#121 08/08/2017 12:48:40

Jérôme
Membre

Re : Portefeuille de Jérôme

Malolechat a écrit :

J'avoue, n'étant pas compétent pour faire ces calculs je serais intéressé d'avoir le détail des calculs pour une fiscalité après 8 ans de détention et un de TMI 30% :

- 1 etf world le moins cher sur cto avec abattement des 65% sur les plus values et abattement de 40% sur les dividendes, crédit d’impôt si coté us

- 1 etf world le moins cher capitalisant sur cto avec abattement de 65% des plus values

- 1 etf world le moins cher en AV

- 1 etf world le moins cher en PEA

Je ne vois pas d'inconvénient dans un ETF distribuant si ce n'est qu'il faut penser à réinvestir à chaque fois que l'on perçoit les dividendes.
L'avantage que je vois dans un ETF distribuant, c'est que je réinvestis tous les trimestres et que je récupère le prélèvement à la source sous forme de crédit d'impôts.

Les ETF capitalisant ne réinvestissent les dividendes qu'une fois par an. De plus, ces derniers ne sont pas non plus dispensés du prélèvement à la source, dont la récupération est impossible. Je me répète mais le prélèvement à la source des dividendes que j'ai perçu de VTI au cours de l'année 2016 a diminué mes impôts de la même somme. Ce qui est impossible dans le cadre du PEA ou d'un ETF distribuant.

Je ne dis pas que le PEA est une mauvaise enveloppe, bien au contraire, il trouve tout son intérêt dans les ETF, actions et fonds répliquant les indices européens et surtout français. En revanche, y loger des fonds internationaux ne dispense d'aucun impôt.

C'est pourquoi j'ai choisi l'enveloppe la plus adaptée selon les trackers. J'achète mon ETF répliquant le marché us sur CTO aux Etats-Unis et mon ETf Europe dans un PEA.


- "Les prévisions vous en disent beaucoup sur ceux qui les font, elles ne vous disent rien sur l'avenir."
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#122 08/08/2017 15:55:39

outremer
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Re : Portefeuille de Jérôme

Alors voici ma base de calcul à corriger et à modifier si erreurs !! http://www.cjoint.com/c/GHioSFsPnYY (cliquer sur le lien pour télécharger le fichier).

Il est possible de refaire les calculs pour différents pourcentages, d'autres mises de départ, frais, mensualité... A chacun son cas, et à chacun son avis wink A vous lire !

Pour ma part et à moins d'avoir un TMI inférieur ou égal de 14%, je considère que votre démarche ne bat pas à plat de couture le PEA ou l'AV. C'est avantageux ou pas, si l'on considère soit le capital accumulé, soit la PV ou la transmission. Sur 20 ans le total net des dividendes est inférieure à 20000 € ce qui n'est pas négligeable. Mais 20 ou 30 ans c'est très loin, beaucoup de choses peuvent bien changer en matière de fiscalité ou de frais de gestion...

Cordialement.

Dernière modification par outremer (08/08/2017 17:08:45)

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#123 08/08/2017 16:39:27

Jérôme
Membre

Re : Portefeuille de Jérôme

Merci Olivier pour votre tableau !

Avec le CTO, on accumule tout de même 712.623 euros contre 650.000 sur PEA et 582.815 sur assurance vie.
On peut donc constater l'impact des frais sur une longue période. En plus de cette différence, le CTO aura permis, au cours de toute cette phase épargne, de diminuer sensiblement les impôts grâce à la récupération du prélèvement à la source.

En revanche, je ne vois pas l'intérêt de tout solder à l'issue de la phase accumulation.


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#124 08/08/2017 21:01:07

Jérôme
Membre

Re : Portefeuille de Jérôme

Olivier,
J'ai regardé un peu votre tableau et je ne comprends pas la formule que vous avez mis à la case I44. Il s'agit de la taxe US à la source. Mais celle-ci n'est pas calculée sur les ventes des ETF. Le prélèvement à la source n'est réalisé que sur les dividendes. Cela représente 15 % des dividendes bruts. La rente annuelle nette est donc plus importante que celle que vous avez mentionnée.


