

Re : PF Malolechat (3)

Je vous rejoins tous les 2.

L'important a mes yeux est :
- mes revenus
- mes versements mensuels programmés
- un minimum de diversification
- et du temps

La performance finale, quelqu'elle soit, sera la bonne smile

Dernière modification par Malolechat (12/02/2017 10:22:52)

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#11 12/02/2017 10:52:47

dav69
Membre

Re : PF Malolechat (3)

Bonjour à tous
J'ai un peu du mal à comprendre l'intérêt de calculer les frais de gestion, superformance, courant etc des fonds puisque leur performance est calculée déjà nette de frais de gestion, ces frais sont inclus dans la vl .
Si un fonds bat son ETF, peu importe s'il a des frais de gestion plus élevés.

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#12 12/02/2017 11:06:08

Malolechat
Membre

Re : PF Malolechat (3)

Ah donc je peux n'appliquer à mon pf transactionnel de suivi que les frais de gestions et d'arbitrages comme j'avais fait ?

Dernière modification par Malolechat (12/02/2017 11:12:24)

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#13 12/02/2017 11:07:31

Malolechat
Membre

Re : PF Malolechat (3)

Soit av 0,6% cto 0,4% pea 0,2%
On va arrondir à 0,5%

Ce qui donne approximativement

2015 : 11,5%
2016 : 9%

http://www.noelshack.com/2017-06-148689 … 2-2017.jpg

Je pense que je vais en rester là, psychologiquement c'est plus agréable en attendant le résultat final smile

Dernière modification par Malolechat (12/02/2017 11:15:06)

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#14 12/02/2017 11:17:35

Malolechat
Membre

Re : PF Malolechat (3)

@brouxd, je vous réponds dans la file dédiée au papotage smile

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#15 07/03/2017 13:04:36

Malolechat
Membre

Re : PF Malolechat (3)

BILAN FEVRIER 2017

Voici la nouvelle allocation de mon PF répartie sur les 3 enveloppes suivantes : (% du PF total)
- CTO : ETF SPDR MSCI ACWI IMI (33%)
- PEA : ETF AMUNDI EMERGING MARKETS (33%)
- AV : tous les autres fonds. Enveloppe constituée d'un coeur (23%) : small cap FR, small cap US, small cap émergents et H2o Multistratégies et de satellites (10%) : "selon les tendances", Brésil, ressources, banques, Russie, or, Maroc.


GENERAL

http://www.noelshack.com/2017-10-148888 … 7-2017.jpg

YTD = 5,73% (7,2% au 1er mars)

12/11/2014 au 28/2/2017 :
- historique base 100
- performance 32%
- volatilité 15%


VISU A DATE

http://www.noelshack.com/2017-10-148888 … 7-2017.jpg

- camembert
- backtest à 3 ans
- performance YTD, 1, 3 et 5 ans lignes à lignes


PERFORMANCE

http://www.noelshack.com/2017-10-148888 … 7-2017.jpg

- année calendaire
- lignes à lignes depuis la création


HISTORIQUE

http://www.noelshack.com/2017-10-148888 … 7-2017.jpg

- courbe graphique des apports
- courbe graphique des +/- values

Dernière modification par Malolechat (07/03/2017 13:08:58)

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#16 07/03/2017 14:54:57

PiloteBoeing
Membre

Re : PF Malolechat (3)

Pour votre gestion sur Quantalys, vous avez pris une licence payante ? si oui, quelle niveau ?

L'ETF World est un All Country et je suppose sur CTO ?

Merci de partager tous ces éléments, cela m'aide dans la construction de mon nouveau portefeuille de fonds.

Dernière modification par PiloteBoeing (07/03/2017 14:55:52)

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#17 07/03/2017 16:52:06

Malolechat
Membre

Re : PF Malolechat (3)

Bonjour commandant et bienvenue a bord,

j'utilise la version gratuite de quantalys pour le suivi de mon PF.

L'ETF SPDR replique l'indice suivant :

The MSCI ACWI Investable Market Index (IMI) captures large, mid and small cap representation across 23 Developed Markets (DM) and 23 Emerging Markets (EM) countries*. With 8,605 constituents, the index is comprehensive, covering approximately 99% of the global equity investment opportunity set.

Vous trouverez ici ses performances net return euro :
https://www.msci.com/documents/10199/89 … 29ed5a5d6e

J'ai pris celui la car il etait accessible online sur mon CTO boursorama mais je pense que l'ETF VT, equivalent chez vanguard, gratuit chez le courtier DeGiro est encore mieux tout simplement pour les frais qui sont plus bas.

J'ai choisi de repartir mon epargne equitablement sur les 3 enveloppes car je ne sais pas laquelle sera la mieux dans 20 ans.

