#1 25/06/2015 11:36:07

May-the
Membre

Quelle place pour des fonds obligataires dans un portefeuille 2015 ?

Bonjour à tous,

Je vois de nombreux commentaires tranchants sur les performances actuelles des fonds obligataires, en particulier sur les trois derniers mois. Pour ma part, il me reste deux lignes (H20 Multibonds et LCL Obligations Moyen Terme) qui de premier de la classe sont en train de passer un sale quart d'heure avec respectivement -13% et -6% sur les trois derniers mois. Ils n'avaient pas la même fonction dans mon portefeuille (l'un étant fonds de portefeuille, a priori faible volatilité et l'autre beaucoup plus spéculatif).

Il y a aussi pas mal de commentaires sur les performances d'une des anciennes star M&G Optimal Income.

Maintenant d'un point de vue plus vaste, le "crack" obligataire que nous observons n'est-il pas la "nécessaire rétribution" d'une surperformance sur les actifs actions ? J'ai du mal à imaginer que de façon durable on puisse gagner sur toutes les classes d'actifs. Donc j'ai quand même l'impression que si l'on veut garder un portefeuille équilibré, il faudrait garder des obligations (ou des flexibles qui le font pour nous). Ça nous chagrine un peu, mais c'est quand même le pendant au risque, non ? Il semble que la tentation est grande pour beaucoup de se séparer de leurs lignes obligataires, mais....

Bref, si certains d'entre vous ont des opinions sur le sujet, ou ont lu de bonnes choses, je suis preneur d'un peu de lumière.

May-the

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25/06/2015 11:36:07

Pub

Re : Quelle place pour des fonds obligataires dans un portefeuille 2015 ?



#2 25/06/2015 12:50:31

Jouvenette04
Membre

Re : Quelle place pour des fonds obligataires dans un portefeuille 2015 ?

Bonjour,

Ayant 40% (variable) du portefeuille en obligations dans des fonds tous flexibles (H2O multibonds en particulier qui a repris 5% hier), ces variations en montagnes russe me laissent de glace; je fais une fois pour toutes confiance aux gérants n'ayant pas moi même les capacités à arbitrer au moment voulu. Quand à la non corrélation annoncée de certains fonds sur les indices, j'ai qq doutes. Avec de bons fonds à la base, les résultats se tiennent dans un mouchoir de poche depuis le début d'année.
Régis

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#3 25/06/2015 17:44:11

Brouxd
Membre

Re : Quelle place pour des fonds obligataires dans un portefeuille 2015 ?

Bonsoir,

On lit régulièrement des commentaires sur le "krach obligataire" à venir.
S'il est mathématique généralement parlant que la hausse des taux fait baisser le cours des obligations, je comprends - sans pouvoir l'expliquer ou le détailler - que l'évolution des cours obligataires est un peu plus subtile que cette règle simple.

Par ailleurs, toutes les gestions obligataires ne sont pas uniquement directionnelles, et certains n'hésitent pas à shorter les obligations (eh oui c'est possible) ou jouer des stratégies relatives en pariant - par exemple - sur le resserrement ou l'écartement des spread entre deux courbes obligataires (ex: vendre du 10 ans US tout en achetant du 2 ans US).
H2O Multibonds est spécialisé dans cette approche "tout terrain".
A ce sujet, si sa chute récente a été spectaculaire (de +25% YTD mi Mars à +3.5% YTD il y a 3j), le rebond en cours ne l'est pas moins (env +6% en 2j), et ce n'est pas la 1ere fois, ni la dernière.
Les effets de levier de ce fonds et ses paris forts, seuls susceptibles de générer la performance moyenne qu'on lui connait, ne peuvent s.accompagner sans une très forte volatilité, c'est inhérent.
   
L'autre fonds à dominante obligataire que je connais bien est plus classique: HMG Rendement.
Celui-là joue surtout "les anomalies" de cours et de rendement.
Sa volatilité est inversement faible (vs H2O MB), mais il me semble offrir tout de même un beau couple rendement-risque-décorrélation / actions sur la durée.