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#125 09/08/2017 14:27:21

outremer
Membre

Re : Portefeuille de Jérôme

@Jérome
Je ne comprends pas très bien votre remarque. Les intérêts de votre capital tomberont sur le compte courant rattaché à votre CTO. Il n'y aura pas vente des ETF accumulés. Alors oui la case I44 est bien égale à 15% des dividendes brut (I44=I41*0,15). I41 correspondant à 7% du capital accumulé.

Par contre vous pouvez me faire la remarque que les dividendes produits chaque année peuvent être réinvestis chaque année, et que par conséquent l'effort d'épargne sera de moins en moins important avec le temps. Si les dividendes sont réinvestis alors l'effet boule de neige plus important. Et donc avantage de votre démarche (je vais essayer d'améliorer la feuille Excel pour le calculer...)

Une autre chose qui n'est pas prise en compte dans cet essai de calcul, c'est le taux de change. A l'achat comme à la sortie lors de la rente... mais c'est difficile à prendre à compte. Essayons en imaginant que les cases I40 et I41 sont libellées en dollar, (soit 49899$ et 40564$) et recalculons la rente.
Portons par exemple avec le taux actuel 1$ = 0,85€, pour 100$ de rente l'on obtient :
100$*0,85 = 85€ après change
100$*0,15 = 15$ = 12,75€ de taxe (mais également de crédit d'impôt 12,75€)
85€*0,15,5 de prélèvement sociaux = 13,175 €
base imposable calculée sur le dividende brut - 40 % : 85*0,6 =51 €
IR TMI 14% : 51*0,14 = 7,14 €  RESTE sur les 100$ : 85-12,75-13,175-7,14+12,75 = 64,7 €
IR TMI 30% : 51*0,30 = 15,3 €  RESTE sur les 100$ : 85-12,75-13,175-15,3+12,75 = 56,5 €

Avec une règle de trois et comparaisons sur 30 ans :
TMI de 14% 49899$ brut ---> 32284 € net soit une grosse différence avec I47 !!
TMI de 30% 40564$ brut ---> 22919 € net soit une grosse différence avec I48 !!

Jérôme, aviez vous tenu compte du taux de change dans votre démarche ?
A vous lire.

Dernière modification par outremer (09/08/2017 22:16:53)

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#126 10/08/2017 10:47:00

Jérôme
Membre

Re : Portefeuille de Jérôme

Bonjour Olivier,

Le taux de change, sur du long terme, a tendance à s'équilibrer, donc je pense que ce n'est pas la peine de s'y attarder. Et de toute façon, il s'applique également pour des fonds internationaux libellés en euros. Une très grande majorité des titres s'échangeant en dollars us.

Grâce à ce tableau, on peut constater que l'assurance vie n'est pas une enveloppe aussi intéressante que cela, face au CTO, et ce même avec un TMI de 30. Le PEA est légèrement supérieur en théorie. Je dis bien en théorie car, dans cette simulation, on part du principe qu'on achète des ETF de même qualité. Or, on a constaté que les ETF éligibles PEA enregistrent des performances moindre que les ETF non éligibles. Je n'en connais pas la raison ( frais de gestion, frais cachés ? ). La comparaison de Amundi ETF S& P 500 D ( FR0012822039 ) et VOO ( US9229087690 ), qui sont deux trackers distribuant, le démontrent. ET Amundi ETF S&P 500 C ( FR0010892224 ) ne fait guère mieux que son homologue distribuant. Où passent donc les dividendes réinvestis ?


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#127 10/08/2017 18:25:33

Malolechat
Membre

Re : Portefeuille de Jérôme

Bonjour,

Les mésaventures de loyds avec degiro sont inquiétantes et pas lazy hmm
https://www.devenir-rentier.fr/t6061-30

Concernant le travail, bravo, c'est top, franchement on voit bien que le pea semble imbattable, et c'est sans doute pour ça qu'il est plafonné ?

