#61 14/09/2014 22:03:43

Malolechat
Membre

Re : calcul de la performance d'un portefeuille

Bonsoir franck,

Merci de vos conseils, je vais donc grâce à vous me lancer dans le grand bain des que j'aurai fini mon déménagement.
Encore merci pour tout.

Hors ligne

14/09/2014 22:03:43

Pub

Re : calcul de la performance d'un portefeuille



#62 15/09/2014 11:35:06

Higand
Membre

Re : calcul de la performance d'un portefeuille

Franck a écrit :

Higand,
soit p = - 3,83 %
Pour utiliser la formule dans un tableur, vous pouvez taper dans votre cellule : =100*(10^((LOG(1+J6/100))/K6)-1)
où la performance figurera dans la case J6 et le nombre d'années dans la case K6

Merci Franck !

Quelqu'un pourrait-il s.v.p. proposer un/des lien(s) qui explique(nt) le pourquoi de cette formule.
L'appliquer est une chose, la comprendre (en ce qui me concerne) en est une autre ...

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#63 15/09/2014 16:03:58

Franck
Administrateur

Re : calcul de la performance d'un portefeuille

Higand,

Restons sur l'exemple de 3 années au bout desquelles votre performance est, disons de r%.
Notons p la performance annualisée.
Prenons une base 100 pour le capital initial.

Au bout de 3 ans, votre capital est de 100(1+r/100)

Avec la performance annualisée, au bout d'1 an votre capital est de 100(1+p/100), au bout de 2 ans il est de 100(1+p/100)² et au bout de 3 ans il est de 100(1+p/100)^3. (capitalisation des intérêts).

Les deux capitaux étant égaux, on a donc : 100(1+r/100) = 100(1+p/100)^3
soit (1+r/100)=(1+p/100)^3
en utilisant la fonction Log : Log (1+r/100) = Log [(1+p/100)^3]
ce qui donne : Log (1+r/100) = 3 Log (1+p/100)             (Log a^n = nLoga)
ou [Log(1+r/100)]/3 = Log (1+p/100)
en utilisant la fonction 10^ : 10^[(Log(1+r/100))/3]=10^[Log(1+p/100)]

soit : (1+p/100) = 10^[(Log(1+r/100))/3]               (10^Logn=n)

on en déduit : p = 100.[10^[(Log(1+r/100))/3]-1] si je n'ai pas oublié de parenthèses !

On retrouve notre formule pour x=3 (elle est aussi vraie pour x=1 et x=2, faire le même calcul que ci-dessus). Si on la suppose vraie pour x=n, on peut aisément montrer qu'elle est vraie pour x=n+1 (raisonnement par récurrence).  Par conséquent elle est vraie quel que soit x entier.
Si x est décimal, je pense que l'on doit pouvoir aussi écrire (1+r/100)=(1+p/100)^x et ainsi de suite smile !

Ainsi, pour une performance de r% sur x années (x pouvant être décimal), la performance annualisée p s'obtient avec la formule suivante :
p = 100.[10^([log(1 + r/100)]/x)-1]


L'investissement en OPCVM (Sicav - FCP)
fonds prend un "s", au singulier comme au pluriel | krach s'écrit avec "ch"

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#64 17/09/2014 19:26:02

Higand
Membre

Re : calcul de la performance d'un portefeuille

Merci Franck !

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#65 05/01/2016 23:08:08

Brouxd
Membre

Re : calcul de la performance d'un portefeuille

Bonsoir Felix
La fonction TRI.PAIEMENTS sous Excel, que notre maître Claudibus a mis en avant dans ce forum, est incontestable (et très simple à mettre en œuvre).
Il est particulièrement irremplaçable pour ceux qui effectuent des retraits ou des apports sur leurs contrats en cours d'année, permettant alors de pondérer l'impact de ces flux de trésorerie sur la performance nette.

Il n'empêche évidemment qu'un PF sans échange avec l'extérieur permettra de constater plus simplement la perf.
Bien Cdt Bernard

Dernière modification par Brouxd (05/01/2016 23:09:15)

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#66 06/01/2016 07:50:45

May-the
Membre

Re : calcul de la performance d'un portefeuille

Pour ma part, j'ai une autre methode: pointage au relevé de compte A/V et PEA et réalignement des valeurs de chaque ligne chaque trimestre (pour ajuster du grignotage des frais). Là au moins pas de controverse, car je réaligne à la vraie vie tous les trimestres.

