#1 03/11/2016 22:35:39

Merisier
Membre

Bforbank

Bonsoir à tous,

J'ai sauté le pas et me suis enfin inscrit après des années de lecture anonyme. ange
En fait je voulais vous parler de Bforbank, plus particulièrement de son CTO 0%.
J'en possède un, tout comme un Boursorama 0% et un Binck.

Bforbank propose 2000 fonds à 0% de droits d'entrée - la précision est importante -; certains de ces fonds ont des droits de sortie (contrairement à Boursorama je crois) d'autres non.
Jusqu'à présent je l'utilisais assez peu, à cause de la fiscalité post 2012 et aussi parce que leur moteur de recherche était assez... nul (pour rester poli). Ils l'appellent "comparateur de fonds".

Le site a été relooké en plusieurs étapes et hier j'ai constaté qu'un nouveau moteur de recherche de fonds est proposé (Recherche OPC) accessible seulement de l'espace client.
Il n'y a pas que la façade qui a été repeinte, une recherche nous révèle quelques surprises:
Ces fonds sont par exemple entièrement à 0%:

Tarifs BforBank
Droits d'entrée max     0 %
Droits de sortie max     0 %

SEXTANT AUTOUR DU MONDE
SEXTANT GRAND LARGE
SEXTANT PME A
COMGEST MONDE C
MAGELLAN
COMGEST JAPAN C
DORVAL MANAGEURS
DECOUVERTES
QUADRIGE
OBJECT SMALL CAP FRANCE A
R VALOR C
ECHIQUIER ENTREPRENEURS

Independance et Expansion Sicav Small Cap A(C) est accessible à DE=0% et DS=2% encore que je n'ai pas compris si les DS correspondent à la sortie sans préavis ou normale.

Cela peut être une bonne alternative à l'assurance vie en ces temps d'incertitudes financières.
Surtout si la fiscalité des plus-values s'adoucit en mai prochain... big_smile
Parce que là 0% c'est 0% quelque soit la durée de détention.

En fait leur liste 0% est du niveau des meilleures assurances vie. Boursorama en propose 900.

Comme souvent c'est un peu approximatif chez eux. Le nouveau moteur de recherche est un peu bugué et le problème c'est qu'il coexiste avec l'ancien.
Pour un même fonds ils renvoient à des fiches différentes, bien sûr avec des tarifs différents...

J'ai fait un test hier soir avec SGL, je verrai bien.

Hors ligne

#2 04/11/2016 07:22:21

Franck
Administrateur

Re : Bforbank

Bonjour Merisier,

Vous travaillez chez BforBank, ou faites partie de leur staff marketing/communication ??!! big_smile

Bienvenue tout de même sur le forum mais à l'avenir, merci d'éviter ce genre de message un peu trop "publicitaire". smile


L'investissement en OPCVM (Sicav - FCP)
fonds prend un "s", au singulier comme au pluriel | krach s'écrit avec "ch"

Hors ligne

#3 04/11/2016 13:30:10

Merisier
Membre

Re : Bforbank

Bonjour à tous, et bonjour Franck,

Houlala, Accueil un peu rude...:lol:

Non je ne travaille pas chez eux, je suis juste client comme je l'ai mentionné au début du message.
J'ai aussi 9 avs chez plusieurs courtiers / assureurs.

J'ai une assez bonne connaissance du monde des fonds (français en tout cas) d'autant plus que je suis un ancien (vraiment ancien) du forum sicav de boursorama comme toi, Franck, ou comme Claude...
Je t'ai envoyé un mail il y a quelques mois à propos de SGL que tu as publié ici même.

Actuellement j'interviens surtout sur le forum d'un courtier dont je ne donnerais pas le nom (hein!). Bon, Dav me reconnaitra sans doute...

Publicitaire, mouais...:/
A un moment donné il faut bien donner des noms...
En lisant attentivement on constate que je ne suis pas vraiment élogieux mais plutôt critique.