Pour rappel, pour être éligible aux règles d'abattements il faut que toutes les parts achetées aient plus de 8 ans ET que les ETF soient éligibles conformément à l'article du code général des impôts (BOFIP) suivant :

http://www.noelshack.com/2017-32-4-1502 … 0-2017.jpg

les etf synthétiques le sont-ils? Ceux des bourses étrangères ???

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#128 10/08/2017 21:50:04

Jérôme
Membre

Re : Portefeuille de Jérôme

outremer a écrit :

Alors voici ma base de calcul à corriger et à modifier si erreurs !! http://www.cjoint.com/c/GHioSFsPnYY (cliquer sur le lien pour télécharger le fichier).

Il est possible de refaire les calculs pour différents pourcentages, d'autres mises de départ, frais, mensualité... A chacun son cas, et à chacun son avis wink A vous lire !

Pour ma part et à moins d'avoir un TMI inférieur ou égal de 14%, je considère que votre démarche ne bat pas à plat de couture le PEA ou l'AV. C'est avantageux ou pas, si l'on considère soit le capital accumulé, soit la PV ou la transmission. Sur 20 ans le total net des dividendes est inférieure à 20000 € ce qui n'est pas négligeable. Mais 20 ou 30 ans c'est très loin, beaucoup de choses peuvent bien changer en matière de fiscalité ou de frais de gestion...

Cordialement.

Olivier,
Une autre question.
Je voulais savoir à quoi correspondent les formules dans les cellules I43 et J43.
Je pense que le chiffre 0,6 correspond à l'abattement lié à la durée de détention des titres, mais je n'en suis pas sûr.
Si tel est le cas, l'abattement est de 65 %. Ne faudrait-il donc pas plutôt mettre 0,35 au lieu de 0,6 ?

Dernière modification par Jérôme (10/08/2017 21:53:10)


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#129 11/08/2017 23:33:37

outremer
Membre

Re : Portefeuille de Jérôme

@Jérôme.
Alors au bout de 8 ans, il y a un abattement de 40% sur les dividendes (d'où le 0,6), sur les plus values l'abattement est de 65% effectivement donc un 0,35 ! http://blog.financepratique.fr/wp-conte … Image3.png

Sinon il y avait bien deux petites coquilles de copier/coller sur d'autres cases, désolé ! Voici une autre version avec les remarques faites concernant la performances et les dividendes réinvestis http://www.cjoint.com/c/GHlvK2Ph0yY
Dans la feuille ajoutée MSCI à 6 % vs CTO VTI à 8%+dividendes réinvestis, votre démarche est largement gagnante (en espérant que les calculs soient enfin justes wink).

Néanmoins, pour un voyage de 20 ans voire 30, tout cela ne reste qu'un ordre idée... puisque nous ne tenons pas compte de l'évolution de la fiscalité, du taux de change, de l'inflation, ou autres... (à mon humble avis !)
De plus Malo soulève par le biais de son lien, que DeGiro est un broker Néerlandais, le dividende semble être taxé déjà une fois sur place, les démarches fiscales sont compliquées en attendant l'IFU.

Votre démarche est plus qu'intéressante, au plaisir de lire la suite.
Cordialement.

Dernière modification par outremer (12/08/2017 13:04:40)

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#130 12/08/2017 05:23:42

Jérôme
Membre

Re : Portefeuille de Jérôme

Merci Olivier pour cette mise à jour.

Si on souhaite comparer les trois enveloppes fiscales, il suffit donc de mettre le même rendement sur chaque produit. On pourra constater que le tableau est moins noir pour le CTO et que le prix à payer pour une certaine liberté n'est pas si cher que cela.

En ce qui concerne les problèmes soulignés par Malo sur DeGiro, je n'ai pas rencontré de problème concernant les prélèvements à la source sur mes trackers us. Ils sont de 15 %.