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#67 06/01/2016 08:49:55

fred78
Membre

Re : calcul de la performance d'un portefeuille

De mon coté, 3 origines :
1)-Le calcul est fait par Morningstar (ligne perf personnelle) puisque je suis au mm mon portefeuille dans un portefeuille fictif
Initialisation chaque début d’année puis saisie des arbitrages au fil de l’eau.
2)-Mon propre calcul en cours d’année
Un tableau excel avec capital de départ, puis ligne à ligne datées, les investissement/désinvestissements datés, permettant le calcul du capital moyen pondéré en nombre de jours exact, la PV divisée par ce capital pondéré moyen donnant le %PV.
Il se trouve que c’est le calcul effectué par Morningstar dans sa ligne perf personnelle.
3)-En fin d’année, le Tri.paiement sur ce même tableau, qui finalement donne le même pourcentage que celui calculé ci-dessus (puisqu’il n’y a plus d’extrapolation)
Par contre mon erreur est de ne pas avoir conservé les éléments, encours moyens au minimum, permettant de calculer la perf annualisée de mes placements boursiers depuis l’origine.


En investissement, mieux vaut avoir un peu raison longtemps que totalement tort une fois.                    (M.Dinet EDR AM)

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#68 06/01/2016 08:51:09

Félix
Membre

Re : calcul de la performance d'un portefeuille

Brouxd a écrit :

Bonsoir Felix
La fonction TRI.PAIEMENTS sous Excel, que notre maître Claudibus a mis en avant dans ce forum, est incontestable (et très simple à mettre en œuvre).

Bonjour Bernard,

Vous pensez bien que j'ai mis en oeuvre, comme vous l'écrivez, la méthode de Claudibus et savez-vous ce qu'elle me donne sur la même distance (31/12/2013 - 31/12/2015) ?

14,03 % à rapprocher des 12.40% de 2014 et des 12.41% de 2015

Vous en tirez les conclusions que vous voulez mais ne comptez pas sur moi pour polémiquer la-dessus. La méthode de Claudibus donne(rait) plus une tendance long terme qu'une vérité absolue sur les chiffres. Ce que je mentionne est purement factuel.

Le rapprochement avec les relevés de l'assureur est pile poil à l'euro, le même résultat que celui que j'effectue sur le tableur.

Bonne journée.

Dernière modification par Félix (06/01/2016 08:58:02)


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

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#69 06/01/2016 08:52:44

Nivelle
Membre

Re : calcul de la performance d'un portefeuille

Je fais plus simple :
Au 31/12/2015 j'additionne mes pf fictifs de boursorama ( qui sont le suivi  du réel : je tiens compte des frais en diminuant le nombre de parts tous les trimestres du % adéquat ) ---
Je trouve 108.22 ----ayant 100 au 1er janvier 2015 j'ai donc gagné 8.22 -----j'ajoute la somme retirée en juin soit 6.85 = un bénéfice de 15.07%
Je remets le compteur à zéro avec les cours du 31 décembre (source morningstar) pour constater que ça commence mal : déjà une perte de 1.51%
Ayant libre office, je vais tenter de comprendre le "try paiement" dont je ne me suis jamais servi.

Dernière modification par Nivelle (06/01/2016 08:53:57)

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#70 06/01/2016 09:28:50

fred78
Membre

Re : calcul de la performance d'un portefeuille

Bonjour Nivelle,
Sauf erreur, Tri.paiement vous donnerait 15,68% (retrait 6,85 au 01/06)

Fred


En investissement, mieux vaut avoir un peu raison longtemps que totalement tort une fois.                    (M.Dinet EDR AM)

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#71 06/01/2016 13:52:19

Félix
Membre

Re : calcul de la performance d'un portefeuille

Nivelle a écrit :

Je fais plus simple :
Au 31/12/2015 j'additionne mes pf fictifs de boursorama ( qui sont le suivi  du réel : je tiens compte des frais en diminuant le nombre de parts tous les trimestres du % adéquat ) ---
Je trouve 108.22 ----ayant 100 au 1er janvier 2015 j'ai donc gagné 8.22 -----j'ajoute la somme retirée en juin soit 6.85 = un bénéfice de 15.07%


Bonjour Nivelle,

Faire plus simple, c'est une chose mais estimez-vous que votre méthode soit fiable. On a toujours intérêt à vérifier plutôt deux fois qu'une. En ce qui me concerne, il n'y a pas plus simple que de cantonner un capital défini et de ne plus abonder. Cela n'empêche nullement la gestion du portefeuille et au moins les résultats sont sans discussion possible. Enfin chacun fait comme il veut mais que l'on ne prenne pas au pied de la lettre les résultats annuels des portefeuilles qui fleurissent çà et là. Pour en avoir scruté plus d'un je peux vous dire que des doutes subsistent dans mon esprit et pas qu'un peu. Pour pouvoir porter un jugement valable il faut avant tout de la clarté et c'est loin d'être le cas partout.