Comme je verse mensuellement 500€ sur chaque enveloppe pour acheter des opcvm je dois selectionner des parts qui ne coutent pas cher.

Comme c'est impossible de reconstituer un PF d'ETF MSCI ACWI IMI pour 500€/mois sur mon PEA, je me suis d'abord contenté de prendre un etf msci emergent pas cher mais j'envisage de reconstituer un msci acwi sans les small, et faire 70% etf développé et 30% etf émergent.

Enfin pour compléter ce pea msci acwi, je cree un monde small sur mes av avec les meilleurs fonds de leur categorie : 32% small europe/fr (i&e, smidcaps id france, quadrige rendement), 16% vanguard us, 16% jpm emerging small, 16% h2o multistrategies), les 10% restant sont des paris sur un éventuel effet momentum...ce qui ma foi risque de disparaitre tant c'est source d'erreurs!

Concernant la ponderation generale, j'aimerais suponderer les small, europe et emergents et sous pondere les US par rapport a l'indice msci acwi imi.

msci acwi imi est constitué de :
http://www.noelshack.com/2017-10-148890 … 7-2017.jpg
Soit environ 90% developpé : 20% europe, 55% us, 15% asie et 10% seulement de developpé et 8% de small.

Dernière modification par Malolechat (07/03/2017 17:49:26)

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#18 07/03/2017 21:17:46

PiloteBoeing
Membre

Re : PF Malolechat (3)

Merci pour toutes ces explications, dommage que Quantalys limite à 3 portefeuilles la version gratuite...

Hors ligne

#19 08/03/2017 11:48:10

Malolechat
Membre

Re : PF Malolechat (3)

Pourquoi avez vous besoin de plus d'un portefeuille? Perso je n'en utilise qu'un seul pour mes 3 enveloppes considérant qu'elles font partie d'un seul et même PF.

Vous pouvez aussi faire votre suivi de PF avec Morningstar, boursorama, la fonction tripay d'excel, ou le tableur de Franck smile

Dernière modification par Malolechat (08/03/2017 11:49:47)

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#20 08/03/2017 13:07:21

Nivelle
Membre

Re : PF Malolechat (3)

Boursorama et zonebourse permettent de créer + de PF fictif qui me servent pour constater la justesse de mes arbitrages pendant un trimestre. A plus long terme je n'en vois plus l'utilité -----il faut dire aussi que j'en fais moins que vous

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#21 08/03/2017 18:56:26

Malolechat
Membre

Re : PF Malolechat (3)

Voila un résumé de ce que propose morningstar pour le suivi de mon PF :

X-RAY

GEO
Développé (73%) :
- US = 31%
- EU = 27%
- Asie = 15%
Emergents (27%)

STYLE
Small cap = 17%

http://www.noelshack.com/2017-10-148899 … 8-2017.jpg


PERFORMANCE

http://www.noelshack.com/2017-10-148899 … 8-2017.jpg


LIGNE

http://www.noelshack.com/2017-10-148899 … 8-2017.jpg


Sympa non?

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#22 08/03/2017 22:19:24

Jérôme
Membre

Re : PF Malolechat (3)

Bonsoir Malo,
Concernant le calcul de la performance de votre portefeuille, tient-il compte de la date des flux ?


- "Notre sentiment est que la seule utilité des prévisionistes de la bourse est d’améliorer l’image des diseuses de bonne aventure. Charlie (Munger) et moi continuons de penser que les prévisions de marché à court terme sont un poison qui devrait être tenu loin des enfants autant que des adultes qui se comportent comme des enfants."
Warren Buffett

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#23 09/03/2017 07:44:48

Malolechat
Membre

Re : PF Malolechat (3)

Bonjour Jérôme,

Pour le suivi avec quantalys oui, tous les flux depuis novembre 2014 ont été rentrés à la main.
Concernant morningstar il s'agit juste du nombres de parts détenues à un instant t.

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#24 09/03/2017 12:48:00

PiloteBoeing
Membre

Re : PF Malolechat (3)

@Malo

Concernant les portefeuilles, je n'ai pas de justifications particulières si ce n'est de créer un portefeuille par AV. Mais cela complique en effet la tâche....pour l'instant je tâtonne un peu....

Où puis-je trouver le tableur de Franck ?

Dernière modification par PiloteBoeing (09/03/2017 12:49:02)

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#25 09/03/2017 13:20:12

Malolechat
Membre

Re : PF Malolechat (3)

En lui demandant gentiment.

Sinon Claudibus et Jérôme ont des tableaux excel avec la fonction tripay qui me semblent être une aussi bonne alternative smile

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#26 10/03/2017 03:38:34

Claudibus
Membre

Re : PF Malolechat (3)

Franck, ce serait bien si vous pouviez insérer ici le petit tableur 'TRI.PAIEMENT" que je vous adresse par email, au format Excel si c'est possible, de manière à ce que celui qui veut voir les calculs et les fonctions des cellules puisse le faire. Sinon, je les détaillerai en mode texte ou bien sous forme d'url via mon Cloud.