La fiscalité changera sur une période aussi longue, c'est certain. Mais il ne faut pas non plus construire nos portefeuilles sur une fiscalité future dont personne ne connaît l'orientation. Néanmoins, je reste persuadé que le CTO ne sera pas le seul concerné.
Quant au taux de change, investir dans des fonds libellés en dollars ne me semble vraiment pas risqué sur du long terme. Les variations avec l'euro ne sont pas extrêmes. Il ne faudrait pas confondre le dollar us avec le rouble russe ou le réal brésilien.


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#131 12/08/2017 12:32:00

Florian
Membre

Re : Portefeuille de Jérôme

Bonjour à tous
Le sujet m'intéresse pour un nouveau portefeuille, j'ai commencé une petite simu sur excel, un peu simpliste pour le moment mais en fonction des feedbacks je vais l'améliorer. Et libre à chacun d'en faire le meilleur usage.

http://www.cjoint.com/c/GHmlEFwcc3d
Pourriez vous svp me donner votre avis? Sur ce cas assez simple, on retrouve des résultats attendus, CT et PEA assez proches, AV derrière.

Pour le moment:
- la fiscalité est constante quelque soit l'année donc les premières années sont fausses (moins de 8 ans AV CT et moins de 5 ans sur PEA ), mais pour du LT c'est bon. Je ferai proprement par la suite.
- pour simplifier, les dividendes (si distribuant) sont versés le 31 dec et réinvestis après impôts le 1er janvier. J'oublie le prélèvement US à la source en considérant que le crédit d’impôt va le compenser.


“The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money.” Margaret Thatcher

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#132 12/08/2017 13:17:32

Vazyvite
Membre

Re : Portefeuille de Jérôme

Pour le PEA, tu ne peux pas faire une simulation de + de 150.000€ tongue

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#133 12/08/2017 14:03:51

Jérôme
Membre

Re : Portefeuille de Jérôme

Florian a écrit :

Bonjour à tous
Le sujet m'intéresse pour un nouveau portefeuille, j'ai commencé une petite simu sur excel, un peu simpliste pour le moment mais en fonction des feedbacks je vais l'améliorer. Et libre à chacun d'en faire le meilleur usage.

http://www.cjoint.com/c/GHmlEFwcc3d
Pourriez vous svp me donner votre avis? Sur ce cas assez simple, on retrouve des résultats attendus, CT et PEA assez proches, AV derrière.

Pour le moment:
- la fiscalité est constante quelque soit l'année donc les premières années sont fausses (moins de 8 ans AV CT et moins de 5 ans sur PEA ), mais pour du LT c'est bon. Je ferai proprement par la suite.
- pour simplifier, les dividendes (si distribuant) sont versés le 31 dec et réinvestis après impôts le 1er janvier. J'oublie le prélèvement US à la source en considérant que le crédit d’impôt va le compenser.

Bonjour Florian,
Effectivement, pour le PEA, il faudrait arrêter la simulation au bout de 150.000 euros investis, donc au cours de la 21ème année. On peut aussi imaginer ouvrir un deuxième PEA ( celui du conjoint ), et du coup conserver cette simulation.
Vous avez parfaitement raison, le crédit d'impôt compensant le prélèvement à la source peut être réinvesti. Personnellement, c'est ce que j'ai fait même si ce montant était relativement faible les 6 premiers mois.

Les performances du CTO et du PEA sont assez proches. J'utilise ce dernier pour les valeurs européennes uniquement. Je fuis volontairement les trackers à réplication synthétique pour éviter le risque de contrepartie. Sans doute ai-je tord à ce sujet, mais savoir qu'il y a plusieurs intermédiaires m'effrait un peu. Je préfère un ETF physique, c'est beaucoup plus simple, plus concret et moins cher.

Toutes ces simulations permettent de mettre en évidence que le CTO est une très bonne enveloppe fiscale pour le buy & hold même avec un TMI de 30. Comme l'a dit Warren Buffett, le meilleur placement financier est le portefeuille à faible coût, largement diversifié et passif. Investir sur un seul tracker physique comme Vanguard permet d'être investi sur plusieurs milliers de titres avec un coût très faible.

