#31 17/05/2015 07:48:15

Renaud
Membre

Re : R Valor C - FR0010541557

Désolé, contresens involontaire de ma part hier quand j'ai remplacé / suis passé de l'alternative (à la part F) pour parler de plusieurs options possibles. Par "CTO et décimalisation large (merci, je n'y avais pas pensé) est une option possible à la part F" j'entendais "CTO et décimalisation large (merci, je n'y avais pas pensé) est une option possible pour éviter la part F".
Les frais prélevés par les parts F expliquent pourquoi celles-ci sont privilégiées dans les contrats d'AV, au détriment des assurés. Idem pour R Club, d'après ce que j'ai pu constater.

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#32 17/05/2015 10:50:51

chenef69
Membre

Re : R Valor C - FR0010541557

les 2.30% de frais pris sur la part F disponible sur mon contrat Puissance Avenir m'ont toujours dissuadé malgré la qualité indéniable de ce fonds.

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#33 17/05/2015 16:13:54

Claudibus
Membre

Re : R Valor C - FR0010541557

A dire et redire : .... ce n'est pas ce que ça coûte qui compte... c'est ce que ça rapporte...

Bien entendu, si le challenger se trouve proche et qu'il coûte bien moins, il faut le prendre ou le garder, mais s'il en est loin, la différence peut-être rapidement comblée.

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#34 19/05/2015 12:07:12

Jules-Edouard
Membre

Re : R Valor C - FR0010541557

Bonjour

C'est un fonds qui donne une grande liberté d'action au gérant; il semble important de le connaître.

Au début de cette file, en 2011, nous apprenons que le fonds est géré par Joël Poinsot.

Le site Morningstar précise, lui, que le gérant est Yann Ignatiew depuis le 11 septembre 2008.

Le site Quantalys ajoute Xavier de Laforcade tout en donnant une date de création du fonds en 2012.

Y a-t il eu un changement de gérant ou la constitution d'une équipe à un moment donné ?

Quel impact éventuel sur sa gestion ?

cordialement

Jules

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#35 19/05/2015 12:30:20

Brouxd
Membre

Re : R Valor C - FR0010541557

Claudibus a totalement raison: la seule chose qui compte, c'est le solde net en poche.
Je préfère engraisser quelqu'un qui m'enrichit, qu'un incapable qui travaille pour du beurre.

Dernière modification par Brouxd (19/05/2015 12:31:15)

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#36 19/05/2015 15:58:42

chenef69
Membre

Re : R Valor C - FR0010541557

Brouxd,

je précise mon idée : frais élevés sur cette part alors que pour être exposé à peu près de la même manière, il y a des ETF notés 5* depuis plusieurs années. C'est pour ça que ça dissuade mais ça n'enlève rien au fait que ce fonds est très bon sur la durée.

Mais cela est peut être hors sujet et devrait figurer dans une autre file.

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#37 19/05/2015 16:48:20

Brouxd
Membre

Re : R Valor C - FR0010541557

Pas facile de dupliquer la complexité de R Valor & des ETF...

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#38 16/11/2015 17:35:03

Jouvenette04
Membre

Re : R Valor C - FR0010541557

Bonjour,
R Valor n'a plus d'étoiles Morningstar du jour au lendemain. Bizarre...bizarre...

Régis

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#39 16/11/2015 17:52:50

Claudibus
Membre

Re : R Valor C - FR0010541557

Bonsoir, la petite discussion en rubrique "ressources" portant justement sur R Valor pourrait s'éclairer de la découverte de Régis.

Plus d'étoiles, perfs médiocres cette année (alors qu'elles étaient brillantes avant). ... Que se passe-t-il dans cette maison. Les spécialistes de l'investigation sont ici mobilisés .... Peut-être juste un petit feu de bois ?...

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#40 16/11/2015 22:15:27

Félix
Membre

Re : R Valor C - FR0010541557

Bonsoir Claudibus,

Pour tenter d'éclairer sur R Valor ces derniers temps :

1) Départ de Joël Poinsot le gérant de très longue date de R Valor

2) Très forte pondération des valeurs US (> 60%)

3) Très forte pondération des grandes caps

4) Très forte pondération Actions (> 97%)


NB : Je me moque des étoiles Morningstar (attrape-nigaud!), je ne m'y réfère pas dans le choix d'un fonds.