Je cite des fonds (publicité ?) qui sont très commentés ici et que l'on trouve habituellement seulement en assurances vie.
Cela m'a semblé assez remarquable et j'ai voulu en parler dans ce forum qui me semble-t-il est indépendant et ouvert.

Ici même on parle aussi régulièrement des CTO 0% de boursorama et de Fortuneo (dans une des files de Jérôme par exemple).
J'y ai lu que Fortuneo proposait aussi à 0% certains des fonds cités (publicité ?).:/
On y parle aussi d'assurance vie en citant certains courtiers / assureurs...

Si je dis que SGL est un fond génial (pour l'instant), NON je ne travaille pas chez Amiral...
Si je dis que les fonds Quadrige sont supers (pour l'instant), NON je ne travaille pas chez Inocap.
De toutes les façons je n'ai rien dit de tel.:lol:
Si je mentionne Morningstar ou Quantalys, non je ne travaille pas chez eux non plus...

Mon message correspond tout simplement à une démarche personnelle.
J'utilise les UCs en avs depuis peu, principalement pour des raisons fiscales post 2012. J'ai derrière moi des décennies de CTO (0% ou non). Actuellement exclusivement 0%, on devient radin avec l'âge...:lol:

Avec tous ces nuages noirs qui s'amoncellent à l'horizon, et vu ces mécanismes de blocages qui risquent d'être mis en place (y compris sur les arbitrages) je me suis remis à étudier les possibilités de diversification pour préparer l'après mai 2017. D'où un retour probable sur les CTO.
Parce qu'un arbitrage bloqué alors qu'une uc dégringole, bof bof.

Néanmoins ma période av a laissé des traces: on s'habitue vite à certains fonds, et si on peut y souscrire sans frais, c'est encore mieux.

Et c'est lors de ces recherches que j'ai constaté que B4B a remanié sa liste; en tous cas je m'en suis rendu compte ces jours ci, et j'ai voulu la partager ici. Je pense (à tort ?) que cette info intéressera du monde.

En vrac:
Lors d'un achat de fonds, le site informe que la maison de gestion rétrocède 0.7% du volume souscrit au courtier. Voilà comment fonctionnent les courtiers CTO/AVS 0%.
Je ne suis donc ni salarié, si mandaté par B4B à des fins publicitaires.
D'ailleurs le net et les réseaux sociaux devrait être inondés de messages de ce type... Non?:lol:
Je ne cherche pas non plus de parrainages. Je suis formellement opposé à cette pratique mercantile.

Voilà. Je me suis justifié en long, en large et en travers, pour une démarche à vocation solidaire. Il ne faut pas voir le mal partout...

Ceci étant dit, si mes 2 messages ne sont pas jugés conformes à la "charte" du forum et bien supprimons les (je le comprends tout à fait), et je retournerais simplement vaquer à mes occupations.

Dernière modification par Merisier (04/11/2016 13:37:56)

Hors ligne

#4 04/11/2016 14:15:54

dav69
Membre

Re : Bforbank

Sur leur site pas de Sextant grand large, h2o Ms ou encore Quadrige à 0% mais à 2,3,4 % de frais d'entrée contrairement à Fortu*** pour pas faire de pub smile

Hors ligne

#5 04/11/2016 20:29:16

Franck
Administrateur

Re : Bforbank

Bonsoir Merisier,

Désolé pour la rudesse de ma réponse, écrite assez rapidement ce matin avant de partir. Je n'ai pas fait le lien non plus entre votre pseudo et votre nom, qui bien sûr m'a rappelé l'ancienne époque du forum Bourso.
Je suis bien conscient de l'aspect informatif de votre message dans sa globalité mais un premier post d'un nouveau membre commençant par "Je voulais vous parler de Bforbank, plus particulièrement de son CTO 0%." peut à première vue laisser penser à de la pub, comme cela arrive souvent sur de nombreux forums et oblige l'administrateur à une certaine vigilance ! wink

Par ailleurs, une mauvaise expérience que j'ai eue il y a plusieurs années avec BforBank au sujet d'une clôture de compte a sans doute laissé quelques traces !!! smile

Au plaisir de vous lire.