En revanche, il faut être prêt à perdre 50 % de son portefeuille tous les 10 ans en moyenne, sans rien changer dans sa façon d'investir. Je ne regarde plus la performance YTD de mon portefeuille, mais je me doute que sa performance est négative ou nulle à cause de la baisse du dollars ces 6 derniers mois. Cette sous performance n'influence pas ma façon d'investir.

Quand on commence à réfléchir sur le prix des actions, on est plus dans la spéculation que dans l'investissement. Et spéculer un bon moyen de perdre de l'argent.

Dernière modification par Jérôme (12/08/2017 14:17:31)


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#134 12/08/2017 16:49:52

May-the
Membre

Re : Portefeuille de Jérôme

Bonjour Jérôme

Mon avis sur le CTO: il est une très bonne option si et seulement si vous ne vendez pas.
Dès que pour une raison quelconque - qui est assez plausible sur une durée de 20 ans - vous vendez, alors l'imposition est dûe, et contrairement au PEA et A/V pour lesquels l'effet "enveloppe fiscale" joue son rôle, vous perdez le bénéfice de l'imposition différée.
A ce bémol près, je suis d'accord avec vous et merci à Olivier et vous de l'avoir mis sur tableur.

Dernière modification par May-the (12/08/2017 16:50:34)

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#135 12/08/2017 17:19:26

Jérôme
Membre

Re : Portefeuille de Jérôme

Bonjour May-The,

Je partage votre point de vue, c'est pour celà que je précise que le CTO est une enveloppe formidable pour du buy & hold :
On achète régulièrement sans rien vendre, et ce pendant toute la phase accumulation. Une fois arrivé à la phase consommation, il se sera écoulé 20 à 30 ans. L'abattement de 65 % sera alors une arme assez efficace si on souhaite vendre 3 ou 4 % du capital pour se constituer une rente annuelle.

Dans le tableau Excel publié par Florian, on peut tout de même constater qu'au bout de 20 ans, le CTO a permis de capitaliser 40.000 euros de plus que l'assurance vie. Cette différence s'explique par les économies faites par les frais de gestion beaucoup plus faibles. Ces économies permettent de capitaliser des intérêts dans le cadre du CTO, contrairement à l'assurance vie, et un peu moindre, dans le PEA, où les frais de gestion sont perdus au profits des gérants et/ou assureurs. 

Certes, l'assurance vie joue son rôle d'enveloppe fiscale, mais le prix payé pour ne plus payer d'impôts ( 40.000 euros dans cet exemple ), en vaut-il la peine ?
L'investisseur qui cherche à anticiper les marchés par de nombreux arbitrages trouvera certainement un intérêt. Les plus values réalisées n'entrent pas dans l'impôt sur le revenu.
Mais pour les autres, ceux qui ne veulent pas perdre leur temps dans les rapports de gestion mensuels, semestriels et annuels, auront un intérêt moindre.

Je ne cherche pas à démontrer que l'assurance vie est mal et que le CTO est bien, mais j'essaie d'équilibrer la balance ( et je pense à juste titre ), en expliquant que le CTO peut être une très bonne solution pour beaucoup d'entre nous.

Amicalement

Jérôme

Dernière modification par Jérôme (12/08/2017 17:19:54)


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#136 12/08/2017 17:49:28

Florian
Membre

Re : Portefeuille de Jérôme

J'ai mis à jour le plafond PEA et mis la possibilité de changer la situation familiale dans le tab des hypothèses:
http://www.cjoint.com/c/GHmqOsI0FQd

En regardant de plus près:
- le CT n'est vainqueur que si l'abattement de 65% peut être validé, ce qui selon les dernières discussions n'est pas forcément le cas avec des émetteurs étrangers (avec un TMI de 30%)
- Avec un TMI de 14%, PEA et CT sont au coude à coude, même sans l'abattement.
- Le PEA sort vainqueur dans le cas d'un couple avec un TMI de 30%, tant que le plafond n'est pas atteint. Mais cela oblige à de la réplication synthétique...