Bonne soirée


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

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#41 16/11/2015 23:12:38

Jules-Edouard
Membre

Re : R Valor C - FR0010541557

Bonsoir
Un fonds peut n'avoir plus d'étoiles lorsqu'il change sa définition, ses objectifs etc... Félix l'aurait su, a priori.
Dans le cas de R Valor, je ne crois pas : en effet, R Valor F eur a cinq étoiles.
Cdt
Jules

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#42 17/11/2015 02:21:02

Claudibus
Membre

Re : R Valor C - FR0010541557

Félix, vous avez raison, moi non plus les étoiles ne m'éclairent pas vraiment. Je m'amuse seulement de les voir souvent coïncider avec mes comparatifs. Jules aussi a raison sur le cas des "renaissances" suite à des cessions et autres échanges. Dans ma collecte trimestrielle, il m'arrive aussi de me trouver devant des rubriques "non documentées" sans raison mais provisoirement. Reste que les 4 raisons pour R Valor de péricliter énoncées par Félix semblent amplement suffisantes.... à surveiller car ce serait quand même dommage que cela perdure.

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#43 13/12/2015 09:25:25

Nivelle
Membre

Re : R Valor C - FR0010541557

J'ai en PF  : R valor C pour 3 % depuis très longtemps et R valor F pour 8 % car mon AV ne propose plus  que le deuxième  qui lui est plus favorable = il n'y a que les frais qui augmentent -----mais j'y croyais fort
Par contre : en 2015 ce sont mes plus mauvaises lignes et si en mai j'avais émis des réserves maintenant je dis = sous surveillance négative
R VALOR F FR0011261197, c'est : +5.07 % depuis le 01/01 ----+8.30 % sur 1 an (merci aux derniers jours de 2014)---------+48.45 % sur 3 ans soit 2013 et 2014 au top
Ce qui me désole c'est cette volatilité excessive et non maitrisée : le + haut de mai n'a jamais été retrouvé mais en septembre on a été en dessous du 1er janvier =je ne m'attendais pas à un tel parcours au vu des performances des marchés et des gérants : le gérant aurait-il perdu la main ?
Je pense réduire la voilure sérieusement dans l'année 2016
Pourtant ce fonds me satisfaisait par sa composition (60 à 65 % US et Canada ----Chine) son sérieux légendaire !
Il n'est pas facile de rencontrer un fonds non spécialisé pays qui soit ouvert à tous les marchés et un peu flexible style comgest monde par exemple (j'en ai 6 % et souhaite diversifier)

Dernière modification par Nivelle (13/12/2015 13:32:27)

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#44 13/12/2015 14:26:29

Jules-Edouard
Membre

Re : R Valor C - FR0010541557

Bonjour Nivelle
Echiquier Global fait un bon parcours en 2015
cdt
Jules

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#45 14/12/2015 09:51:11

Nivelle
Membre

Re : R Valor C - FR0010541557

Ce que je recherche pour remplacer R Valor ( C ou F ) c'est un fonds qui :
-fait un bon parcours sur 1 an -----3 ans -----5 ans ------
-c'est donner la possibilité de travailler sur le monde entier en étant flexible sur le meilleur de chaque année que ce soit en sectoriel ( le thème de la santé c'est usé et voit ses limites ) ou en pays
Je sais : est-ce que ça existe ?

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#46 14/12/2015 11:38:10

dav69
Membre

Re : R Valor C - FR0010541557

Les fonds Varenne Capital sont pas mal question flexibilité quand on voit les performances de Varenne Sélection ou Varenne Valeur pour l'Europe. Il y a le fonds  Varenne Global exposé au monde entier qui peut être un challenger à R Valor mais fonds récent et peu présent dans les assurances vies.