Bonne journée


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

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#72 06/01/2016 18:22:12

Brouxd
Membre

Re : calcul de la performance d'un portefeuille

Bonsoir Felix,

Je crains que vous n'appliquiez pas tout à fait la fonction comme il se doit, car en reprenant vos chiffres, cela marche sans problème.

L'objectif de cette fonction, c'est de calculer le rendement interne annuel d'un flux de trésorerie.
Sur la base d'une année calendaire, pour un PF sans apport ni retrait, c'est simple comme bonjour:

Rappel de base: Les apports (ou point de départ) seront négatifs, les retraits (ou point d'arrivée) positifs. Si vous n'avez pas au moins un positif et un négatif, la fonction ne peut pas marcher ! 


Je reprends l'exemple de Felix avec une perf de 12.4% sur 2015

Colonne              A                          B
                         Date                     Valeur
Ligne 1               31/12/2014         -100
Ligne 2               31/12/2015          +112.4

Fonction Tri.paiements = +tri.paiements(B1:B2;A1:A2;0)

Vous tomberez bien sur 12.4%

Si vous renouvelez l'opération sur deux ans, en veillant à ce que votre date d'arrivée soit toujours strictement égale à 2 années plus tard (donc 31/12/2013 --> 31/12/2015), vous tomberez sur la valeur que vous recherchez

Si cette fonction est évidemment inutile en l'absence d'apport ou de retrait, il suffit de consulter l'avis annuel, elle devient indispensable dans le cas inverse, sans quoi il est très compliqué de calculer votre perf réelle.


J'illustre, dans le cas suivant (fictif) avec deux retraits (20 au 12/03 et 14 au 07/07) et un apport de 31 au 16/11

Colonne              A                          B
                         Date                     Valeur
Ligne 1               31/12/2014         -100
Ligne 2               12/03/2015          +20
Ligne 3               07/07/2015          +14
Ligne 4               16/11/2015          -31
Ligne 5               31/12/2015          +112.4

Tri paiements --> +tri.paiements(B1:B5;A1:A5;0) = 18.96% / an

Cela marche évidemment sur une période bcp plus longue (autant d'années que l'on veut). J'espère que cette démo convaincra chacun que c'est bien la bonne méthode.
J'interviens à domicile, mais c'est beaucoup plus cher smile 

Cdt, Bernard

Dernière modification par Brouxd (06/01/2016 18:42:27)

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#73 06/01/2016 18:47:08

Nivelle
Membre

Re : calcul de la performance d'un portefeuille

Il n'y a que le résultat qui compte : je reprends mon cas
- Au 1er janvier 2015, j'avais 100 ------au 31 décembre, j'avais 108.22 ------j'ajoute les 6.85 retiré en juin = j'ai gagné  15.07
Je remets le compteur à 100 au 1er janvier 2016 --------et referai les comptes fin  d'année
J'aurais pu retirer 8.22 le 31 / 12 = ce qui aurait mis le compteur à zéro sans autre intervention de ma part
MAIS, au 31 / 12 : je ne pouvais retirer 8.83 (comme le suggère le calcul " tri paiement") et revenir à mon capital de début d'année
J'ai bien compris qu'en retirant 6.85 en juin j'ai diminué le capital investi : le "tri paiement" permet de valoriser cette action
Ai-je bien expliqué ma façon de voir ?     ! ! ! ! !

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#74 06/01/2016 18:57:21

Brouxd
Membre

Re : calcul de la performance d'un portefeuille

Bonsoir Nivelle,
Votre calcul est juste

Mais soyons clairs: la fonction tri.paiements ne "suggère" rien comme vous le dites. Elle calcule ce que vous lui donnez à calculer, et ça tombe juste dans 100% des cas, point final.

Si en début d'année 2, votre capital est donc de 108.22, votre apport sera de -108.22, et fin d'année suivante, vous rentrerez tous les apports et retraits intermédiaires, saisirez (en positif) le solde, et cela vous recalculera la perf annuelle.

Vous pouvez aussi suivre l'évolution de cette perf annuelle sur n'importe quelle plage de dates, inclus d'un jour sur l'autre.
En début d'année, surtout 2016, c'est assez marrant car cela donne des perfs énormes (en négatif ou en positif) vu que la variation sur quelques jours est extrapolée sur 365 jours...

cdt, Bernard

Dernière modification par Brouxd (06/01/2016 18:57:42)

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