Bref chaque cas personnel étant différent, il est difficile selon moi de généraliser, cela dépend bcp du TMI, de la capacité d'épargne, de l'acceptation ou non du synthétique, de la fiscalité qui peut être changeante etc.


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#137 12/08/2017 17:55:53

Florian
Membre

Re : Portefeuille de Jérôme

En jouant avec les fonctions goal seek, on se rend compte que dans le cas présenté, pour que le résultat sur AV (en dernière position) fasse aussi bien que le PEA, il faut un fonds qui surperforme son indice de 0.7 points par an sur 30 ans (avec des frais de 0.5% annuel), pas gagné!

Dernière modification par Florian (12/08/2017 17:56:17)


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#138 12/08/2017 17:59:33

Jérôme
Membre

Re : Portefeuille de Jérôme

Florian, pourquoi avoir ajouté une case abattement dividende 40 % pour le CTO VT ?
Fixer les dividendes à 1 % prévoit déjà l'imposition sur les dividendes ( car 2 % brut normalement ), pourquoi le compter deux fois ?


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#139 12/08/2017 18:02:55

Florian
Membre

Re : Portefeuille de Jérôme

40% est bien ce qui est appliqué par le fisc? (je n'ai jamais pratiqué)

Par contre tu as raison je devrais mettre 2% de base dans l'onglet hypothèses, mais ça revient aussi à augmenter la performance des trackers capitalisants de 1 point, n'est-ce pas?


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#140 12/08/2017 18:08:46

Jérôme
Membre

Re : Portefeuille de Jérôme

Le plus simple est de fixer les dividendes de 1 % net pour les trois enveloppes. 2 % étant le taux brut.
Il est vrai que le montant net des dividendes dans le cadre d'un ETF physique us est normalement plus élevé car on récupère le prélèvement à la source. Impossible pour les etf capitalisant européens.
Quand on compare Amundi MSCI World capitalisant et Amundi MSCI World distribuant, on se demande où passent les dividendes.

Dernière modification par Jérôme (12/08/2017 19:18:03)


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#141 12/08/2017 19:49:08

Malolechat
Membre

Re : Portefeuille de Jérôme

Petite question quelle est la règle pour les etf pour être éligible aux règles d'abattements ?

- >75% d'actions tout le long de la détention
- synthétiques / physiques ?
- cotation euronext / Europe / us ?
- autres ?

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#142 12/08/2017 19:58:22

Jérôme
Membre

Re : Portefeuille de Jérôme

Bonjour Malo,

Pour être éligible aux règles d'abattements :

- 75% d'actions tout le long de la détention
- ETF physiques seulement
- cotation euronext / Europe / us ou autre

Dernière modification par Jérôme (12/08/2017 20:24:17)


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#143 12/08/2017 20:23:45

Malolechat
Membre

Re : Portefeuille de Jérôme

Ici on a des éléments de réponse sur la comparaison av / pea / cto et sur l'éligibilité des etf

http://www.epargnant30.fr/strategie-vos-etf-cto/

http://www.epargnant30.fr/faire-pea-plein/

Dernière modification par Malolechat (12/08/2017 20:25:42)

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#144 12/08/2017 20:29:38

Jérôme
Membre

Re : Portefeuille de Jérôme

Oui, j'avais déjà vu cette comparaison, c'est dommage que la simulation ne va pas jusqu'à démontrer l'abattement sur CTO après 8 ans comme il l'a fait avec l'assurance vie...
Le résultat aurait été intéressant...

Dernière modification par Jérôme (12/08/2017 20:29:58)


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#145 12/08/2017 20:58:36

Malolechat
Membre

Re : Portefeuille de Jérôme

Oui c'est bien dommage néanmoins je pense que quelques cerveaux se sont penchés sur la question avant nous et je compte bien trouver d'autres tableaux comparables à ceux de Florian et outremer...