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#47 14/12/2015 12:25:04

Nivelle
Membre

Re : R Valor C - FR0010541557

Les ordres de souscription sont centralisés par CACEIS et doivent être reçus avant 11 h le jour de l’établissement de la valeur liquidative, à savoir chaque vendredi ou chaque dernier jour de bourse de chaque mois. Ils sont exécutés sur la base de la prochaine valeur liquidative (cours inconnu).
Les ordres de rachat sont centralisés chaque jour ouvré avant 11 h. Ils sont exécutés sur la base de la prochaine valeur liquidative (cours inconnu) après un délai de 19 jours calendaires à compter de la date de centralisation.

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#48 14/12/2015 13:54:23

dav69
Membre

Re : R Valor C - FR0010541557

Nivelle a écrit :

Les ordres de souscription sont centralisés par CACEIS et doivent être reçus avant 11 h le jour de l’établissement de la valeur liquidative, à savoir chaque vendredi ou chaque dernier jour de bourse de chaque mois. Ils sont exécutés sur la base de la prochaine valeur liquidative (cours inconnu).
Les ordres de rachat sont centralisés chaque jour ouvré avant 11 h. Ils sont exécutés sur la base de la prochaine valeur liquidative (cours inconnu) après un délai de 19 jours calendaires à compter de la date de centralisation.

Il s'agit des règles concernant Varenne Global Selection...et non Varenne Global (VL quotidienne)

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#49 14/12/2015 17:46:18

Jules-Edouard
Membre

Re : R Valor C - FR0010541557

Sur Linxea Zen, ce fonds "actions":
Threadneedle Specialist Investment Funds - Threadneedle Global Extended Alpha Net 1 EUR Acc correspond peut-être à votre recherche...
cdt
Jules

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#50 18/12/2015 12:34:35

Nivelle
Membre

Re : R Valor C - FR0010541557

J'ai fait quelques recherches :dans l'offre que me font mes AV notamment chez PICTET TITRES 
               
performances           1 an               3 ans             5 ans
-R Valor C
FR0011253624       11.68 %         52.92%           51.21 %
_____
- SGL
FR0010286013      15.03 %         54.61 %          62.95 %
_______
Pictet sécurty
LU0270904781     24.57 %         70.49 %         78.88 %
_________
Pictet global
LU0386882277     15.89 %        59.24 %          67.71 %
--------------------
- La composition US  est chez pictet de 68 % et 57 % quant R Valor est à 50 par contre ce sont des petites et moyennes capitalisations
Pictet sécurity étant spécialisé sur l’intégrité , la santé et la liberté des individus
- la volatilité à 3 et 5 ans est à peu près identique à 16 / 17 %
- la taille des fonds varie dans l'ordre de ces 3 fonds de 385 M € ----180 M€-----478 M€
- les fonds pictet sont de 2006 et 2008

Ma conclusion :
- SGL tient parfaitement son rang avec une volatilité réduite  à 6 % = c'est vraiment un fonds flexible spécialisé Eurozone, petites valeurs et sait faire varier son % actions / obligations / liquidités
C'est le rêve d'avoir le même type ouvert au monde
- PICTET ( les 2 ) ne sont pas des flexibles mais s'adaptent aux tendances du MONDE donc + de 50 % US ----petites capitalisations ----et ont tenu  parfaitement face à R VALOR depuis leur naissance
-R VALOR C ( et F ) n'a plus sa place chez les flexibles et suit la tendance de tous les fonds actions pays : il a décroché sévère depuis le début 2015

A vos critiques ----A vos recherches ------sans oublier que nous somme tous tenus par le choix de nos A V

Dernière modification par Nivelle (18/12/2015 12:36:36)

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#51 18/12/2015 14:13:10

Félix
Membre

Re : R Valor C - FR0010541557

Bonjour Nivelle,

Vos recherches sont intéressantes et je vais approfondir le sujet même si je considère les fonds mentionnés comme des fonds actions et non des flexibles comme vous le précisez d'ailleurs.
Cependant je ne suis pas d'accord sur le fait que R Valor C ne soit plus à vos yeux un fonds flexible. Il l'est et le reste d'abord par son règlement et ensuite par son historique. Bien sûr le juger sur l'année n'a pas beaucoup de sens sur un fonds qui a pour objectif de gestion :