Bonne soirée.
Franck


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Hors ligne

#6 08/11/2016 12:51:38

Merisier
Membre

Re : Bforbank

Bonjour à tous,

Comme annoncé précédemment j'ai fait un test d'achat sur 2 fonds 0%: SGL et Quadrige
Je viens de recevoir les avis d'opérés et les sommes débitées correspondent bien à une opération "0%", comme prévu.
Il y avait une chance sur un million pour que cela ne soit pas le cas, mais je devais le vérifier... lol

Hors ligne

#7 08/11/2016 13:09:38

Fabrice
Membre

Re : Bforbank

Bonjour Merisier.

Merci de nous avoir tenus au courant.

Bonne journée,
Fabrice

Hors ligne

#8 08/11/2016 15:45:38

May-the
Membre

Re : Bforbank

Bonjour Merisier,

Je suis également client BforBank, mais pour mes PEA et PEA/PME. Comme sur les CTO on peut y loger nombre de fonds à 0%.
Par contre quand on regarde leur A/V, la liste des fonds est extrêmement pauvre: environ 50 fonds dont une bonne partie de chez Amundi.
C'est vraiment regrettable. Savez-vous pourquoi leur offre est si médiocre quand on compare aux spécialistes de type Linxea ou MonFinancier ?
Pourquoi se cantonnent-ils à une activité sur CTO et PEA alors que tout le travail de référencement des fonds est fait et qu'ils pourraient l'étendre à l'A/V ?

Merci de votre éclairage.
May-the

Hors ligne

#9 08/11/2016 19:15:09

Merisier
Membre

Re : Bforbank

Bonsoir May-the

Savez-vous pourquoi leur offre est si médiocre quand on compare aux spécialistes de type Linxea ou MonFinancier ?

Aucune idée
Pourtant ils travaillent avec spirica. C'est un peu contradictoire avec l'image haut de gamme qu'ils présentent.
Développer cette activité serait pourtant positif en terme d'image et de clientèle. Le produit actuel est équivalent à une assurance-vie grand public.
Peut être sont-ils coincés entre le CA et l'assureur.

ING est un peu dans le même cas avec Generali (très peu d'ucs).
Fortuneo propose 170 ucs, Monabanq 140.
Boursorama 200, mais historiquement ils devaient séduire leur communauté.
Ce sont toutes des assurances vies bancaires.

Pourquoi se cantonnent-ils à une activité sur CTO et PEA alors que tout le travail de référencement des fonds est fait et qu'ils pourraient l'étendre à l'A/V ?

Si mes souvenirs sont bons, l'activité s'est construite par couches: livret, bourse par l'intégration de CPRonline, Av, puis banque.
Soit ils concentrent leur efforts sur le développement du bancaire, soit c'est un verrouillage imposé au niveau du groupe.

Hors ligne

#10 08/11/2016 19:48:40

Merisier
Membre

Re : Bforbank

Re,

Je vous soumets le bilan d'une comparaison (rapide) de différents courtiers opcvm.
J'en ai trouvé 6:

- Bourse direct
- Sicavonline
- Fortuneo
- Bforbank (ex CPRonline)
- Boursorama
- Binck

- Bourse direct
L'offre de 200 fonds est un peu anecdotique. Je l'écarte.

- Sicavonline
Ils annoncent l'accès à 14000 fonds; mais seuls 500 (prudents ?) sont à 0%.
Les fonds qui m'intéressent ont tous des droits d'entrée.
Par ex 1.8% sur 5000E (c'est ma référence) cela fait 90E.
Sans parler des frais de gestion de compte et des droits de garde.
Bref, ce n'est pas vraiment un courtier 0%.

- Fortuneo
Ils proposent 700 fonds à 0% de droits d'entrée et 700 fonds à 1% maximum.
Ils ont des fonds 0% intéressants comme:
- Inocap Quadrige Rendement / Quadrige (Quadrige seul chez B4B)
- H2O (6-7 fonds, MB chez bourso)
- Sextant Grand Large
- Sextant PME

- Keren Essentiels (Négocié)
- Découvertes (Négocié)
Et les "têtes de gondole" classiques que l'on trouve partout, par exemple:
Dorval, Comgest, Carmignac (0% pour toute la gamme, 1% en entrée chez B4B sauf Patr) et bien d'autres.
L'inconvénient c'est que j'ai l'impression que leur liste est bridée: quand j'ai essayé d'acheter un fonds hors liste j'ai obtenu un message de refus.