Il s'agit d'un petit compte réel qui a été fermé depuis. On notera que le Flux ne concerne que les apports ou les retraits du portefeuille, exclusivement. Tout ce qui est mouvement interne (arbitrages, frais, nombre parts mouvementées y compris pour frais, coupons, etc...  n'entre pas dans la somme du Flux. J'ai l'impression que certains ici utilisent mal cette fonction... à voir....

Le tableur en question :

tri paiement

Dernière modification par Claudibus (10/03/2017 04:17:07)

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#27 10/03/2017 09:54:07

Malolechat
Membre

Re : PF Malolechat (3)

Merci claudibus, c'est gentil smile

Dernière modification par Malolechat (10/03/2017 09:54:25)

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#28 04/04/2017 11:26:53

Malolechat
Membre

Re : PF Malolechat (3)

Point du PF au 31/3 :

YTD = 7 %

http://www.noelshack.com/2017-14-149130 … 4-2017.jpg

Commentaires :

Porté par les émergents asiatiques, plombé comme d'hab par mes sélections douteuses fin janvier : Brésil, Russie, ressources, or, Maroc...sur mes 6 paris qui représentent <10% du PF seules les banques euro 600 font 7% depuis l'achat!

Je vais donc encore simplifier mon alloc je ne sais pas encore quand) sur l'AV en virant les paris :
- 20% small cap us
- 20% small cap euro
- 20% small cap fr
- 20% small cap émergent
- 20% h2o MS

Sachant qu'en :
- PEA j'ai l'etf amundi emerging market
- CTO etf spdr msci acwi imi

Pour une alloc finale cible : (basée sur ce tableau http://www.noelshack.com/2017-14-149130 … -2017.jpg)
- us 28
- Europe 22
- Asie développée 18
- émergents 32
- small 18

Dernière modification par Malolechat (04/04/2017 11:35:18)

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#29 26/04/2017 21:31:28

Malolechat
Membre

Re : PF Malolechat (3)

Sur les 6 paris foireux que j'ai fait, il y en a quand même qui fait plaisir a papa smile

https://www.quantalys.com/fonds/210670/ … S_ETF.aspx

+7,39% le 24/4 !!!

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#30 06/05/2017 11:58:01

Malolechat
Membre

Re : PF Malolechat (3)

Bonjour,

Je ne sais pas trop où poster ça alors je le mets là, mais à déplacer si besoin.

Petite question sur l’avance sur titre chez bourso.

Ils proposent actuellement un crédit in fine à 1,25% sur 3 ans jusqu’à la moitié de la valorisation de vos avoirs financiers dans la limite de 300 000 euros en contrepartie du nantissement de ces actifs pendant la durée du prêt.

J’ai eu beau lire ça : http://m.cbanque.com/credit/pret-in-fine.php

Je ne suis pas sur de comprendre, ça veut dire quoi le nantissement de ces actifs ?

Je ne suis pas sur non plus de comprendre ça :

Vous pouvez continuer d’arbitrer, d’acheter, de vendre sur vos comptes (assurances vie, comptes titres, PEA), et de disposer de vos fonds sous réserve de respecter le ratio déterminant votre capacité d’emprunt.

Et ça ?

Attention, toutes les valeurs détenues en portefeuille n’ouvrent pas la même capacité d’emprunt.
Consultez les valeurs éligible à L’avance Sur Titres.

Quand je rentre les isin de mes 2 seuls etf détenus sur mes pea et cto :
- amundi etf emerging market
- spdr msci acwi imi
Je ne les trouve pas…

Enfin

Les fonds empruntés dans le cadre de l’Avance sur Titres ne sont pas destinés à un investissement en Bourse.

Pour faire simple, j'ai 60k sur mon pea et 60 sur mon cto.
Ce que je voudrais, c’est emprunter par exemple 60k et mettre 20k sur mon etf du pea, 20k sur celui de mon cto et 20k sur mon av linxea.

Pour info, j’ai 33 ans, je gagne 8500 net par mois, je n’ai pas de prêt en cours et je fais du lazy b&h sur >20 ans avec de l’argent dont je n’ai pas besoin donc peu importe si les marchés sont hauts et qu’il y a un krach demain car je ne vendrai pas, au contraire, je renforcerai mes versements mensualisés et ferai des versements ponctuels et si les taux sont intéressant, un nouveau prêt.
Je veux juste utiliser l’effet de levier, comme pour un investissement immobilier locatif mais avec un réinvestissement perpétuel/capitalisant, sans loyer/rente…

Qu’en pensez vous?

Dernière modification par Malolechat (06/05/2017 18:05:04)

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