" Une exposition aux actions internationales de 0% à 100%, en fonction des perceptions de l'environnement économique et des convictions des gestionnaires afin de maximiser la performance à long terme. Une allocation discrétionnaire et flexible sans biais sur les classes d'actifs et les zones géographiques, "

Précision concernant le malentendu du mot "flexible" associé aux fonds. Cela ne veut pas dire que le fonds doive impérativement protéger des variations à court et moyen terme des marchés. Il faut juger un fonds sur le long terme et le très long terme et dans ces conditions je vous invite à proposer un concurrent comparable règlementairement à R Valor. J'ai déjà cherché et je me suis épuisé en vain.

Bonne journée

Dernière modification par Félix (18/12/2015 14:24:27)


Cette intervention n'est pas un conseil en placement, ni une invitation à l'achat ou à la vente, tout juste un simple avis à titre purement informatif. Il convient de prendre en votre âme et conscience l'initiative de votre choix d'investissement.

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#52 18/12/2015 20:29:02

Nivelle
Membre

Re : R Valor C - FR0010541557

Il n'y a que les résultats qui comptent et je trouve dommage que bénéficiant d'une grande liberté d'investissement soit :
- une exposition de 0 à 100 % aux actions internationales en fonction des perceptions de l'environnement et des convictions des gestionnaires afin de maximaliser la performance à LT ----une allocation discrétionnaire et flexible -----une réflexion sur les thèmes d'investissement --------soit, la liberté
Les gérants n'en profitent pas pour améliorer la volatilité ( 16 à 17 à 10 ans ) et ( ou ) la performance soit 111 % à 10 ans et 80 % à 8 ans
Personnellement je m'accorde la flexibilité de choisir des fonds qui font depuis leur création un peu mieux avec moins de volatilité sur un  thème en qui je crois  : portefeuille diversifié d'actions de sociétés qui contribuent à assurer l'intégrité, la santé et la liberté des individus, des sociétés et des gouvernements. L'univers d'investissement ne se limite pas à une zone géographique précise.
J'y crois tout autant que vous, vous croyez en R Valor
Je présenterai demain ce fonds dans la rubrique "fonds actions" : PICTET Sécurity
Au plaisir de débattre

Dernière modification par Nivelle (18/12/2015 20:31:39)

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#53 18/12/2015 22:01:36

Félix
Membre

Re : R Valor C - FR0010541557

Je ne connais pas Pictet Security et je compte sur vous pour nous éclairer.

Merci d'avance


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#54 06/01/2016 08:24:11

Félix
Membre

Re : R Valor C - FR0010541557

Bonjour,

Si mes observations sont bonnes il faudra faire très attention en 2016 aux fonds qui disposent dans leur portefeuille des lignes dans le secteur du luxe et R Valor en fait partie, il n'est pas le seul. A ce titre il doit être sous surveillance. Il a pour lui le fait d'être diversifié et flexible. Les fonds purs actions seront dans une position plus compliquée.

Concernant R Valor, il faut avoir à l'esprit que le fonds est exposé à LVMH et Richemont entre autres. L'impact sur la richesse des pays de golfe et surtout de la Chine mais aussi de la Russie risque de commencer à se faire sentir sensiblement dès 2016 sur le secteur du luxe.
Dans le domaine du luxe j'ai pour "sonnette" depuis de très nombreuses années le titre Aviation Dassault et très particulièrement la division civile des avions d'affaires Falcon. Le verdict est tombé récemment et le sera encore plus en février lors des comptes annuels. Cette division "Falcon" est en perte sur les commandes de son secteur civil.
Autre point de repère, Porsche, que je classe plus dans les produits de luxe même s'il est un constructeur automobile. J'attends les prochains chiffres.

En conclusion, il me semble souhaitable d'être attentif aux fonds qui ont une part de "luxe" dans leur portefeuille avec des titres comme Hermès, Kering, Christian Dior, etc.

Cette observation montre à quel point il est important que les maisons de gestion livrent dans leurs rapports mensuels la composition, même partielle, et surtout actualisée, des lignes de leurs fonds et c'est loin d'être le cas. J'ose espérer que la maison H2O en prenne conscience et le fasse .....