- Bforbank
J'en ai déjà parlé précédemment
Ils proposent 2000 fonds à 0% de droits d'entrée et X fonds à 1% (pas trouvé de liste).
Pour les fonds hors liste c'est le prospectus + 18E.
Ils ont des fonds 0% intéressants (en plus de ceux que j'ai mentionné plus haut) comme:
- ID France Smidcaps (0%/0%) en version I
- Découvertes (0%/0%) en version D, sinon c'est 3%
- Sycomore Sélection PME (0%/0%)
- Talence Sélection PME (0%/0%)

- Keren Essentiels (1.5%/2%) +18E
- Independance et Expansion (0%/2%) +18E
H2O Multibonds (1%/0%) +18E
H2O Multistrategies R (3%/0%) +18E
H2O Multiequities I (1%/0%), sinon c'est 3% +18E

- Boursorama
Après avoir été pionnier ils semblent un peu à la traine, ils devraient songer à réactualiser leur gamme.
Celle ci est néanmoins très fournie:
Ils proposent 850 fonds à 0% de droits d'entrée et donc 650 fonds à tarifs préférentiels.
Plus le reste au tarif prospectus.

- Binck
Ils proposent 1400 fonds à 0-1-2% de droits d'entrée, mais facturent le courtage à l'achat et à la vente (10E).
Ceci dit, le moteur de recherche n'affiche que 360 fonds!
Pas de traces des droits d'entrée... Je les ai finalement trouvés dans un obscur pdf.
Il y a visiblement plus de fonds à 1-2% qu'à 0%
Je laisse tomber.

Ci dessous une représentation des 3 meilleures offres. Elle n'est pas exhaustive:
- seules les plus grosses écuries sont présentées
- Les plus petites offres, les maisons les moins connues, et les "têtes de gondole" présentes partout ont été omises, sauf cas particulier.

Cela donne quand même une idée de la structure de chaque offre.
161108015829966178.jpg

Le second graphique compare l'offre pour les maisons de gestion moyennes (<50 fonds)
161108020108115953.jpg

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#11 04/01/2017 10:42:57

dav69
Membre

Re : Bforbank

Je viens de voir ce post seulement maintenant.

Mon comparatif sur les courtiers que j'utilise:

Fortunéo:
-Ouverture d'un compte titre avec large choix de fonds à 0% et de qualité (Sextant grand Large, les H2o, et une multitude de fonds 5*) https://bourse.fortuneo.fr/sicav-fonds/ … atuit=true
-ouverture d'un Pea/pme avec d'excellents fonds à 0% (Quadrige rendement/Quadrige/Sextant Pme/Pluvalca initiative pme) https://bourse.fortuneo.fr/sicav-fonds/ … eaPme=true
-offre de parrainage très intéressante (150+80 euros) pour ouverture d'un compte bourse de 100 euros (c'est un détail mais j'en ai fait profité mes amis)
-Pour un encours de 50000 euros, avec l'offre 0 courtage, 2 ordres gratuits par mois d'un montant de 10000 euros max sur les marchés Euronext, Paris, Bruxelles et Amsterdam, valable pour un PF d'ETF avec peu d'arbitrage .
-500 euros minimum par ordre pour les Sicavs sinon 11,96 € (ne convient donc pas à celui qui veut faire des ordres d'un montant inférieur).
-Pratique avec le versement instantané par CB (jusqu'à 3500 euros)

Bilan: Pour moi, le courtier qui convient le plus à ce que je recherche en terme de coût et qualité de fonds.