Cdt, Bernard

Dernière modification par Brouxd (25/06/2015 23:10:16)

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#4 25/06/2015 21:22:51

david21
Membre

Re : Quelle place pour des fonds obligataires dans un portefeuille 2015 ?

Bonsoir,

Pourquoi pas des fonds d'obligations convertibles ? Scénario négatif dans le cas de ces dernières : hausse des taux et baisse des actions.
Cela peut être une alternative intéressante à une montée des taux, quoique comme le disait Bernard, la gestion réelle me parait bien plus complexe et subtile.
Félix suggérait de faire attentions aux maturités, entre autres.
Quid des lignes obligataires ?

David

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#5 26/06/2015 16:00:35

Franck
Administrateur

Re : Quelle place pour des fonds obligataires dans un portefeuille 2015 ?

Bonjour,

Sommes-nous dans une situation de Krach obligataire ?

Selon Raphaël Elmaleh, Président Fondateur de Keren Finance, la volatilité constatée sur les taux longs est plus le fruit d’un corner de liquidité créé de facto par l’intervention de la BCE et surtout par le niveau anormalement bas atteint par les taux d’intérêts...

Article Next Finance du 26/06/2015


L'investissement en OPCVM (Sicav - FCP)
fonds prend un "s", au singulier comme au pluriel | krach s'écrit avec "ch"

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#6 10/03/2016 07:26:40

May-the
Membre

Re : Quelle place pour des fonds obligataires dans un portefeuille 2015 ?

Sur les obligations aussi ça bouge en ce moment: mon fonds LCL Obligations MT Euro, qui était en pleine débâcle depuis 1 an (-5% sur un an à fin février), vient de reprendre 2% en un mois.

A noter que son indice de référence "Barclays Euro Agg Bond TR EUR" gagne 2% depuis le début de l'année.

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#7 10/03/2016 12:33:25

Brouxd
Membre

Re : Quelle place pour des fonds obligataires dans un portefeuille 2015 ?

Anecdotique ?

Le fonds HMG rendement, décevant en 2015 après une superbe trilogie 2012-2014, vient brutalement de reprendre des couleurs aussi, avec un +2.2% sur une seule journée
Je n'y connais rien en obligataire, et ai donc du mal à cerner les facteurs de performance, mais il semblerait que cela bouge effectivement
Bernard

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#8 11/03/2016 10:32:08

dav69
Membre

Re : Quelle place pour des fonds obligataires dans un portefeuille 2015 ?

J'attendais un coup de pouce de la BCE sur les dettes corporates, chose faite... je vais suivre avec attention mes fonds HMG RENDEMENT, INVESCO PAN HIGH INCOME, KEREN PATRIMOINE, ECOFI ENTREPRISES notamment qui comportent une large partie d'obligations d'entreprises, des bien notées jusqu'au high yield pour voir l'évolution de ces fonds dans les prochains jours . Moi aussi j'ai du mal à évaluer l'incidence mais j'imagine que ce sera positif.

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#9 07/04/2016 22:00:38

May-the
Membre

Re : Quelle place pour des fonds obligataires dans un portefeuille 2015 ?

Quelques jolies performances depuis un an...surtout si on compare aux actions européennes.

http://www.optionfinance.fr/fileadmin/u … 8-54268093

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#10 07/04/2016 22:30:23

dav69
Membre

Re : Quelle place pour des fonds obligataires dans un portefeuille 2015 ?

Merci pour ce tableau May-the.
Et en tête des fonds obligataires les plus spectaculaires disponible sur Sicavonline Robecco All Strategy Euro Bonds 40DH...même H2o multibonds n'arrive pas à la cheville.
Ytd: +25,6%
3 ans: +92,72%
5 ans: +352,34%
http://www.sicavonline.fr/index.cfm?act … 0000X73160

Dernière modification par dav69 (07/04/2016 22:39:10)

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