#1 19/02/2016 20:25:37

Franck
Administrateur

H2O Multistratégies (2) - FR0010923383

Bonsoir,

Nouvelle file pour ce fonds qui fait beaucoup parler. roll

Le dernier message de l'ancienne file se trouve ICI.


L'investissement en OPCVM (Sicav - FCP)
fonds prend un "s", au singulier comme au pluriel | krach s'écrit avec "ch"

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#2 19/02/2016 21:54:15

Félix
Membre

Re : H2O Multistratégies (2) - FR0010923383

C'est vraiment le monde à l'envers ! Au nom de quoi et en vertu de quel principe nous devrions nous orienter, nous investisseurs particuliers (grand public) vers des sites de sociétés commerciales spécialisées, au lieu d'aller chercher directement les informations utiles sur le site de la maison de gestion elle même ?

En ne fournissant pas directement et clairement sur leur site les informations sur les parts "R" de leurs fonds, H2O Asset Management se moque du monde et se moque des investisseurs particuliers (grand public) qui lui donnent de l'argent à gérer. De surcroît cette maison ne répond pas aux mails qui lui sont envoyés. C'est lamentable !

Au fait, on en est où de la performance de MS en YtD après ce rebond ? Que l'on ne me réponde pas que l'on doit juger ce fonds sur longue durée. Commençons par le comparer avec d'autres fonds bien connus en YtD juste pour voir combien de temps il lui faudra pour revenir à sa valeur du début d'année.


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

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#3 19/02/2016 23:24:32

Brouxd
Membre

Re : H2O Multistratégies (2) - FR0010923383

Le chemin est encore long, MS est à -19% en YTD (mais à deja rebondi de 24% depuis son point bas....)
Mais ce fonds, plus que tout autre, doit être souscrit pour le LT (3 ans mini) ce que l'on se répète depuis longtemps sur ce forum (ou alors dans une optique très spéculative, comme je l'ai fait très récemment, avec réussite).

On en reparlera, mais malgré la volatilité assez intolérable à CT, je pense que ceux qui se cramponneront Suède petits encours (car risque teste très élevé) ne s'en plaindront pas.

Dernière modification par Brouxd (19/02/2016 23:25:47)

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#4 20/02/2016 08:33:34

Félix
Membre

Re : H2O Multistratégies (2) - FR0010923383

Sacré Bernard !

J'admire la façon dont vous avez de prendre la chose concernant le fonds MS. En effet, je vous cite : "Le chemin est encore long, MS est à -19% en YTD (mais à déjà rebondi de 24% depuis son point bas....)"

Il serait illusoire de croire qu'il faudra encore 19% de hausse pour que MS revienne tout simplement à zéro de performance et quand il y  arrivera combien lui faudra-t-il de temps pour obtenir une performance comparable à celle d'autres fonds dit "MultiStratégies" ?


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

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#5 20/02/2016 09:29:37

Franck
Administrateur

Re : H2O Multistratégies (2) - FR0010923383

Bonjour Félix,

Combien de fois faudra-t-il rappeler que l'on ne juge pas la performance d'un fonds sur 2 ou 3 mois et qu'il ne sert strictement à rien de comparer le comportement de plusieurs fonds sur d'aussi courtes périodes. Pensez-vous qu'au bout de 5 ou 8 ans, si un fonds a fait 5% annualisé et l'autre 4,5%, on se souciera de savoir qu'à l'occasion d'une période difficile, le premier a fait -20% et l'autre -12 ??
Quant au fait que le site d'H2O ne fournit pas d'informations pour l'investisseur privé, cela vous gène, nous l'admettons, mais admettez également que cela gène beaucoup moins d'autres personnes, et que cela peut aussi très peu gêner des néophytes ou des visiteurs "lambda" qui décideront eux-mêmes de leurs actions. Ainsi, à l'occasion de vos interventions, merci de préciser "je" plutôt que "nous".

SGL a connu une année 2008 lamentable : aurait-il été légitime de marteler à longueur de forum (bien que celui-ci n’existât pas encore smile ) qu'Amiral Gestion était vraiment à côté de la plaque, que ne pas avoir vu une crise comme celle de 2008 était impardonnable ...etc etc ?