En attendant j'ai trouvé ça sur les etf capitalisant et distribuant...
https://www.devenir-rentier.fr/t9165

https://www.devenir-rentier.fr/t153-5

Dernière modification par Malolechat (12/08/2017 21:26:09)

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#146 12/08/2017 21:40:13

Malolechat
Membre

Re : Portefeuille de Jérôme

Ahhh voila j'ai trouvé un tableau fait par Edouard Petit avec détention de plus de 8 ans sur les 3 enveloppes ici :

https://www.devenir-rentier.fr/t1039-2

http://www.noelshack.com/2017-32-6-1502 … 2-2017.jpg

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#147 13/08/2017 07:14:33

Jérôme
Membre

Re : Portefeuille de Jérôme

Le PEA est l'enveloppe fiscale parfaite, ça ne fait aucun doute. Ce dernier pâtit tout de même d'une offre pauvre en ETF de qualité.
Il ne faut malheureusement pas s'attendre à une amélioration dans ce domaine, puisque le PEA est une spécificité française et comme les français préfèrent être certains de perdre de l'argent sur le Livret A plutôt que prendre le risque d'en gagner sur les marchés financiers...

Quand je compare la performance de cet ETF éligible PEA ( avec dividendes réinvestis ) et la performance de son homologue non éligible au PEA (qui ne tient pas compte des dividendes) je m'interroge.

En ajoutant les dividendes à l'ETF Vanguard, ce dernier est plus performant de 1,5 % par an.
Dans les simulations, on compare les enveloppes avec des produits identiques alors qu'en réalité ils sont loin de l'être.

Les ETF synthétiques me paraissent très opaques, je ne connais pas les raisons de cette différence.

Dernière modification par Jérôme (13/08/2017 07:18:35)


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#148 14/08/2017 00:24:28

Malolechat
Membre

Re : Portefeuille de Jérôme

Je vais devenir fou lol, quelqu'un peut il m'expliquer la différence de performance qui suivent le même indice msci acwi imi dans la même devise USD.

L'un est coté nyse arca, distribuant et 0,25% de frais
http://www.morningstar.be/be/etf/snapsh … 0P0000VDTF

(Il fait mieux que VT : http://www.morningstar.be/be/etf/snapsh … 0P0000G5T2 )

L'autre est coté londres, capitalisant, 0,4% de frais
http://www.morningstar.be/be/etf/snapsh … 0P0000TKVG

???

Dernière modification par Malolechat (14/08/2017 01:20:07)

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#149 14/08/2017 00:53:26

Malolechat
Membre

Re : Portefeuille de Jérôme

Encore un truc que je ne comprends pas concernant les frais de courtage sur les bourses étrangères :

Pour 500€ NYSE / euronext / bourses européennes

Binck 5€+0,10% = 5,5€ / 2,5€ / 15€ + 0,15% = 15,75€
https://www.binck.fr/docs/librariesprov … france.pdf

Boursorama 0,12% = 0,6€ / 1,99€ / 0,45% = 2,25€
https://www.boursorama.com/pub/brochure … ama_bt.pdf

Degiro (liste de 700 ETF gratuits) 2€ + 0,02% = 2,10€ sur toutes les bourses sans limites de montant
https://www.degiro.fr/data/pdf/fr/Tarifs.pdf

Et c'est pas mieux chez bourse directe
https://www.boursedirect.fr/pdf/tarifs_bd.pdf

Je dois me tromper qqe part non ?

Dernière modification par Malolechat (14/08/2017 01:16:51)

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#150 14/08/2017 06:10:27

Jérôme
Membre

Re : Portefeuille de Jérôme

Bonjour Malo,
Boursorama prélève un minimum de 23,90 € pour le NYSE et 32,90 € pour les bourses européennes.


- "Les prévisions vous en disent beaucoup sur ceux qui les font, elles ne vous disent rien sur l'avenir."
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