Bonne journée


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#55 06/01/2016 12:46:14

Brouxd
Membre

Re : R Valor C - FR0010541557

Bonjour Félix,
Je partage votre méfiance sur le luxe, même si les maisons Européennes verront les effets devise jouer fortement en leur faveur (facturation en USD pour la plupart en dehors de l'UE).
Pour H2O, vous avez raison, mais rappelez vous cependant que c'est avant tout une gestion macro (devises, oblig souveraines et indices).
Les positions titres vifs d'entreprises sont très minoritaires.
Cdt, Bernard

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#56 06/01/2016 13:58:24

Félix
Membre

Re : R Valor C - FR0010541557

Brouxd a écrit :

Bonjour Félix,

Pour H2O, vous avez raison, mais rappelez vous cependant que c'est avant tout une gestion macro (devises, oblig souveraines et indices).
Les positions titres vifs d'entreprises sont très minoritaires.
Cdt, Bernard

Bonjour Bernard,

Quel que soit le type de gestion, cela n'empêche pas d'être plus clair dans la composition des portefeuilles. J'évoquais plus haut le cas de la maison H2O concernant les rapports mensuels de ses fonds. H2O MS est bien sûr très typé mais pour H20 ME par exemple, les rapports mensuels se suivent et se ressemblent dans le manque de clarté.

Bonne journée


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#57 25/04/2016 11:40:06

Félix
Membre

Re : R Valor C - FR0010541557

Bonjour,

Juste pour votre information R Valor C est repassé dans le vert en YtD (+1,99% au 21/04/2016) contrairement à beaucoup d'autres fonds de sa catégorie qui sont encore très loin.

Bonne journée


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#58 25/04/2016 21:21:27

Brouxd
Membre

Re : R Valor C - FR0010541557

Remontée spectaculaire, car j'ai souvenir qu'il est allé très bas (-12% au moins de mémoire)
Pour autant, je trouve la stratégie du gérant moins lisible que d'autres.
2015 a été assez médiocre +4.5% et n'est ce pas vous qui souligniez que le gérant avait changé ?

Je range R Club dans cette même catégorie des "ne sais plus quoi en penser"

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#59 26/04/2016 07:24:24

Félix
Membre

Re : R Valor C - FR0010541557

Bonjour Bernard,

J'ai souvenir qu'un certain fonds que vous "adoriez" a fait bien plus bas en YtD (-26%) et qu'il est loin d'avoir remonté son handicap. L'avantage avec R Valor c'est que je le considère presque comme un fonds US flexible et diversifié mais surtout que les parts en devises autre que celle de référence du fonds sont systématiquement couvertes contre le risque de change et ce n'est pas rien quand on compare les fonds qui font joujou avec les devises et qui se plantent lamentablement.

Oui, le gérant a changé mais cela commence à dater donc ma vigilance sur R Valor C commence à se relâcher progressivement. Contrairement à vous je ne range jamais les fonds dans votre catégorie "ne sais plus quoi en penser". Je trie énergiquement et sans vergogne.

Bonne journée

Dernière modification par Félix (26/04/2016 07:24:46)


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#60 26/04/2016 07:51:05

dav69
Membre

Re : R Valor C - FR0010541557

Bonjour

D'ailleurs si je dois donner un point commun vu de l'extérieur entre H2o MS et R Valor, et c'est bien le seul...c'est que ces 2 fonds ne se couvrent pas contre le risque d'où leur grosse volatilité pour des fonds flexibles.
Ce qui m'inquiéterait avec R valor c'est qu'ils sont très orientés US avec des marchés américains proche des records historiques car oui je vois ce fonds plus comme un fonds actions à dominante us qu'un vrai fonds flexible (qui n'hésite pas à varier sa part action de 0 à 100%, obligations).
D'ailleurs je ne sais pas si Félix qui suit ce fonds a déjà constaté une part importante de cash, ou d'obligation dans le reporting de ce fonds?..
Bonne journée

Dernière modification par dav69 (26/04/2016 07:52:03)

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