Merci désormais d'oublier un peu H2O et leurs fonds. merci


L'investissement en OPCVM (Sicav - FCP)
fonds prend un "s", au singulier comme au pluriel | krach s'écrit avec "ch"

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#6 20/02/2016 10:06:34

Brouxd
Membre

Re : H2O Multistratégies (2) - FR0010923383

Félix,
Je rejoins Franck dans l'idée que nous sommes désormais tous sur ce forum au fait de votre aversion pour ces fonds H2O et que vous n'y investirez pas.
Passez à autre chose s'il vous plaît..... !
Bien à vous, Bernard

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#7 20/02/2016 12:16:45

Félix
Membre

Re : H2O Multistratégies (2) - FR0010923383

Brouxd a écrit :

Félix,
Je rejoins Franck dans l'idée que nous sommes désormais tous sur ce forum au fait de votre aversion pour ces fonds H2O

Bernard,

C'est plus de l'aversion à la maison H2O AM que directement leurs fonds quoiqu'il existe un lien évident. Mon cas personnel n'a aucune espèce d'importance. Je préfère démystifier cette maison et les deux fonds en question MS et ME.

Concernant MS, je posterai encore des chiffres pour montrer que les choses ne sont pas claires du tout, surtout en multipliant le nombre de types de parts.

Dernière modification par Félix (20/02/2016 12:23:38)


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

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#8 20/02/2016 12:24:29

René
Membre

Re : H2O Multistratégies (2) - FR0010923383

Question : Valait-il mieux le 11 février, date du dernier point bas, faire -28 avec ME ou - 22 avec Valfrance ?

PERFORMANCES YTD arrêtées au 11/1/16 :

H2O Multistrategies R    -34,72%
H2O Multiequities R     -27,96%
H2O Multibonds RC            -23,90%
Parvest Equity USA Small Cap C EUR C    -22,76%
Valfrance     -22,68%
State Street Europe Small Cap Equity P    -18,78%
EdR Tricolore Rendement C    -17,91%
Echiquier Agressor PEA            -17,84%
R Valor C EUR    -17,37%
Prévoir Gestion Actions C     -17,18%

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#9 20/02/2016 14:26:05

Brouxd
Membre

Re : H2O Multistratégies (2) - FR0010923383

La réponse sera toujours dans le MT, pas sur qq semaines.

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#10 20/02/2016 15:28:48

Félix
Membre

Re : H2O Multistratégies (2) - FR0010923383

Quand un fonds est MultiStratégies c'est en principe pour tirer de la performance de toutes les conditions de marché. Qu'on le veuille ou non et c'est du bon sens pur : moins on perd de performance à la baisse plus il est facile de revenir à zéro et d'en gagner à la hausse.


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#11 20/02/2016 17:38:55

Franck
Administrateur

Re : H2O Multistratégies (2) - FR0010923383

Bonsoir,

Rappelons à nos lecteurs que "l'objectif de cet OPCVM est de réaliser, par le biais d’une allocation flexible et multiclasse d’actifs, sur une durée de placement recommandée de 4 ans, une performance supérieure à 2,5% l'an, nette de frais de gestion, son indicateur de référence, composé de 50% du MSCI World Developed Markets et de 50% du JP Morgan Government Bond Index Broad".

Sur les quatre années 2011, 2012, 2013 et 2014, cet objectif a été plus qu'atteint puisque le fonds a progressé de 56% contre 30% pour l'indice de référence, avec, pourtant, une sévère baisse en 2011 (-29,9% contre +5,7% pour le benchmark).
Les investisseurs ayant investi à la création du fonds en 2010, n'auraient pas effectué une bonne opération en vendant en 2011, pensant sanctionner la mauvaise tenue du fonds en période baissière.
Certes les performances passées ne préjugent en rien des performances futures mais cela peut tout de même apporter quelques éclairages, ce n'est pas notre ami Claudibus qui nous contredira sur ce point. smile


L'investissement en OPCVM (Sicav - FCP)
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#12 22/02/2016 02:41:43