Sicavonline:
-j'ai mon Pea chez ce courtier où j'ai pu négocié à 1% max l'achat de fonds, et frais de garde diminué mais cela reste malgré tout plus cher que la concurrence. Le choix est certes très important, quoique certains fonds comme Quadrige ne sont pas accessibles. Je me pose donc la question de le transférer chez Fortunéo. Néanmoins quelques fonds y sont avantageux comme Indépendance et Expansion avec 0% frais entrée et sortie (40% de mon Pea), des fonds actions Europe (Nordea small cap equity , Hanséatique, Dnca Invest South Opportunités)
-Un conseiller physique derrière qui était la transition entre la banque traditionnelle et le tout en ligne.

Bilan: Moyen car lourd en frais, tout n'est pas possible en ligne, versement notamment.

Enfin Easybourse:
-Étant client de la banque postale, je me suis dirigé vers celui-ci pour un compte titre avec une facilité de versement/retrait en ligne.
-0% frais de garde et sur certains fonds de qualité (Pictet Russian Equities P, Pluvalca Initiative Pme, Objectif Small cap france,...), fonds de chez Mandarine Gestion, Pictet, Cpr, Lazard.. mais le choix reste beaucoup plus restreint que d'autres courtiers
-Un ordre obligatoire par mois sous peine de frais d'inactivité de 3 euros.

Bilan: Moyen mais je le garde pour les rares fonds à 0% non dispo ailleurs.

Voilà mon comparatif, donc Fortunéo en tête sans hésitation pour l'achat de sicavs par la qualité des fonds dispo à 0%.
Pour les ETF je pense par contre que d'autres courtiers sont plus adaptés mais je n'ai pas mené mon enquête là dessus.

Dernière modification par dav69 (04/01/2017 11:11:23)

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#12 04/01/2017 19:31:55

Bernard54
Membre

Re : Bforbank

Bonjour à tous.

Je tiens tout d'abord à féliciter Franck pour la qualité du site FRIKENFONDS et les membres pour leurs interventions très pertinentes.

J'interviens à titre personnel depuis plus de 30 ans dans l'univers des Fonds et retrouve dans le forum des analyses que j'ai pu faire et de nouvelles informations très intéressantes.

Je confirme l'analyse de dav69 concernant SICAVONLINE, chez qui j'ai investi PEA, AV, et Compte Titres.
Ce courtier était très en avance au début des années 2000 avec une large gamme et des frais réduits.
Ce n'est plus vraiment le cas aujourd'hui comparativement aux sites développés sur ce forum.

Mon analyse détaillée des fonds 0% PEA PME de qualité disponibles chez FORTUNEO et BFORBANK aboutit à un petit avantage pour BFORBANK en terme de nombre de fonds .
A noter également que l'offre O Courtage de Fortuneo ne s'appliquerait aussi qu'aux comptes titres ordinaires et donc pas aux PEA (sauf mauvaise compréhension de ma part)

Je viens donc d'ouvrir un PEA PME chez BFORBANK, avant de basculer probablement mes autres comptes chez eux (ou chez FORTUNEO après analyse détaillée des fonds PEA disponibles).

Petite interrogation encore sur les les frais de vente de BFORBANK pour INDEPENDANCE ET EXPANSION qui représente plus de 30% de mon PEA actuel

Bonne année 2017 à tous

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#13 04/01/2017 20:49:21

dav69
Membre

Re : Bforbank

Plus que le nombre, c'est la qualité des fonds à 0% qui peut faire la difference, une dizaine de très bon fonds bien diversifiés pour le CTO peut suffire. Perso h2o multistrategies et Sextant grand large était déterminant pour mon choix vers CTO Fortuneo. Pour le PEA-PME les 4 mentionné plus haut ( Quadrige, Quadrige rendement,Sextant Pme, Pluvalca initiative pme ) offraient déjà un remarquable quatuor. Pour le PEA je vais regarder entre Bforbank, Fortuneo ou rester chez Sicavonline.

Dernière modification par dav69 (04/01/2017 20:50:07)

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#14 04/01/2017 23:48:28

Malolechat
Membre

Re : Bforbank

Moi qui ai mon pea chez bourso et comptais y loger un PF d'ETF...

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