Claudibus
Membre

Re : H2O Multistratégies (2) - FR0010923383

Merci Frank de me donner la parole... elle sera brève et ce sera une occasion de commenter un sujet beaucoup trop débattu ici à mon avis et selon mon mode de pensée pas très cérébral, je l'admets. A condition d'avoir été sobre le jour où l'on a décidé d'ouvrir une ligne de son portefeuille à un Fonds, c'est que l'on a trouvé que c'était un bon apport, tant pour la diversification que pour son rang dans sa catégorie. Mon critère pour le rang est bien entendu mon sacro saint comparatif trimestriel dont j'ai accepté depuis des lustres qu'il soit mon unique Credo malgré sa nature de rétroperfovision. Enrichir la diversification ou l'appauvrir trouve aussi sa réponse dans ces comparatifs. Mais une fois ce choix satisfait, je pense qu'il n'est plus utile d'en parler tant que les critères de mon choix ne varient pas notablement. Et si descente de rang il y a, encore faut-il qu'elle soit importante et maintenue sur au moins trois ou quatre trimestres. Je ne veux pas changer de méthode et au risque de choquer beaucoup de mes amis ici, je confirme n'avoir que très rarement parcouru les documents et autres rapports qui nous sont proposés, sinon pour répondre, par exemple, au désir de voir si au moins l'un de mes Fonds a des Michelin car je me propose d'acheter 4 pneus pour ma nouvelle voiture car je n'achète que ma production... au fait je suis pris en flagrant délit de négligence car je viens d'acheter une SAAB 900 sans regarder si l'un de mes fonds avait des Saab-Nevs. Finalement, ma réponse n'est pas si brève que cela et sous la plaisanterie il y a quand même du solide... pour moi.

Bonne semaine boursière à nous !...

Dernière modification par Claudibus (22/02/2016 03:21:36)

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#13 22/02/2016 07:46:14

Félix
Membre

Re : H2O Multistratégies (2) - FR0010923383

Bonjour Claudibus,

Sauf que votre SAAB 900, est sans doute une berline pure et dure et qu'elle n'est pas à la fois une sportive, une limousine, une GT, un 4X4, un roadster, un cabriolet, un coupé,  un utilitaire léger, un van, ni même une voiture amphibie ......

On sait ce qu'elle a dans le ventre : un moteur essence et non un diesel, un 2 litres ou un 2,2 litres, que c'est une traction et pas une propulsion, etc...et que si vous prenez la documentation de chez SAAB on y trouve toutes les versions avec toutes les options et caractéristiques sans être obligé d'aller voir chez Continental, Valéo, Lucas, Bendix, Michelin ou autres pour connaître toutes les spécifications du véhicule.

Coté performance on sait tous que c'est du rustique, on  sait de quoi elle est capable que c'est une SAAB véritable avant l'arrivée dans la danse de Ford pour ses descendantes et que SAAB ne met pas en avant uniquement la version la plus cossue du modèle 900, tout ceci doit être considéré, ici, comme de la plaisanterie, quoique ......

Bonne journée.

Dernière modification par Félix (22/02/2016 07:58:59)


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

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#14 22/02/2016 09:53:57

Claudibus
Membre

Re : H2O Multistratégies (2) - FR0010923383

Bravo Félix pour l'étendue des connaissances. Tout simplement, c'est un très joli cabriolet jaune et noir 2,2 lit turbo 185 cv, anniversaire de 91. Ce que je voulais faire ressortir c'est essentiellement, de mon point de vue, la relative vanité d'incessants commentaires ultérieurs à l'installation d'une ligne dans un portefeuille réputé à long terme. Et dans la foulée, confirmer ma démarche simplissime. Et pour finir, pourquoi ne pas évoquer la nature réelle d'un actionnaire ou d'un porteur de part dans son rôle économique.

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#15 22/02/2016 10:34:30

Félix
Membre

Re : H2O Multistratégies (2) - FR0010923383

Claudibus,

Ce n'est pas l'installation d'une ligne qui me pose problème, chacun fait ce qu'il veut, c'est la façon avec laquelle la maison de gestion snobe les petits porteurs "retail" et le flou entretenu dans la communication défaillante de cette maison.

"évoquer la nature réelle d'un actionnaire dans son rôle économique", je suis d'accord avec vous mais uniquement avec les titres en direct (actions) ce que je fais depuis toujours bien avant d'avoir touché aux Opcvm. Les Opcvm ne n'est pas tout à fait la même chosemais cela n'a plus rien à faire dans cette file.

Quant à la SAAB 900 que je connais, si vous saviez ........ mais là aussi c'est ailleurs que cela se passe.

Bonne journée


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

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#16 01/03/2016 19:56:54

dav69
Membre

Re : H2O Multistratégies (2) - FR0010923383

Je ne serais pas surpris de voir H2o multistratégies revenir dans le positif en YTD d'ici quelques jours avant la BCE...

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#17 01/03/2016 20:34:30

Franck
Administrateur

Re : H2O Multistratégies (2) - FR0010923383

dav69 a écrit :

Je ne serais pas surpris de voir H2o multistratégies revenir dans le positif en YTD d'ici quelques jours avant la BCE...

Bonsoir Dav,

En effet, la baisse a été fulgurante mais la hausse ne l'est pas moins : +30,3% depuis son plus bas du 11/02. Mon renforcement du 15/2 a été opportun. smile


L'investissement en OPCVM (Sicav - FCP)
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#18 01/03/2016 22:01:40

May-the
Membre

Re : H2O Multistratégies (2) - FR0010923383

Idem pour Multibonds, qui a remonté de 25% sur le plus bas.

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#19 15/03/2016 09:24:38

Félix
Membre

Re : H2O Multistratégies (2) - FR0010923383

Bonjour,

Mi mars le rapport mensuel de H2OMS n'est toujours pas sorti sur le site officiel de H2O AM alors que celui de H2OME est présent depuis de nombreux jours.

Allez y comprendre quelque chose. Je ne connais pas une seule maison des gestion qui diffère les publications de ses rapports mensuels avec une telle amplitude de parution.

Bonne journée


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#20 17/03/2016 09:55:25

Félix
Membre

Re : H2O Multistratégies (2) - FR0010923383

Bonjour,

Le mois dernier le rapport mensuel montrait à l'évidence que les institutionnels quittaient le navire H2OMS, ce qu'ils continuent de faire ce mois-ci avec -6.92% d'un mois sur l'autre et -16,84% depuis le rapport de novembre 2015. Ce mois-ci la nouveauté vient de ce que les particuliers ont emboité le pas aux institutionnels avec -5,44% sur le mois. Jusqu'où cela ira-t-il ? Grande méfiance donc !

Bonne journée


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

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#21 17/03/2016 10:02:42

dav69
Membre

Re : H2O Multistratégies (2) - FR0010923383

Bonjour

J'attends avec impatience le reporting de février de H2o multistratégies, pour savoir s'ils ont continué de réduire leur exposition aux dollars us comme en janvier en se renforçant sur les devises pétrolières. Une décision de la Fed comme hier qui engendre une baisse du dollar et baisse des taux us devraient être négatif pour le fonds. A voir dans quelle proportion et en fonction de leur dernier ajustement.

A suivre

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#22 17/03/2016 18:11:51

Brouxd
Membre

Re : H2O Multistratégies (2) - FR0010923383

Dav si tu m'envoies ton email au 0675246854 par SMS, je te rajoute à la Mail list que j'ai constitué pour les infos / reportings que je reçois d'H2O
Cdt

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#23 20/03/2016 10:09:14

Nivelle
Membre

Re : H2O Multistratégies (2) - FR0010923383

Une explication par NORTIA : c'est asez clair
Un fonds dans le viseur : H2O Multistrategies
08/03/2016         PARLONS FINANCE
SOCIETE DE GESTION : H2O AM
CODE ISIN : FR0010923383
GERANTS : VINCENT CHAILLEY, LOIC CADIOU

PERF 2016 : - 15,94%
PERF 2015 : 33,28%
PERF 2014 : 20,84%
PERF 2013 : 31,83%
VOLATILITE 1 AN : 39,85%


OBJECTIF

H2O Multistrategies investit au sein d’un univers d’investissement international très large et multi-classes d’actifs. Dans cette optique, H2O Multistrategies peut être exposé aux obligations de toutes natures, aux actions et aux devises et véhicules de titrisation de pays développés comme émergents. La diversification et l’arbitrage relatif entre ces différentes classes constitue la source d’Alpha du fonds. H2O Multistrategies repose sur une analyse macro-économique très réactive. La sensibilité aux taux peut varier de -6 à 14 et l’exposition aux actions peut s’étendre jusqu’à 75% de l’actif.


L'AVIS DE NORTIA
 
Le scénario macro-économique central d’H2O Multistrategies repose sur un rebalancement de la croissance mondiale et des pays émergents vers les pays développés. L’équipe de gestion illustre cette situation par le rapatriement des capitaux vers les pays de l’OCDE, l'excès de capacité de production chez les émergents et la charge du crédit des pays émergents qui devient de plus en plus élevée. En conséquence, le fonds est acheteur des pays développés et vendeur des pays émergents. L’Europe et le Japon sont privilégiés car ils bénéficient des politiques monétaires des banques centrales, toujours accommodantes. Par ailleurs, les entreprises européennes bénéficient d’un retard en termes de valorisation et de flux par rapport aux sociétés américaines. Côté obligataire, le portefeuille est positionné à l’achat d’obligations longues d'Europe du Sud (portugaises, italiennes et grecques) et à la vente d’obligations courtes américaines. Cette stratégie d’aplatissement de la courbe de taux génère actuellement un rendement de 6.2%. Troisième moteur de performance, l’allocation devises conserve une position acheteuse de dollar contre le reste du monde. Cette dernière a mécaniquement été réduite avec la fin de la stratégie de vente des devises liées aux matières premières. Par ailleurs, la position vendeuse de Franc Suisse est conservée. À ce jour, l’aversion généralisée envers le risque sur les marchés pénalise le portefeuille. Fidèle à sa politique d’investissement, l’équipe de gestion en profite pour se réinvestir sur les classes d’actifs les plus touchées, comme le secteur financier en janvier 2016. La stratégie adoptée est de mettre à profit les drawdown pour bénéficier pleinement du prochain rebond en ce début d’année. Souscrire aujourd’hui au fonds H2O Multistratégies, c’est accepter une performance de -21% à un an avec une volatilité de 32% en échange d’une performance de 10% annualisée (contre 5% pour sa catégorie) depuis sa création en Août 2010.

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#24 20/03/2016 12:42:11

Brouxd
Membre

Re : H2O Multistratégies (2) - FR0010923383

Très bien résumé
Merci Nivelle

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#25 20/03/2016 13:52:55

Jules-Edouard
Membre

Re : H2O Multistratégies (2) - FR0010923383

Bonjour
C'est effectivement intéressant : mais qu'est ce au juste que l'arbitrage relatif ?
cdt
Jules

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#26 20/03/2016 14:40:07

Nivelle
Membre

Re : H2O Multistratégies (2) - FR0010923383

Il y a quelques temps, j'ai noté ceci : excusez mais ce ne sont que mes notes

Les stratégies de valeurs relatives visent à exploiter des écarts de prix très faibles que le fonds considère comme injustifiés
Il convient d'associer à ce style l’effet de levier pour amplifier le potentiel de gain---------ou de pertes ( d'où la volatilité des H20 )
Bien évidemment il faut avoir raison plus d'une fois sur 2
Les sous-jacents de ce type de stratégie sont extrêmement vastes et vont des actions aux obligations, des matières premières, des devises, des produits dérivés--------

Dernière modification par Nivelle (20/03/2016 14:46:28)

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#27 21/03/2016 17:34:56

Jules-Edouard
Membre

Re : H2O Multistratégies (2) - FR0010923383

Bonjour Nivelle

Vos notes sont précieuses. Merci.

cdt

Jules

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#28 06/04/2016 08:45:16

Félix
Membre

Re : H2O Multistratégies (2) - FR0010923383

Bonjour,

H2O Multistratégies (voire même H20 ME) fumisterie ou non ?

Telle est la question que l'on peut légitimement se poser.

En effet, avec toutes ses libertés règlementaires possible il est incapable de réagir et il perd de plus en plus d'actif particulièrement chez les institutionnels. Même R Valor C que certains prétendaient moins performant dans sa catégorie fait beaucoup mieux que lui en YtD (-3.70% vs -14.30% et -14.80% pour ME).

Alors, je sais, il est difficile pour ses adorateurs, d'admettre que sa dernière poussée de fièvre n'était autre qu'un feu de paille et restera encore une sorte d'illusion pour l'avenir. En toute logique il devrait descendre de son piédestal dans les prochains classements de Claudibus.

Bonne journée


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

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#29 06/04/2016 11:14:46

dav69
Membre

Re : H2O Multistratégies (2) - FR0010923383

Bonjour
Ça y est Félix revient à la charge sur H2o...
Le moment d'en rajouter dans le PF?! wink Je pense que je vais en reprendre une louche sur mon contrat Linxea. +40% en un mois puis -20% depuis...les montagnes russes...
"H2o à investir avec modération " big_smile un fonds aux sensations fortes!

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#30 06/04/2016 12:04:16

Nivelle
Membre

Re : H2O Multistratégies (2) - FR0010923383

Source opcvm360 :
A un an multistatégies fait jeu égal avec R valor c-----multibonds est toujours supérieur
Pour voir R valor c en tête il faut regarder un graphique depuis le 1er janvier 2016
Où est le Félix qui disait résonner à long terme ---------qu'il fallait au minimum 3 ans --------?

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